Види, така ако гледаш јазиков ни бил многу сиромашен

Изменето од evangeline - 17.Декември.2014 во 13:04

Темава слободно може да се преименува-Студенти мрш.

меси, зошто мислиш дека тоа во видеата се поправа со државен испит? и како професорите се регулираат со таков испит? и зошто би бил потребен испит ако си постои законска регулација на образованието и се што е потребно една инспекција да ги чешла факултетите и средните школи?

и зошто, толку морално гледаш на испитот и веруваш дека нема да биде злоупотребуван, и дека дупките кои постоеле во образовниот систем ќе се поправат? како божем митото, корупцијата и партиските врски магично ќе исчезнат
еве дај ми е дна причина зошто треба да верувам во тој испит? не која е целта на испитот, туку зошто треба да верувам во него, за да го поддржам?
еве кажи ми дали вреди и е морално шефот на работа постојано да те тестира и малтретира со работа, а ти да не добиваш ништо од тоа?


Изменето од zabegan - 18.Декември.2014 во 00:11

Messenger напиша: Platenik напиша: Messenger напиша: Platenik напиша: ас би им препорачал на одговорните да нештанцаат кадри, да ги затегнат критериумите и одговорноста на просветните работници. Само на тој начин ќе може да се врати довербата во образовните институции.  А како да се спроведе тоа? Па просветните работници, особено оние на универзитетите се првите кои не сакаат да бидат евалуирани и ги подбуцнуваат студентите против секакви проверки и реновирања.  Претпоставувам дека екстерното е замислено, меѓу дугото, како проверка на квалитетот на професорите. Премногу сме далеку да знаеме што се се случува. Меѓутоа верувам дека минситерството на образование ќе треба да изгради јасна политка и стратегија како ке се проценуваат резултатите на професорската професија. Да нема попуштање, нема непотизам, нема одговарање во четири очи......понатаму да се изготват правилни смерници и критериуми за се што е потребно за да може да постои една висока образовна институција. Од книги, простории, нагледни помагал, лабаротрии, број на доктори, професори, доценти, асистенти......Неможе да му се дозволи на секој еден да држи образовна институција, без да го обезбеди минимумот од зацртаните( ако треба и со закон) критеримуми. Мора да се има општествена и морална одговорност. Не знам колку си навистина далеку, но јас сум доволно блиску од повеќе аспекти за да имам добра слика што се случува во Македонија. Велиш "да нема попуштање, нема непотизам, нема одговарање во четири очи…"  зарем може да се постави некаква државна стратегија за моралните човекови квалитети ? Навистина ме интересира дали државна стратегијата на пропагирање морал, непоткупување, нелажење, некрадење и некорумпирање некогаш и некаде ги искоренила овие нешта? Помогнало до некаде само кога директно се мешала со употреба на кривичниот законик и полицијска интервенција. Но тогаш веднаш ќе ја осудат за диктаторство, одземање на универзитетската слобода,  за владино  пресметување со партијски неподобните професори ... Велиш "понатаму да се изготват правилни смерници и критериуми за се што е потребно за да може да постои една висока образовна институција. Од книги, простории, нагледни помагал, лабаротрии, број на доктори, професори, доценти, асистенти......Неможе да му се дозволи на секој еден да држи образовна институција, без да го обезбеди минимумот од зацртаните( ако треба и со закон) критеримуми." <span style="line-height: 1.4;">Правилата и смерниците се позајмени и поставени како стандарди онака како што постојат и во најразвиените држави во светот. Уште повеќе, имаме и странски приватни училишта на кои не може да им се забележи дека не пратат токму такви највисоки стандарди на школување. И колку вреди тоа кога зад катедрите стојат наши менталитети на професори и на клупите седат наши менталитети на студенти ? </span> И токму затоа постои ова професорско-студентско движење за оневозможување контрола на квалитетот на предавањето и добиеното знаење. Секакво контролирање на квалитетот, секое проверување на работата и учењето, секоја евалуација на начинот на предавањето, испитувањето и оценувањето ќе биде осудено како мешање во независноста на школските установи и професорскиот кадар, како и преоценување на веќе оценетото студентско знаење. На сите им е јасно дека школството ни е циркус, на сите им е јасно дека тоа мора да се ревидира и да се стокми како што треба, но никој не сака истото да се случи преку неговиот грб. ПС. Од многуте нешта што ги знам од прва рака за школството во Македонија да ти предодачам само две работи. Првата е од мои блиски роднини. Детето им заврши средно училиште без никакво учење, со огромен број изостаноци и со буквално спиење на часовите. Одеше во познато приватно училиште и бидејќи родителите плаќаа детето беше толерирано преку сите можни норми. Им беше речено дека тоa успешно ќе го заврши школувањето и покрај сите отсуствувања и незанење, само да внимава да не спие на клупа додека се одвиваат часовите бидејќи тоа ептен не изгледа убаво. Вториот случај е примерот со синот на еден мој добар пријател. Ми покажа видео снимка направена од самите ученици која мислам дека ја објавиле и на Youtube, на која се гледа дека за време на часот сите ученици се шетаат по училницата, се бркаат меѓу клупи и прават с'е и сешто додека професорот си говори самиот на себе. И сега ние треба да очекуваме професорите од училиштето, учениците како наведениве деца и родители<b style="line-height: 1.4;">те<b style="line-height: 1.4;"> кои давале пари за нивното школување да се сложат со екстерно тестирање ???  Најдов една друга снимка од помалите класови во која неш<span style="line-height: 1.4;">т</span><span style="line-height: 1.4;">ата се многу подобри од онаа што ја видов.</span> <span style="line-height: 1.4;">Д</span>руги снимки  Од ова поблизу… амин. И сега очекуваме реално и непристрасно коментирање за екстерен или државен испит ??? Кој би подржал нешто такво ???

