Исполнетото Исусово пророштво за Мухамед

belichka напиша: Тема: Исполнетото Исусово пророштво за Мухамед

EvAngelos, работам на реплика на Беличка, на нејзиниот последен коментар, затоа што моите коментари, претходните некако не ја задоволуваат со одговор па игра некои игри кои неможам да ги разберам .
Иако незнам кој си .. го прочитав твојот коментар, ќе го проработам и ќе ти одговорам заедно со одговор на Беличка.

Прочитај го мојот коментар за Педесетница, Духовден .. или како и да го викате!




Изменето од mist - 02.Март.2007 во 13:42

selamu alejkum

ZS edno ne vie jasno gospoda...

k*ranot pred 1500 god kazal mnogu nesta sto naukata veke 200? pocna da gi naoga....

i pred 1500 god k*ranot e toj sto e deneska...

so bibliata igrale mnogu carevi na togasni pleminja dodadele sto niv im odgovaralo....

koga pocna da se simne k*ranot gospod mu veti na MUHAMED a.s. deka jas ke go stitam k*ranot za da ne se dodavat novi ajeti sto ke im odgovara na lugeto... toa sto e pisano e pisano od bozja pena...

selamu alejkum

mnogu dolgo si se raspisal t.e. mnogu dolgo si ni iskopiral na forumov, si mozel da go skratis malce tekstov, ke bese i pojasno i pocitlivo i poveke lugje ke se ohrabrea da go procitaat..
od toa sto uspeav da go procitam, barem vo vovedot, me mrzese cel tekst da go docitam (poradi gorenavedenite pricini) vaka bi te komentiral...

Prvo, sum procital dve knigi i nekolku komentari i po drugi sajtovi za toa nedorazbiranje sto muslimianite go imaat za i okolu taa izjava na Jovan Krstitelot vo taa situacija, i moram da priznam deka e sto odgovorov moj ke go opfati ova nedorazbiranje, a isto taka i 90% (ova e grubo kazano) od nedorazbiranjata sto muslimanite gi imaat protiv doslednosta i verodostojnosta na Biblijata.
Serioznite proucuvaci na Biblijata imaat edno pravilo: Kontekstot vladee! Evangelijata i poslanijata vsushnost prestavuvaat pisma koi nekoj gi napisal i gi upatil kon nekoj ili nekoi (grupa na lugje, crkva, znaci ima isprakjas "koj pisuva" i celna grupa "kon kogo pisuva")

tolkuvanjeto na odreden stih mora da bide zemeno vo kontekstot sto sledi pred i po toj stih...da preminam na glavnoto, zosto jas pisuvam vakov predgovor...
Ispratenite lugje go prasale Jovan: Dali si ti prorokot? Jovan rekol: Ne. Mnogu neseriozno i brzopleto e od ovoj odgovor da se izvadi zaklucok deka Muhamed e nekoj prorokuvan prorok vo Biblijata. Nema da navleguvam vo diskusija za toa dali toa 100% znaci deka evreite i proucuvacite na svetite pisma navistina ocekuvale nekoj prorok pred ili posle Hristos, toa kje ne vovede vo beskrejni filozofiranja...jas ova bi go razgledal od ovoj aspekt:
duri i evreite (i bilo koj drug) da ocekuvale nekoj prorok, sto ima vrska toa so Muhamed? Nie od Noviot zavet (a i od stariot) mozeme da vidime kolku "dorbo" evreite, fariseite, sadukeite, zakonicite itn gi razbirala i kolku "dobro" gi svakjale pismata... na primer za Hristos ima mnogu prorostva vo Stariot Zavet, pa sepak mnogumina od niv ne go poznale, toa jasno kazuva deka tie bile slepi za bozjite objavi i mnogu pogresno gi razbirala, ako nisto drugo barem prorockite obajvi na Bog vo pismata...togas zosto da veruvame deka pravilno go razbrale prorostvoto za, kako sto ti velis, Muhamed?
A koga ke vidis koj gi ispratil i dali so iskreni motivi go prasuvale, togas uste poveke drzi mojata diskusija pogore.

