Сезнајниот Бог?

Со црвено ќе пишувам...

Miralem1 напиша: Za razlika pomegju Isus i Mojsie nema da objasnuvam... te gledam odis kade sto ne e mesto. Nemozes,ama navistina nemozes pa neznam sto da sporedis i kakvi primeri da davas a da dokazes deka Isus bil nekakov poinakov pat od patot na mojsie i zivotot i vistinata. Tolku e jasno sto edinstveno ako se obides toa da go dokazes mozes da se udavis sam.  Pa vidi vo toj obid sto se si napisal' Патот на Мојсеј во стариот завет е претслика на Исусовиот пат во Новиот Завет. Името Мојсеј значи "избавен" (избавител), а името на Исус значи Спасител (буквално: Бог Спасува). Избавителот е претслика на Спасителот. Бог преку Мојсеј ги избавува евреите кои робувале во египетската земја, а Исус ги избавува луѓето од ропството на гревот. Египетската земја е симболика на гревот. Мојсеј ги водел евреите кон Ветената земја и таа пак е симболика на Исусовото водство на верниците кон Божјото Царство. И не ми ја менувај темата, јас таму за друго ти зборев, ама најверојатно користев премногу "длабока" теологија па ништо не си ме разбрал.     Mi spomnuvas i raboti za koi me teras da otvoram novi prasanja. Od tipot Dali Isus navistina umrel na krstot ? Vo kolku satot Isus e raspnat.NEZNAETE. I red drugi prasanja vrzani za raspnuvanjeto. Kolku dena Isus bil vo srceto na zemjata ??? Kako jonah vo kitovata utroba 3 dena i 3 noki. Megjutoa ako vidime deka Isus vo petok bil raspnat a vo nedela go nemalo....... e ne se vala 3 dena i 3 noki. UTKI IMA NA SEKOJ CEKOR. Ke pocnete povtorno denonokija i evrejski racunanja da mi pisuvate na koi sum objasnuval stotici pati i brisani poraki mi se. А да не сакаш ти да избегаш од темата?  Мислиш дека ќе ме уплашиш со овие "Ahmed Didat" прашања? Тие се ситна риба за секој сериозен проучувач на Библијата, и радо би ги дискутирал тие прашања со тебе, ама можеби во лето кога ќе имам повеќе време, сега ми претстои колоквиумска недела и кнап сум малце. И одма да ти кажам, сум ги читал тие коментари и што е најинтересно, незнам зошто се трудите со нив да ги исламизирате христијаните, бидејќи јас немам видено некој сериозен христијанин што незнае да одговори на тие прашања. Со нив може да ги исламизирате некои од традиционалните "христијани" што бегло пролетале одвај едно евангелие. Миралем, не си ми предизвик, дај измисли нешто ново, нешто што можеби ќе ме стави во мисла, па можеби и јас ќе преминам во ислам. Скопско и се е можно   (Христовата рака е широко подадена на секој човек. Бог е спасител на сите луѓе!)   Ovoj bese edinstveniot odgovor na prasanjeto na kogo Isus mu dal vecen zivot. Точно, заборавив да појаснам. Божјата рака е подадена кон секого, но малкумина се тие што ќе се фатат за таа рака, а многумина се тие што ќе плукнат врз таа подадена рака. Tuka site sme smrtnici,nikoj na nikogo zivot vecen ne mu dal. A za na onoj svet VECEN sekoj Bozji pratenik Allahov na svojot narod otkrivajki im ja VISTINATA a tie prifakjajki go toj PAT go dobile vistinskiot ZIVOT VECEN. (времето ќе покаже како Алах ќе се справи со гревовите на Муслиманите. Христијаните си ги испраа своите облеки со Христовата пролеана крв. Што ќе правите вие со Мухамед ќе видиме)A za mojsie..... hehehehehehe..... se verglas ali verglas....   ( Миралем беее, па овде се зборува за нешто сосема друго, за Нефилимите, една посебна класа на ангели, да не се одалечуваме од темата)   Ooooo.... Masalaa.... pa kolku sinovi ima Bog ? Koj znae.... ama da Isus e ednorodeniot-ke reces sea (епа што прашуваш кога си знаеш)... hehehehe.... dajte be prijatele moj drag i mil.     (Да Миралем Да, тие истите луѓе, што размислуваат, лесно можат да видат и од моите наведени стихови дека Христос е јасно потврден како Бог. Тоа ми беше поентата, дека постојат луѓе кои размислуваат на форумов и кои лесно можат од моите наведени стихови да заклучат дека Христос е Бог.   "U VJERI NEMA PRISILBE,PRAVA ISTINA JASNO SE RAZLIKUJE OD ZABLUDE" (Qur'anski aet) Sekoj neka gi otvori ocite i vnimatelno neka ja BARA VISTINATA bez da se plasi od PREDRASUDA. (употреби го овој совет и врз себе) Da znaes prijatele kolku si samo zabelezitelen... ke ti dokazm podolu. едвај чекам   Gledaj Evangelos prijatelce... do pred dva tri posta se protivese na toa deka Isus tvrdi za nego deka e Prorok koga gi staviv citatite i potoa.... no koga vidovme deka nema Izbor,deka navistina Isus nikade ne veli deka e Bog a jasno veli deka e PROROK I BOZJI POSLANIK i koga vidovme deka toa nemoze navistina da se preinaci,napisavme:   Не е точно! Јас не се противев на тоа дека Исус, покрај другото, е и пророк. Исус е и Бог, и Човек, и Пророк, и Светлина, и Вистина, и Живот, и Пат, и Вратата, и Добриот Пастир, и Лебот на Животот, и Воскресението, и Судијата, и Создателот, и Алфа и Омега, и ЈАС СУМ, и Првиот и Последниот, и Почетокот и Свршетокот, и Цар, и Карпа, и Вечниот итн итн итн Значи дали е Исус пророк? Верувај ми многу повеќе од тоа. Јас не сакав само со тебе да се инаетам, да си играме детски игри со зборови. Јас не се противев на тоа дека Исус е и пророк, туку се противев на твојот критериум (каде Исус вели: Јас Сум Бог?) Бидејќи смешното беше тоа што и ти неможеше да најдеш стих каде што Христос вели Јас Сум Пророк  Само ти го исмевав критериумот, бидејќи го поставуваш, а самиот ти не можеш да го исполниш. А потоа ми наоѓаш едно индирекно тврдење дека Исус е пророк, а тоа не го дозволуваш за моите скоро 40 тврдења дека Исус е Бог!   (Што е Пророк Миралем? Оној кој пренесува Божја порака до луѓето така? Дали Христос ни пренесува Божја порака? Да! Христос ни остави еден куп пророштва во Новиот Завет. Епа затоа може да се нарече и пророк. Тоа само ти е доказ дека Бог зборува преку Христос, а и самиот Христос е Бог, тие се едно!   KONECNO PRIZNAVME :) (Ако преку индирекното тврдење признаваме дека Исус е Пророк, по истиот тој критериум следи дека признаваме и дека Исус е Бог. Hehehe..... ama dusa si. Nema so. Ke se vratam kaj Mojsie :) Dali mojsie prenesuvase Bozja poraka na negoviot narod ? DA. Dali Mojsie bese prorok i bozji pratenik ? DA. Dali Mojsie ostavi prorostva ? DA. E pa zatoa Isus e narecen PROROK I BOZJI PRATENIK ZATOA STO TOA BIL. Да да, читај погоре што се бил Исус, освен тоа што бил и пророк.  Za prodolzenieto sledi; sto e uste pokomicno:   Од друга страна, тоа може да е и игра на зборови, бидејќи мнозинството не го признавале како Божји Син тогаш, туку мислеле дека е еден од пророците. (Матеј 16:18)   Sea pak mozelo toa da bidat igra na zborovi,videte kolku e jasno:   31Odmah zatim neki mu farizeji dođu reći: 'Otiđi odavde jer te Herod hoće ubiti!'   Kako sto te zamoliv da mi odgovaras. Na kogo se misli deka toj farizej se zakanuva so ubistvo ??? Prasanje no.II Без разлика на кого мисли, сепак никаде јас тука не гледам дека Исус вели: Јас Сум Пророк А дека е може да е и игра на зборови, еве ти уште еден аргумент: Исус таму вели: "Одете и кажете и на таа лисица: Еве изгонувам демони..." Дали од ова следи дека Ирод е Лисица?  