Има начин Меси и никој нема да се повикува на партиски чистки, посебно кога смерниците и критериумите ќе бидат јасно зацртани.

Никој нема илузии дека непотизмот и попуштањето ќе се искорени комплетно, ама верувам дека ќе може да се довед под контрола!

Неверувам дека професорско-студенското движение постои за да се спречи проверката на квалитетот, туку напротив да се укаже на аномалиите и недовербата во системот кој самата админситрација го креира. Македонија нема човечки, економски и интелектуален потенцијал да создава високо образовни институции на секое ќоше. Биле тие државни или приватни. Треба да се постават високи критериуми за некој да може да се бави со оваа општествена дејност. Меѓу другото ќе треба да биде и капитало нтензивна, за некој да може двапати да помисли пред да се впушти во овај БИЗНИС. Едноставно ќе треба да се затворат неквалитетните, неекипираните и неопремените образовни институции. Ајде да небидам толку директен, да создадеш улови сами да се одкажат.

Баш тоа и го зборувам дека правилата и смерницте се поставени онака како и во најразвиентие држави, па затоа и ги постигнуваме нивните резултати. Беа усогласени, нели?! Тебе треба да ти биде јасно каков е образовниот систем во САД, како што мене ми познат во Австралија и квалитетот кој се произведува.

Само рековме, големи земји, големи економии, па можат да трпат. Прашање е до кога!

Да почнам ли да постирам видео клипови, од образовните системи во развиените земји? Ќе се вчудоневидиме! Туку да си признаеме дека и ние сме дел од глобалните трендови!

Изменето од Platenik - 18.Декември.2014 во 04:04

Platenik напиша: Македонија нема човечки, економски и интелектуален потенцијал да создава високо образовни институции на секое ќоше. Биле тие државни или приватни. Треба да се постават високи критериуми за некој да може да се бави со оваа општествена дејност. Меѓу другото ќе треба да биде и капитало нтензивна, за некој да може двапати да помисли пред да се впушти во овај БИЗНИС. Едноставно ќе треба да се затворат неквалитетните, неекипираните и неопремените образовни институции. Ајде да небидам толку директен, да создадеш улови сами да се одкажат.

