Битолската плоча за Самоил - фалсификат!

Айде пак да питам. Имало ли е по времето на създаването на тази МПЦ държава Македония? Ако е имало кой е бил владетел по това време на тази държава Македония?

maced_onian напиша: Айде пак да питам. Имало ли е по времето на създаването на тази МПЦ държава Македония? Ако е имало кой е бил владетел по това време на тази държава Македония?

Се верува дека првата црква во светот е во Македонија направена од самиот Апостол Павле и изградена на крвта на Исус кој Павле ја носел со себе.Тогаш тоа било римско царство и баш како и евреите во тоа време Македонија немала свој Владетел туку била поробена баш како и Израел скоро 2 000 год со мали прекини(мали царства) но сепак Македонската црква била таа што го одржила Македонскиот народ да опстои во тие вековни борби.Во тоа време Татарите не ни знам каде биле воопшто и која вера биле но сигурно биле некаде далеку од Балканот

Из"История" на Йоан Скилица

 "(...)  когатоимператор Василии покорил българите, той не пожелал да направи нововъведения изобщо, нито да променя порядките (...) както някога Самуил наредил, и българин притежаващ впряг волове да плащана хазната един модий жито, толкова просо и една стомна вино"

 Из добавка към Манасиеват летописот 14. век

"При император Атанасий ( 491 - 518г - б.а.) наченаха българите да завземат тази земя, като преминаха в Бъдин(Видин) и първом почнаха да завземата долната земя Охридска, а след това цялата земя.От идването на българите до сега има 870 години.(...) При този цар Константин ( т.е. при създаването на бългрската държава - б.а.) преминаха българите през Дунав и отнеха от гърцеите , след като ги разбиха тази земя, в която живеят и до днес.По рано тази земя се наричаше Мизия. Бидейки безчислено многобройни, те изпълниха и тази страна на Дунав и онази до Драч и по - нататък...."

  Из писмо на Бартоломео де Яно ръководителя на Йоанииския орден в Йерусалим ( писмата му са ценен източник на информация за обстановката на балканите през 15. век) 

" От шест години турците(...) са погубили и унищожили множество от царствата и о бластите на Сърбия, Словакия, Далмация, Трансилвания, България, Босна и особенно Унгария и Саксония. (...)" 

 Из апел на македонците до великите сили" от 20 май 1878г.

 " Всичкий български народ се зарадва като виде че желанията му ся изпълниха и нуждите му се удовлетвориха, и ний всите българе в Македония със силата на Св. Стефанский договор чекахме с големо нетърпение , освобождението си от беснующето още над нас турсковарварство.(...) в името на правдата и човеколюбието да благоволите да повлияете на османското правителство, за да се определи, ако би било нужно една комисия, която ще може най - здраво и да изпита и да се увери на местото, че нашите желания и нужди са неразлучни с тия на нашите братя българе, които населяват Мизия и Тракия.... "

КОГАТО ДОКУМЕНТИТЕ ГОВОРЯТ И ЕНИЧАРИТЕ БИ ТРЯБВАЛО ДА МЪЛЧАТ 

Makedonski напиша: Познатиот славист Хорас Лант (Horacе Lunt) ги анализарал фотографиите од оваа плоча добиени од еден друг славист, И. Шевченко, и дошол до заклучок дека датумот на плочата е од 13., а не од 11. век како што тврди бугаринот Заимов. Лант вели дека СО СИГУРНОСТ може да се исклучи 11. век како време кога плочата е изделкана. Според Лант но и според славистот Р. Матисен (R Mathiesen), плочата е изделкана од два различни автори. Матисен аргументира: "The little of this numeral can be seen on unretouched photograph might indeed be part of the cyrillic letter f (=500); but, as Horace G Lunt has pointed out, it might be also part of the cyrilic letter ps(=700), in which case the Bitolja inscription would seem to be of the thirteen century." (Slavic and Eastern European Journal, 1977, 21, 1) Maтисен понатаму пишува: "Lunt informs me that Sevchensko's photogrpaphs exclude the possibility of the numeral being an f (=500), but not being a ps (=700), amd may even exclude the possibility of the numeral being part of date. The date may then have stood at the beggining of line 12." (Slavic and Eastern European Journal, 1977, 21,1) Заклучокот на Матисен е недвосмислен: "As long as its true age remains in doubt, the evidence of the Bitolja inscription will have to be used with great caution; but this does not lessen the special importance of cyrillic palaegraphy which it will have as the work of two stonecutters--whatever the outcome if and when doubts are ever finally laid to rest." (Slavic and Eastern European Journal, 1977, 21, 1) Значи, не само што плочата не е од времето на Самоил како што лажат Бугарите, туку е направена од два потполно различни автори!