drugo, jasno e deka Isus go navestuval doagjanjeto na Svetiot Duh, a ne nekoj si Muhamed koj bi go negiral bibliski opisaniot Hristos.
i ako citas dela apostolski jasno se gleda deka toa prorostvo se ispolnilo na Pentakost (prviot Duhovden), a ne 6 veka potoa. Hristos jasno kazuval deka toa ke bide duh, a ne covek, (ako bil covek zosto bi gi bunel ucenicite) a od druga strana kazal deka toj ke ostane so niv, a muhamed samo kratko bil posetitel na zemjava...nema logika Mist, procitaj go celiot nov zavet i samo togas ke ti stane jasno koj na kogo i za sto zborel
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
drugo, jasno e deka Isus go navestuval doagjanjeto na Svetiot Duh
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
no dali tebe ti dava logikata i dali toa moze da ne ubedi toa sto svetiot duh da zboruva i da govori sto ke cue .
akoga ke dojde on duhot na vistinata ke ve upati vo sekoja viatina NO OD SEBE NEMA DA ZBORUVA AKE GOVORI STO KE CUE I KE VI JA KAZE IDNINATA.)16,14,13,
voopsto ne drzi voda i nesvatlivo e   toa sto na sevteiod duh da mu se pripisuva svosjtvo da zboruva i da go kazuva toa sto go slusa. toj branitel sto go najavuva jovan vo citatiTE mora da bide covecko sustestvo nadreno so slux i so govor, JAS KE GO POMOLAM OTECOT I TOJ KE VI DADE DRUG BRANITEL .., znaci drug posrednik kakov stoe toj koj ke im bide praten na lugeto

da ne zaboravime muhamed a.s bil nepismen i nezael da cita i da pisuva ;; VEROVESNIKOT KOJ NE ZNAE DA CITA I DA PISUVA,,
TOJ NE ZBORUVA PO ZELBA SVOJA, TOA E SAMO VDAHNOVENIE STO MU SE OBJAVUVA! GO PUCUVA SILNIOT I MUDRIOT,(k*rAN7,158,53,3,5)
jas sum iskren verovesnik koj ne ucel da cita i da pisuva(ibn sad vo et tabekat)
me vaspituvase mojot gospodar pa sovrseno me vospita(es semaani edebul umelai)

vo drugiot citat na jovan                            toj ke ve nauci na se ke vi napomne za se sto sum vi zboruval on ke svedoci za mene , toj mene me proslavi.
a muhamed a.s rekol    jas naslicen sum na isa (isus) neka e mir nad nego i na ovoj svet i na idniot svet verovesnicite se braka i site poteknuvaat od eden tatko. majkite im se razlicni a verata im e edna pomegu nas nemal pratenik(buhari muslim) tokmu muhamed a.s go proslavi na isus.
pozdrav

Messenger напиша: [QUOTE=al__ISLAM] VEROVESNIKOT KOJ NE ZNAE DA CITA I DA PISUVA,,

al__ISLAM, ova postojano go slusham i go chitam kako nekakov dokaz za prosvetluvanje.

Imalo bezbroj lugje koi ne znaele da chitaat i da pishuvaat i ne bile prosvetleni, kako sto imalo isto takvi koi i pokraj toa bile mnogu uspeshni lugje od sekoj aspekt. Eden od niv e i Muhamed koj, iako ne bil pismen, bil odlichen trgovec. Imal ochi, ushi i bistar um koi mu bile povekje od dovolni da kompenziraat za negovata nepismenost.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
verovesnikot koj ne znae da cita i da pisuva    tocno toa za da vi se dokazi toa sto mnogu   luge proislamski nastoreni tvrdat deka kopiral od biblijata ako bil nepismen i neznael da cita kako ke go kopiral ,,
no sustinata tuka lezi za da se dokazi prosrostvoto na muhamed koj isus   go kazal vo koj rekol deka   toj branitelot ke ne nauci na se i ke vi napomne za se sto sum vi zboruval i toj mene ke me proslavi,. nema da zboruva sam od sebe ake govori sto ke cue i ke vi ja kaze idninata.          vo sklop na ova ke go citiram i k*ranskiot citat
VO IMETO NA ALLAH MILOSTIVIOT SOMILOSEN TOJ NE ZBORUVA PO ZAMISLA SVOJA TOA E SAMO OBJAVA (k*rAN) KOJA MU SE OBJAVUVA   GO POUCUVA SILNIOT I MOKNIOT ,53,3,5,
ovoj stih od k*ranot se odnesuva na muhamed .a.s deka muhamed samiot ne zboruva spored sopstvenite custva tuku se sto ke cue od semokniot bog zarem ovaa ne ona sto isus go kazal .
drugo isus   kazal deka vasite srca i misli ne se podgotveni sega no koga ke dojde branitelot ili utesitelot toj ke vi gi razjani site raboti, a k*ran veli ova e kniga koja sto gi pravi site raboti jasni i razbirlivi