Messenger напиша: zabegan напиша: меси, зошто мислиш дека тоа во видеата се поправа со државен испит? и како професорите се регулираат со таков испит? и зошто би бил потребен испит ако си постои законска регулација на образованието и се што е потребно една инспекција да ги чешла факултетите и средните школи? и зошто, толку морално гледаш на испитот и веруваш дека нема да биде злоупотребуван, и дека дупките кои постоеле во образовниот систем ќе се поправат? како божем митото, корупцијата и партиските врски магично ќе исчезнат еве дај ми е дна причина зошто треба да верувам во тој испит? не која е целта на испитот, туку зошто треба да верувам во него, за да го поддржам? еве кажи ми дали вреди и е морално шефот на работа постојано да те тестира и малтретира со работа, а ти да не добиваш ништо од тоа? zabegan, верувањето е за религија. Зошто треба да веруваш или да не веруваш во нешто што практично се спроведува и практично се гледа дали дава резултати ? Ако работи ќе се одржува и ќе се модифицира најдобро што се може. Ако се покаже дека е тотално промашување ќе се тргне и ќе се проба нешто друго. Ако сите нешта идеално се стокмуваа уште од појдовната точка на идеја, до сега во светов ќе беше Рај.  Патем, убеден сум дека никој не тврди дека eкстерни и државни испити ќе ги решат СИТЕ проблеми во образованието, но факт е дека ваквите и слични испити се покажале како многу добри показатели за квалитетот на студентското знаење и професорската работа. Ајде, да беа некаква денешна новотарија, па да се мислевме што е тоа, но тие не се скорешна измислица туку во разни варијанти се практикувале уште од создавањето на образовните системи. Во својот живот сум ги минал тие нешта и иако сметам дека не се идеални, сепак претставуваат добра појдовна точка.

не ми настапувај со филозофии, капитална реформа се спроведува промислено, оправдано, конкретно и системски... ако пред неколку години вовеле еден систем кој не е усовршен и се злоупотребува на велико (и тоа по теркот на други факултети низ Европа), тогаш зошто би верувал во нов систем кој не е ни целосно нов, туку се закачува на стариот и понатаму го оптеретува со споредни работи кога проблеми има на други места?
нека се одлучат што ќе прават, еве веќе се одлучиле за ЕКТС системот, нека го тераат, ама нека го стегнат и усовршат и него, поврзано со пазарот на труд и средното образование, како и, се разбира, правниот систем кој ја контролира легитимноста на образовните институции и постои без додатни испити
ова екстерново како идеја, отвара само повеќе простор за заебанција и контрола на тоа кој ќе предава и кој ќе завршува високо образование, ама не според потребите на општествово... нема абер од било каква поврзаност со глобално подобрување на работите во земјава

и за крај, можеби те вреѓа тоа, ама тебе ти е многу полесно да веруваш од далеку, во реформа која директно не те засега, отколку што ми е на мене или било кој што живее во земјава... извини, може тоа те нервира, ама ќе те гони на форумов секогаш кога ќе поддржиш некој безвезно од џеб извадена реформа на тукашната политика...

и патем, ми кажуваш да верувам во луѓе кои бегаат од својата обврска да ја оправдаат својата идеја и да ја подложат на измени... министерството одбива да седне на маса со оние кои протестираат


Изменето од zabegan - 18.Декември.2014 во 18:36

Messenger напиша: zabegan напиша:   ... извини, може тоа те нервира, ама ќе те гони на форумов секогаш кога ќе поддржиш некој безвезно од џеб извадена реформа на тукашната политика... Не ме нервира, научив дека кога не се сложувам со било какви мислења на некои луѓе од земјата на крајот да ја добијам таа реплика во недостаток на факти и аргументи.  Треба уште да ја дознаам коресподентната реплика наменета за оние кои исто така не се сложуваат, а сепак живеат во земјата.

се надевам дека ќе разбереш некој ден зошто не те разбираме сериозно, кога збориме за тоа што се случува во земјава... може и да си во право за нешто, ама одма те дискредитираме, затоа што веста за одредена промена ти секогаш ќе ја примиш многу по ноншалатно од мене... да беше тука, имаше кон се да бидеш скептичен и да ја распитуваш секоја промена детално, затоа што евентуално, како член на заедницата, некој ден ќе те засегне и тебе лично
за оваа работа еднаш најубаво и концизно ти објасни Анастеа во темата за гласање на дијаспората
јас барем во темава зборам како човек што бил и средношколец и студент за време на „реформацијата“ на образованието... ти како што влегуваш во дискусијава?

и кој е тука тој што треба да ги дава аргументите? за да очекуваш некој да се согласи со нешто, треба да му го презентираш и арументираш... ја од кого треба да прифатам предлог-реформа, од МОН што бега од студентиве како од чума?
и на суд обвинетиот се брани, а не тужителот

а и плус да не збориме што сите даваат аргументи зошто го одбиваат системот... а до сега аргумент за легитимност и логичност на системот не видов... од сите коментари најчест е оној „ништо не шкоди ако полагаш уште еден испит“ и тоа е отприлика се