Ако не бил прецизен во изразувањето за Ирод, од каде да знаеме дека исто така не бил прецизен и во изразувањето за себе? хм? Епа извини, ама сам си го бараше.   33Danas, sutra i prekosutra valja mi nastaviti put jer ne priliči da prorok bude ubijen izvan Jeruzalema.   Toa se igra na zborovi. A tuka imal prilika da im kaze: Pa Bog sum be luge sto da vi kazam.Ili sin sum Bozji.... nisto slicno na toa.... epten e jasno i toa moze da bidat igra na zborovi a koga Isus veli :"jas sum pat vistina i zivot" toa "jasno" kazuva deka Isus e Bog ????? (Миралем, ова е трети пост во кој ти кажувам дека јас не го наведов тој стих во моите аргументи дека Исус е Бог. Незнам зошто упорно ми ги занемаруваш моите аргументи и ме тераш да ти одговарам на тој стих. Со кого си го правел тој муабет дека од тој стих (патот, вистината и животот) следи дека Исус е Бог? Да не си ме помешал со некој друг? Ајде средисе малку, сконцентрирај се малку на муабетиве, ако треба и пауза ќе направиме од неколку дена, само немој да мешаш разговори од едни луѓе на други. Од тој стих не следи дирекно дека Исус е Бог, иако за мене и тоа е аргумент, ама не е многу директен и првостепен. И поради таа причина ти наведов други подирекни стихови од каде непосредно следи дека Исус е Бог. Аман више.   А ти Миралем одговори ми (ама навистина овој пат) Кој е Словото во овие цитати: "На почетоток беше Словото, и Словото беше со Бог, и Словото беше Бог.  Се стана преку Него, и без Него не стана ништо од она што стана.. Во Него имаше живот....(Јован 1:1-4) И Словото стана тело..Јован 1:14)   Prvo bese redno ti da mi odgovoris,neli ?  (ти одговорив јас, а тоа што тебе не ти пасира одговорот, твој проблем) Nema smisla da se vrakjame povtorno kaj prethodnite Pratenici Bozji. Da ne kazete deka ete samo toa go znae a navistina e toa ubav primer. Ako se zeme povtorno za primer Mojsie (ајдеее пак Мојсеј го вади , тој пасус воопшто не е поврзан со Мојсеј. Читаш ли ти пред да ми коментираш?)i negovata objava,negovite prorocanstva,negovite zapovedi,negovite zborovi,zakoni..... cii bea toa ? Bozji. Prvo treba da se zapoznae SE'MOKTA BOZJA. BOZJATA MOK E NEOGRANICENA. Gledaj pogore povtorno od kontext si gi vadel. (Молам? Тоа е почетокот на евангелието по Јован, и за моја среќа сите добро ги знаат тие стихови, па така и оние што немаат Библија можат да забележат дека стиховите си се во контекст. А ако имаш поинакво мислење, ајде напиши ги ти стиховите во правилен конекст.)  Se raboti za inspiracija. (Не, туку се работи дека Словото(Исус) беше Бог!) Zemi primer koga covek ke se napie i opie(не земам таков пример бидејќи тоа нема врска со тоа што Јован го пишува во првата глава од своето евангелие каде ја објаснува природата на Христос и неговото вплотување на земјата итн итн, а не збори за пијаници и сл. Незнам мшто те буни, толку е јасно напишано, што дури и Јеховини Сведоци, кои исто така не го признаваат Исус за Бог, мораат да измислуваат дека грчкото зборче Theos не значи Бог, туку Божествен и слично)... zarem pijalokot ne zboruva vo toj slucaj od nego ??? Sto e za Bog granica ? Toj moze objavata sekako da ja prati do kogo saka i kako saka.   не верувам дека биле христијани пред тоа  тешко христијанин кој го искусил Бог, да премине во Ислам.   