isus veli toj ke zbori za mene i mene me proslavi

tokmu vo k*ran ima edno poglavje sura ili stih merjem (marija ) koja bog mu ja objavil na muhamed a.s edna od 114 poglavija od k*ranot i e narecen po majkamu na isus zarem nee toa zborenje ili poslavuvanje na isus, vo toa poglavje se zboruva za raganjeto na marija za raganjeto na isus i za site negovi cuda negovata molitva negoviot zivot i za negovata zrtva i bog jasno nam ni kazal nitu bese raspnat nitu bese ubien.
pa prasanje se postavuva zosto koga k*ranot e objaven na muhamed zosto da se spomnuva imeto na majkata na isus a ne na majkamu na muhamed ,, voopsto i ne bilo potrebno da se spomnuva imeto na majkamu na muhamed   tuku majkamu na isus, zatoa i isus veli   ke me spomne mene ke me proslavi mene ,,.
celoto prorostvo na isus se poklopuva so muhamed a n e na svetiod duh kolku i da go negirate toa toa e vistinata . pozdrav




Изменето од al__ISLAM - 02.Октомври.2009 во 18:52

Messenger напиша: Ne znam dali razbra sto ti porachav... nepismenosta, pa i godinite ne pravat nikakva razlika vo inteligencijata na lugjeto. Drugo, onie sto se nepismani imat izvonredno pomnenje. Koga mozhe edno desetgodishno dete da go nauchi k*ranot na pamet, zoshto ne bi mozhelo da ja nauchi i Bibijata. Ne velam deka Muhamed ja znael Biblijata na pamet, pa potoa adaptiral spored potrebite na arapite, no velam deka NEPISMENOSTA ne e dokaz, argument ili garancija za nishto. Inaku, kako sto velish ti, deka Muhamed ne zboruval samiot, tuku Gospod govorel preku nego, taka velat i hristijanite za Isus. Duri tie velat oti Isus e Bozhji sin, a sto toa i Bog. Sega, ti velish Muhamed recitiral deka Isus ne bil raspnat, a vamu drugi velat deka bil raspnat... Muhamed veli Isus ne umrel, a Apostolite velat deka ne samo sto umrel, tuku i voskresnal, pa vetil deka povtorno kje se vrati...ti velish deka Muhamed e posledniot profet, a Isus veli deka posle nego kje se javat mnogu lazhni profeti... I sega na komu da mu veruvam? Na Muhamed, kako na obichen nepismen chovek ili na Isus koj e Bog?

a koj ti rekol deka isus e bog   samite si go napravivte bog samite toa si go izmislivte   nikade isus ne veli deka e bog ,, muhaemd ne predupredil
ne preminuvajte gi granicite vozdignuvajki me kako sto hristijanite go pravat toa   so vosdignuvanjaeto na isus sin na merjem , jas sum samo bozji rob zatoa vikajteme bozji rob i negov   pratenik(verovesnik)

