IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Право
  Активни теми Активни теми RSS - Посвојување деца од хомосексуалци во брак
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Посвојување деца од хомосексуалци во брак

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 4546474849 53>
Автор
Порака
zabegan Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Другарот на Мона Лиза

Регистриран: 06.Април.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9774
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zabegan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Јануари.2014 во 23:43
Originally posted by Zlatnik Zlatnik напиша:

Хомосексуалците имале демократско, човечко право да стапуваат во брак! Да посвојуваат деца!
Во ред. Ајде да го прифатиме тоа „современо право“.
Ако некој се повикува на правото на хомосексуалците за индивидуален избор во каков брак тој ќе живее и, правото на избор за посвојување деца, тогаш зошто истото тоа право да не се однесува и на таквите кои сакаат да се сексаат со животни? (Незнам како е стручниот назив за тие лица, но еве, условно да ги наречеме - анималисти).
Зошто на анималистите да им се скрати правото на стапување во брак со избраниците на своите срца? Зошто со својот животен сопатник (еве, да речеме некоја крава или вол), да неможат да посвојат „дете“ (теле, јаре, јагне ... или зошто да не и некое човечко бебе)? Што мислите, сопружниците нема да се грижат еден за друг? Нема да се грижат за своите деца? Секој ден ќе им даваат млекце, ќе им носат сено, слама, млади гранчиња со зелени ливчиња ...
Замислете си некој маж со својот брачен другар (вол или крава) и со своите посвоени деца (јаре, теле, ...) оди на прошетка, (на пикник) на некоја ливада. Кравичката/волот си пасе по ливадата, теленцето/јарињата, јагнето ... си трчкаат покрај неа/него, а човечкото дете си седи до таткото (или мајка ли ќе да е во случајов? Кој ќе го знае!) и си прават муабет. Таткото(мајката?!) му вели: „Еве сине, овие ти се твои братчиња и сестрички. Ова телево е од нашиот брак со мајка ти, а јарево ни’ е посвоено од друг брак. Било злоставувано од неговите родители, прчот и козата, па правната држава ни’ го додели нам и ние си го посвоивме. И, детево цело „хепи“ што живее во едно такво хармонично семејство, зема од бифтекот и си прави сендвич..
Мора да признаете идилична семејна атмосфера, нели?

Штета што ја немам способноста на Орвел па да напишам некоја нова „Животинска фарма“.


Р.Ѕ. Немој некој да ми рекол дека се зезам. Веднаш ќе го обвинам дека го ускратува моето право на слободно изразување.плазење
компарацијата беше сосема на место (иако хомосексуалец не би се согласил со неа) (според иста логика мене воопшто не ми се допаѓа демократијата како систем)
...се додека не забега во животот на фамилијава, што ти е тотална претпоставка

тоа е и проблемот... не знам зошто упорно стоите позади неосновани претпоставки и пропаганди за тоа како живее и функционира еден хомосексуален пар... и самите викате замисли ова, замисли она... можни сценарија немаат место во дискусијава... можни сценарија има секаде
добра идеја ти беше бифтекот да го ставиш како пример за разлики во начинот на живот... ама неуспешна... мислиш дека хомосексуалците ќе го тренираат своето дете да биде геј? или во твојов случај да го научат да не јаде бифтек?
... го разбирам стравот на луѓето од разни глупости... но никогаш не го разбрав стравот од сето она што излегува од стандардите на системот, во овој случај „систем семејство и семејно воспитување“... поради истите причини сеуште не можеме да живееме мирно, со разбирање и во хармонија
и да, верувам дека теле, крава, вол, човек и јариња (нормално фигуративно кажано) можат да живеат во хармонија ако се подготвени и ако имаат начин да совладаат одредени бариери ко би ги имало детето во својот развој во таа заедница, и дека Јарето утре ќе може да осеќа љубов само за Кози/Прчови (нели да биде стрејт), но и да има почитување за се што е достојно за почит, исто како што вие верувате во обратното


а сега еве едно прашање од мене до тебе... кога постои таква можност хетеросексуален пар да посвои дете и крајно да го измалтретира, зошто тогаш да не постои можност геј пар да посвои дете? што разлика прави сексуалната ориентација, ако не знаеш на каков човек даваш да одгледа дете?
и меси погоре спомна, не збориме за тоа дали е нормално да си геј, збориме за благосостојбата на детево, нели?