Ti se kolnam... stanuva zbor za GLAVI diplomirani !!! A toa barem ne e redok slucaj denes.   (знам дека си Горд, тоа е проблемот што неможеш да ја прифатиш вистината, како што не можеле ни фарисеите да ја прифатат бидејќи биле горди со својата самоправедност и потеклото од Авраам, на кои Христос им рече: "Штом велите дека гледате, гревот ви останува!"   Pa jas sum eden od tie koi ja prifatile !!!! Ти само си мислел дека си христијанин , ако и воопшто си мислел, ако не глумиш. Onie koi vo toa vreme ja prifakjale vistinata,deka Isus e samo Prorok Bozji,bile zivi zapaluvani ! No denes moze sekoj slobodno da si ja izbere !   (Од каде си сигурен дека ја донел вистината, дали тој Човек има кредибилитет во твоите очи за да му веруваш дека ја донел вистината, да те потсетам ли каков живот живеел Тој. Не сакам да навредувам и да ширам верска нетрпеливост, и затоа нема да го направам тоа. Добро се знае зошто и со какви мотиви Мухамед си ги ширел своите верувања.)   Slobodno pisuvaj.(А на кому да пишувам? Кој не ги знае тие работи? Јас дојдов, а сметам и сите други на форумов, да научиме нови работи и да размениме информации искуства убедувања, а не да збориме за општо познати и досадни работи) So tebe mislam deka mozam da zboruvam,barem taka mi se cini. Sekako deka ne se slozuvame jas i ti,pa ne mi pasira mene ona sto go tvrdis ti tebe ne ti pasira ona sto go tvrdam jas.... no bi bila navreda koga bi napisal A POIMA NEMAS ZA TOA.(од каде знаеш?) Ako mi pisuvas za Dzihadot(Јас цела тема отворив за Џихадот ,togas sakam da naucis Barem troska za nego. Ako mi zboruvas za serijatot,sakam da znaes barem troska za toa. Ako mi zboruvas za zenata vo islamot,sakam malce barem da znaes za toa.... i sakam da mi pisuvas Citati,da vidime site kade toa go pisuva,Hadis ili Qur'anski aet. A toa ne si go doprel nikogas. A jas znam deka toj Covek,Resulullah Salallahu Alejhi we sellem bil pecatot,vistinata,deka Qur'anot osven Allahova dz.s objava nemoze da bide drugo. Zatoa sto jas VISTINATA ja barav vo ReligIITE a ne greskite. Ti kazav,mozes da racunas deka sum bil ex hristijanin.(не рачунам на тоа) Вака, ако си ја барал вистината ќе си станел христијанин. Тоа е моето убедување. Никогаш не сум можел, како може човек здраво разумно да ги прифати сведоштвата на Мухамед. Со едно добро испитување на неговиот кредибилитет, на неговите мотиви, на начинот како ја составил религијата во релација со начинот на кој живеел, јасно се гледа дека тоа е човечка измислица, човечка мудрост. Во к*ранот нема ништо ново. Аналитичарите лесно забележуваат дека Исламот е само една од отпадничките ереси од христијанството. Тоа лесно се забележува ако се направи една ретроспектива на христијанското учење, од 7ми век до 1век. Може да се види како тие доктриини дека Христос не умрел на крстот, дека не воскреснал, дека бил обичен човек-пророк, се спомнуваат и во апокрифните евангелија неколку века и пред Исламот. Мухамед одбрал само една гранка од тие многубројни ереси, поточно таа што му одговарала. Но за нас христијаните тоа не е ништо ново и изненадувачки. Христос тоа го предвиде. Тој не предупреди дека ќе настане отпадништво, дека ќе се појават лажни и погубни учења, разни лажни месии итн. Епа Миралеме, ако барате пророштво на Исус за Мухамед, токму во тоа е пророштвото. Исус прорекол дека некои како Мухамед ќе воведат ереси и погубни учења во христијанството.   Поздрав! EvAngelos