isus e vistinski pratenik od boga neka e bozjiot mir nad nego   i site muslimani veruvaat vo toa i toa e uslov   za da bides musliman i ne samo toa   tuku i vo site pratenici na boga site imale edna cel propovedanje na eden bog koi ke mu bidat pokorni i potcineti na boga ,a zborot islam znaci pokornost   na boga ili potcinuvanje na coveckata vojla kon ediniot vistinski bog za obozavanje    i sekoj onoj koj go sledi ova dvizenje se imenuva kako musliman, (pokornik na boga ) no ne muhamedanci , one samo bozji rob i pratenik
i ne se narekuvame muhamedanci kako sto toa vie go imenuvate spored nekoja licnost znaci spored imeto isus hristos se imenuvate kako hristijani i mnogu drugi budizmot na buda   judaizmot na juda ....
na ova   bi nadovrzal   i bi ve prasal dali isus hristos vi rekol    vasata religija da se vika hristijanska i dajte najdetemi vo biblijata kade tocno pisuva deka bog rekol   deka vasata religija ke se vika hristijanstvo,,,..
islamot e vera na site pratenici pocnete od adam pa do muhamed , znaci, ; islam' potcinetost na boga bozja religija izbrano od samiot bog i jasno e istaknato vo negovata posledna objav kon covestvoto , posledna sveta kniga vo koj veli
' DENES VI JA USOVRSIV VERATA VASA I GO ISPOLNIV BLAGODETOT MOJ KON VAS I ZADOVOLEN SUM ISLAMOT DA VI BIDE VERA;'(k*rAN,5,3)


ISUS VELI DEKA POSLE NEGO KE SE POJAVAT   MNOGU LAZNI PROROCI MISIONERI ,,.
da tokmu taka isus mozel toa da go predvidi razlikuvanje na vistinskiot pratenik od lazniot
pazete se od laznite proroci koi doagaat vo ovca koza a odnatre se volci grablivi, po nivnite plodovi ke gi prepoznatete
se misli na pavle osnovacot na izmenatoto hritijanstvo lazniot   misinoner vo koe ima mnogu kontradiktornosti vo negovote ucenje za razlika od drugite,..
muhamed a.s rekol    jas naslicen sum na isa (isus) neka e mir nad nego i na ovoj svet i na idniot svet verovesnicite se braka i site poteknuvaat od eden tatko. majkite im se razlicni a verata im e edna pomegu nas nemal pratenik(buhari muslim).
pozdrav



Изменето од al__ISLAM - 03.Октомври.2009 во 20:27

Kako ne im dal IHLAS... im dal, ama im gi izgorele. Vo poslednive stotina godini gi pronaogjame zakopani vo zemja ili sokrieni po sekakvi mesta. k*ranot prezhiveal oti bil chuvan megju arapite, onamu kade sto hristijanstvoto ne dopiranlo onaka kako vo drugite kraevi.

Tuku, ima edno mesto (ne mi se bara vo momentov) kade sto Isus veli Jas dojdov vo imeto na mojot Otec i vie ne mi veruvate, a kje dojdat drugi koi kje govoret vo tugjo ime i vie kje im veruvate.

Ne veli "kje dojde drug koj kje zboruva kako mene i vo imeto na mojot Otec". Ne veli deka drug kje dojde koj kje zboruva isto kako toj, tuku veli deka kje dojdat drugi koi kje zboruvaat vo nekoe tugjo ime.

Ako Gospod znael deka nekoj kje gi isprevrti negovite zborovi, togash zoshto gi dal ili zoshto ne prevzel neshto za da ne gi isprevrtat? Demek, mokjen e da go rakopolozhi svojot lichen zbor, a ne e mokjen da go zashtiti??? I velish deka potoa go dostavuva istiot zbor, ama sega pravi toj da ne mozhe da se smeni. Pa zoshto toa ne go napravil vednash koga mozhelo taka lesno da se spravi so taa rabota???   

Neli nema logika seto toa?

Ne velam nishto protiv k*ranot, kako sto ne velam nishto protiv Biblijata, barem onaka kako sto veruvaat vernicite za niv, samo sakam da te fokusiram vo ochebijnosta na apsurdnosta na takvite tvrdenja.

Ako na Bog mu bilo tolku vazhno svojot bukvalen zbor da go vnese so crno mastilo vrz bela kniga preku nekoi profeti, togash sigurno mu bilo isto tolku vazhno toj Negov zbor da ostane nekorumpiran, pa kje bilo "machkina kashlica" za Nego da go zashtiti onakov kako sto go izrecitiral.

Faktite pokazhuvat deka Toj ne go zashtitil onoa sto bilo napishano. Zoshto???

Sekoj neka si izvlekuva svoi zakluchoci, spored svojot um i volja.

Изменето од Messenger - 03.Октомври.2009 во 23:08