размисли пред да напишеш глупост
Кон врв
Gabriela_S Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Февруари.2008
Локација: On the stone
Статус: Офлајн
Поени: 21943
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Gabriela_S Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јануари.2014 во 00:09
[/QUOTE]
Originally posted by Messenger Messenger напиша:
како прво, прашањето не ти е на место. Јас немам деца за давање на посвојување, па не можам да се најдам во таа хипотетична ситуација. Како второ, оној што дава дете на посвојување по правилата не смее да знае кој е посвојувачот на детето.

И како трето и најважно се работи за оноа за што ситe говориме, но ти никако не сакаш да разбереш бидејќи однапред си имаш некаков забетониран став во однос на една група луѓе и од издигнатите зидини не гледаш што е поентата во посвојувањето деца - БЛАГОСОСТОЈБА НА ДЕТЕТО.
[/QUOTE]

Одговоров од Меси поприлично ми се допадна замисленост
Пред некое време разговарав со еден другар кој живее во странство, и уз муабет ми кажа дека преку работа се запознал со некој тип со кој се дружеле три-четири месеци, и му признал дека е геј и дека има момче. И другаров како и вие овде му кажал дека го прифаќа тоа и дека е се во ред, се додека не му спомнал дека со момчето сакаат да живеат заедно и да посвојат дете.
Знаете ли понатаму што ми рече....
„Ако недај боже умрам и мое дете дадат на посвојување на педери, ќе станам од гроб“ 
Од тука и мојата инспирација да ви го поставам прашањето.

Од одговорот на Меси гледам дека  доколку би имал „таква хипотетичка ситуација“, сепак би размислил, зашто одговорот не беше потврден.
Второто нема да го коментирам.

А третото и најважно, благосостојбата на детето за која се залагате
Каква благосостојба му нудите на дете без еден родител изненадувањеизненадувањеизненадување

Низ досегашниот живот и работа сум сретнала многу деца без еден родител, кои и свои семејства оформиле и сепак ја чувствуваат празнината од поимот мајка или татко, во вистинската смисла на зборот, иако имале убави услови за живот, еден родител кој бескрајно ги сака, добри, дури можам да речам и одлични финансиски услови, образование..понатаму и работа....а сепак таа празнина никогаш не се надополнила. 

Значи не зборувам за никакво семејно насилство, зборувам за нормални семејства, дури и семејства со повеќе членови, значи мајка, баба, дедо...безрезервна љубов...ама ете таткото фали...
секој во животот си има свое посебно место кое никој не може и не треба да го замени


п.с. ми се допадна размислувањето на Zlatnik






Изменето од Gabriela_S - 21.Јануари.2014 во 00:11
Никогаш немој да се каеш за нештото што си го направил, ако во тој момент си бил среќен
Кон врв
zabegan Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Другарот на Мона Лиза

Регистриран: 06.Април.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9774
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zabegan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јануари.2014 во 03:19
^^^
проблемот е што не разбирате дека има разни случаи и ништо од тоа не зависи од тоа кој каква ориентација имал... без разлика дали родителите се геј, стрејт, разведени, починати или со други проблеми, секогаш ќе има деца со различни детства, проблеми, последици... има секакви можни сценарија
тоа е нешто најиндивидуално и тука нема улога сексуалната ориентација, туку колку вредиш како родител и дали знаеш да си го одгледаш детето како што му доликува на еден одговорен родител
во светов има стотици илјади фамилии, неколку милијарди луѓе, и вие сакате да ги поделите на хомо и хетеросексуалци и да завземете страна без да ја видите целата слика?

добар родител е добар родител, без разлика на тоа каква личност е и кои се неговите сфаќања за светов (во случајов хомосексуалец нели)... тоа е тоа што се трудиме јас и Messenger да ви го објасниме... и ако си добар родител, нема да имаш проблеми

еве и човеков ќе ви објасни некои работи голема насмевка

размисли пред да напишеш глупост
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јануари.2014 во 05:13
Originally posted by Gabriela_S Gabriela_S напиша:

[/QUOTE=Messenger]
Originally posted by Messenger Messenger напиша:
како прво, прашањето не ти е на место. Јас немам деца за давање на посвојување, па не можам да се најдам во таа хипотетична ситуација. Како второ, оној што дава дете на посвојување по правилата не смее да знае кој е посвојувачот на детето.