Зошто Исус едноставно не рекол Јас Сум Бог?

Најдобриот Одговорот на ова прашање е: Почекајте извесно време, сами ќе Го прашате.

Но сепак, за нестрпливите, имаме некои индикации во Светото Писмо од каде може да претпостсавиме евентуални одговори.

1. Ќе бил каменуван!

Бидејќи мнозинството луѓе биле во заблуда и само нагаѓале и мака мачеле Кој и Што бил Исус (слично како муслиманите денес), кога Тој би ја кажал таа изјава, тоа би било богохулство за нив и тие, согласно Мојсеевиот закон, одма би го каменувале.

Од друга страна не би се исполнило пророштвото Христос да биде распнат.

"Христос не откупи од проклетството на Законот, откако стана проклетство за нас, зашто е пишано: "Проклет да е секој кој виси на дрво" Галатите 3:13

2. Немало потреба.

Христос вели: "Моите овци го слушаат Мојот глас и врват по мене."

и на друго место: "Секој кој е од вистината, го слуша Мојот глас".

3. Тоа можеби би било катастрофално за луѓето.

Зошто? Да разгледаме една многу интересна случка што се случила во

Гетсеманската градина за време на апсењето на Исус...

А Исус, знаејќи се што ќе стане со Него, истапи и им рече: "Кого барате?" Му одговорија: "Исуса Назареецот." Исус им рече: "ЈАС СУМ".

А со нив стоеше и Јуда, Неговиот предавник. А кога им рече "ЈАС СУМ", се тргнаа наназад и паднаа на земјата. - Ев. Јован 18:4-6

Забележете дека тука не вели: "Задува ветар па паднаа на земјата", ниту "настана голем земјотрес, па паднаа на земјата", туку вели: "А кога им рече ЈАС СУМ, се тргнаа наназад и паднаа на земјата". Тука апостол Јован добро го забележал овој момент и исто така добро ја забележал причината заради која војниците паднале на земјата.

Авторитетното "ЈАС СУМ" му припаѓа само на Бог, и изговорено од устата на Исус Христос, отелотворениот Бог, било толку многу силно, што предизвикало војниците да паднат на земјата.

Па сега размислете што би се случило, ако во тој ист момент, Христос им речеше: "ЈАС СУМ БОГ! "

Да ви го кажам моето мислење? Сите до еден ќе изгинеле.

Знам дека е малку тешко ова да се разбере, и не тврдам дека дека тоа 100% би се случило (тоа е само мое мислење), но акцентирам на тоа дека има простор за еден таков аргумент.

Ако ги земеме предвид следниве Библиски вистини:

Бог не може да лаже. (Тит 1:2, Броеви 23:19);

Човек не може да Го види Бог и да остане жив. (Излез 33:20);

Значи доколку Исус би кажал една таква изјава "Јас Сум Бог", имајќи предвид дека Исус е Вистината и Тој не може да лаже, тоа надворешно би ја истакнало Неговата Божественост и Слава, што согласно Излез 33:20 би било смртоносно за таму присутните.

Затоа и Бог ни настапи во Човечки Син, роден од жена. Затоа и Бог се ограничи во некоја смисла (Својата сеприсутност, знаење, Својата слава итн), за да може да биде меѓу нас, еден од нас, со нас, и за нас. (ЕМАНУ-ЕЛ!)

Затоа и често Исус настојувал изјавите за Себе и Својата природа да ги добие од другите. Таков примери имаме многу:

А што велите вие, кој Сум Јас? Симон Петар одговори и рече: "Ти си Христос, Син на живиот Бог." Матеј 16:15,16

Ти ли си Царот на евреите? А Исус рече: "Ти велиш". Матеј 27:11

Тома одговори и Му рече: "Мој Господ и мој Бог!" Исус му рече: "Поверува, зашто ме виде. Јован 20:28,29

Во последниов исказ да забележиме дека Тома Му се обраќа точно на Исус и Му вели Мој Господ и Мој Бог. Таму не вели дека Тома Му рекол на Исус Мој Господ, а потоа ја подигнал главата кон небото и рекол Мој Бог.

Интересното е што Исус не му вели: "Не богохулии Тома! Јас Сум само Пророк, не ме нарекувај Бог!" Туку Исус вели: "Поверува, зашто Ме виде." И тоа е доказ дека Исус лично потврдува дека е Бог.