Ја мислам дека е доволно само ова да се прочита

Привет

Някой може ли да даде линк към документи, които описват коронясването на Самуил и създаването на неговата църква?

Доколкото знам през 913та Симеон се провъзгласява за цар на българи и ромеи сле тържествен ритуал в Цариград извършен лично от патриарх Никифор. За повече подробности виж историята на Васил Златарски тук, както и забележката му, че според Снегаров това не е било истинско коронясване). През тази година Симеон провъзгласява независима българска църква и обявява архиепископ Леонтий за патриарх (виж последната страница от горния линк), която не е призната от Цариград.

През 927, след смъртта на Симеон, синът му Петър сключва мирен договор с Византия, в който има следните клаузи:
 1. възстановяването на границите към 896 и 904
 2. византийците признават задълженията си да плащат ежегоден данък на българския владетел
 3. уговорена е размяна на пленниците
 4. "византийците по силата на обстоятелствата се съгласили да признаят царското достойнство на българския господар с титлата — цар. [21] След като Симеон се провъзгласил за цар в 918 г., византийците отказвали да признаят тая му титла, защото той я свързвал с домогванията да се покачи на византийския престол, както това сам той доказвал с непрекъснатите си войни за завоеванието на Цариград."
 5. "С признанието на царското достойнство на българския цар византийците се съгласили да признаят и автокефалността на българската църква начело с патриарх, защото според тогавашните понятия там, дето имало цар, трябвало да има и патриарх. [24] Българската патриаршия била учредена, както видяхме, в 918 г. от цар Симеон заедно с приемането на царската титла; но и тя не се признавала от Византия, както не се признавало и царското му достойнство."

Това е, което пишат сериозните историци на базата на съществуващите документи относно признаването на царкото достойнство на българския владетел и на патриаршеското достойнство на българската църква. Останалото е фантастика и пропаганда.

След падането на голяма част от източната част на България (включително столицата Преслав и царят Борис II) под властта на русите, а после и на византийците, българският патриарх Дамян Дръстърски, чието патриаршеско достойнство било отнето от ромеите, избягал в свободните западни части и се установил за кратко в Средец, а после във Воден, където през 979 Роман е бил въдворен за български цар, а Самуил продължил борбата в Тесалия.

Това е, което намирам в сериозните български исторически трудове. Ще се радвам да ми дадете линкове към също толкова сериозни анализи, в които се описва възстанието на Самуил против българите, неговото коронясване и учредяването на македонската църква, като независима от българската, както и името на първия македонски патриарх.

Поздрав,
Венелин

adzigogov2001,

пак да ти кажа, че не говоря за Търновската Патриаршия а за Преславската.

Чети:
http://www.orthodoxinfo.com/general/history3.aspx

Historically, the most significant event was the missionary expansion of Byzantine Christianity throughout eastern Europe. In the 9th century, Bulgaria had become an Orthodox nation and under Tsar Symeon (893-927) had established its own autocephalous (administratively independent) patriarchate in Preslav. Under Tsar Samuel (976-1014) another autocephalous Bulgarian centre appeared in Ohrid.

Тук става дума за Преславската Патриаршия!


Изменето од maced_onian - 23.Октомври.2006 во 15:20

Boogie напиша: [IMG]smileys/smiley36.gif" align="absmiddle" alt="LOL" />[IMG]smileys/smiley36.gif" align="absmiddle" alt="LOL" />[IMG]smileys/smiley36.gif" align="absmiddle" alt="LOL" />[IMG]smileys/smiley36.gif" align="absmiddle" alt="LOL" />Се возбудивте многу но изгледа не ја знаете хиерархијата православна,значи преслав бил патријаршија а епа види голема грешка си бидејки преслав како што знаеме не ни бил Бугарски таа година а камоли па да е Бугарска патријаршија[IMG]smileys/smiley2.gif" align="absmiddle" alt="Wink" />А исто и Охридската Патријаршија постоела во рамките на Византија па читај малку странска литература па ке видиш[IMG]smileys/smiley36.gif" align="absmiddle" alt="LOL" />[IMG]smileys/smiley36.gif" align="absmiddle" alt="LOL" />[IMG]smileys/smiley36.gif" align="absmiddle" alt="LOL" />[IMG]smileys/smiley36.gif" align="absmiddle" alt="LOL" />

Е това вече е новина :) Оказва се, че столицата на България според Буги всъщност не била в България :)

Veliki Preslav was capital of the First Bulgarian Empire from 893 to 972.

По кое време в границите на Византия е съществувала Охридска Патриаршия? :)