Ете Миралем, се потрудив да ти напишам некои мои претпоставки зошто Исус не дал баш конкретно таква изјава "Јас Сум Бог". Па Којзнае, дури и да би дал таква изјава, сигурно би постоеле некои луѓе кои би рекле: "Да Тој рекол Јас Сум Бог, но не рекол "Ја Сум Бог" или "Бог Сум" или пак истите би рекле дека тоа е допишано од христијаните подоцна :-) Така што Јас мислам дека мојата втора претпоставка добро држи: Тој што е од вистината и искрено го бара Бог, ќе го најде.

Предизвик!!!

А сега сакам и ти (Miralem, ako citas) да ми наведеш неколку претпоставки, зошто ако Исус бил само еден обичен Пророк, како и сите пред Него, не дал таква јасна изјава и одма да ги сопрел гласините што кружеле скоро секаде каде што Исус поминувал и правел чуда i blagovremeno da soprel edno "golemo bogohulstvo" na hristijanite podocna. Зошто не рекол: "Јас Сум Пророк, само еден обичен пророк како и сите останати."

А наместо тоа тврдел дека Неговото постоење е уште пред Авраам, дека е Едно со Бог, не одбивал да Го нарекуваат Бог, не одбивал обожавање и поклонување, тврдел дека има во Себе живот и давал живот вечен, простувал гревови, пророците го нарекувале Силен Бог, Вечен Татко, Бог меѓу нас. И апостолите, во своите посланија и евангелија, го потврдуваат за Бог, Вечен, Создател, Господар, Првиот и Последниот, Алфа и Омега, Почетокот и Свршетокот итн.

Кажи ми кој е тој обичен пророк што некогаш ги исполнил набројаниве титули и признанија?

Мухамед ли? Зарем не си се запрашал до сега зошто Бог толку многу Го потврдил Исус, со старозаветни пророштва, со видливи знаци и невидени спактакуларни чуда, и со пророштвата кои Сам ги прорекол, а од друга страна, Мухамед, печатот на Божјите објави, не може ни да му се приближи на Исус во тие работи ? Размисли добро и без предрасуди, зад ова прашање се кријат доста вистинни.

Поздрав!

EvAngelos

Miralem, Miralem, што се случува со тебе? Губиш концентрација или? Пред некој пост те прашав дали ти треба одмор, но ти ништо не рече. Еве пријателски ќе те прашам, ако ти треба одмор слободно кажи, сите ќе те разбереме и нема ни да ти поставуваме прашања, ни да те предизвикуваме. Прати го мист, даила или некој друг да те заменува

Miralem1 напиша: EvAngelos напиша: Бидејќи мнозинството луѓе биле во заблуда и само нагаѓале и мака мачеле Кој и Што бил Исус (слично како муслиманите денес), кога Тој би ја кажал таа изјава, тоа би било богохулство за нив и тие, согласно Мојсеевиот закон, одма би го каменувале. SAMIOT ODGOVARAS. Bogohulstvo bi bilo zatoa sto jasno im kazal Mojsie sto e i koj e BOG. Deka Bog covek nikogas nema da bide i nikoj nikogas Boga nema da go vidi. Epten jasno. Ponataka.... Isus SPORED TEBE I NIKOJ DRUG LAZEL Ili da bidam poskromen: ISUS SE PLASEL DA JA KAZE VISTINATA !

Не треси зелени, јас не реков дека Исус лажел. Ајде кажи ми каде јас напишав дека Исус рекол: "Јас не Сум Бог"?  Не биди смешен и не ми барај и измислувај залудно некои такви изјави. Јас не се брукам, туку ти, бидејќи сите тука можат да прочитаат што сум напишал јас, а за што ме обвинуваш ти. Веќе сите те фатија во една јасна лага, од кога 2 пати проба да се извлечеш, за која исто така ме обвинуваше демек сум рекол дека Исус не е пророк .

Miralem1 напиша: A da te prasam tebe nesto :) Znaci li sea deka sledbenicite negovi se ovci ? :) Znaci i Mojsie si imal stado ovci koi si go sledele. Go slusale Mojsie,mu veruvale i za toa ke si bidat nagradeni.SO VECEN ZIVOT VO RAJOT. I tie go slusale negoviot glas.

п.с. Миралем, да те потсетам на предизвикот, кој лукаво го заобиколи