И како трето и најважно се работи за оноа за што ситe говориме, но ти никако не сакаш да разбереш бидејќи однапред си имаш некаков забетониран став во однос на една група луѓе и од издигнатите зидини не гледаш што е поентата во посвојувањето деца - БЛАГОСОСТОЈБА НА ДЕТЕТО.

Одговоров од Меси поприлично ми се допадна замисленост
Пред некое време разговарав со еден другар кој живее во странство, и уз муабет ми кажа дека преку работа се запознал со некој тип со кој се дружеле три-четири месеци, и му признал дека е геј и дека има момче. И другаров како и вие овде му кажал дека го прифаќа тоа и дека е се во ред, се додека не му спомнал дека со момчето сакаат да живеат заедно и да посвојат дете.
Знаете ли понатаму што ми рече....
„Ако недај боже умрам и мое дете дадат на посвојување на педери, ќе станам од гроб“ 
Од тука и мојата инспирација да ви го поставам прашањето.

Од одговорот на Меси гледам дека  доколку би имал „таква хипотетичка ситуација“, сепак би размислил, зашто одговорот не беше потврден.
Второто нема да го коментирам.

А третото и најважно, благосостојбата на детето за која се залагате
Каква благосостојба му нудите на дете без еден родител изненадувањеизненадувањеизненадување

Низ досегашниот живот и работа сум сретнала многу деца без еден родител, кои и свои семејства оформиле и сепак ја чувствуваат празнината од поимот мајка или татко, во вистинската смисла на зборот, иако имале убави услови за живот, еден родител кој бескрајно ги сака, добри, дури можам да речам и одлични финансиски услови, образование..понатаму и работа....а сепак таа празнина никогаш не се надополнила. 

Значи не зборувам за никакво семејно насилство, зборувам за нормални семејства, дури и семејства со повеќе членови, значи мајка, баба, дедо...безрезервна љубов...ама ете таткото фали...
секој во животот си има свое посебно место кое никој не може и не треба да го замени


п.с. ми се допадна размислувањето на Zlatnik




[/QUOTE]

Gabriela_S, 

не ме разбирај погрешно, но не ja разбираш комплексноста (од правна страна) и едноставноста (од човечка страна) на оваа тема.  тага

Ќе разберешe подобро ако се обидеше да ги прочитaш изминатите коментари пред да се вклучиш во дискусијава бидејќи тогаш немаше да го потегнуваш прашањето и за еден родител.

Тоа веќе е дискутирано и објаснето, ако не од другите тогаш од мене.

Не сакам да им здодевам на веќе информираните членовите со copy-paste од некогашните коментари, па затоа те замолувам, доколку навистина сакаш информирано да дискутираш на оваа тема, да се вратиш поназад и да прочиташ што се рекло до сега.












Изменето од Messenger - 21.Јануари.2014 во 05:19
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Zlatnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 23.Август.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2605
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zlatnik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јануари.2014 во 09:38
Originally posted by zabegan zabegan напиша:

компарацијата беше сосема на место (иако хомосексуалец не би се согласил со неа) ...

Опа! Доаѓаме до еден, би рекол,  клучен момент.
Од една страна хомосексуалците бараат да бидат разбрани и прифатени од другите за нивните склоности, а од друга страна да не ги прифатат склоностите на некои поинакви од нив?
Зошто хомосексуалец да не би се согласи со размислувањето, со определбата на еден анималист? Па нели и тие се „поинакви“ од другите, нормалните?
Демек, тој/таа (хомосексуалец) го имаат правото на слободен избор да можат да земаат брачен партнер кого сакаат (во случајов од ист пол), да посвојуваат туѓи деца, а анималистите да го немаат тоа право да си земат некоја кравичка за жена или да си посвојат јаренце! Зошто? Па нели тоа демократско право на избор, на определба, се однесува за секој човек?

Во дискусијава за овој проблем се мешаат многу работи. Затоа во одредени моменти изгледа малку конфузно. Споредуваме случаи (примери) каде:
- има најнормален совршен однос во едно семејство, целосна хармонија помеѓу субјектите родители (татко и мајка, во вистинска, природна смисла т.е. маж и жена) и деца,
- има проблематичен однос во семејството, независно дали тоа е меѓу мажот и жената или родител/и - деца
- искористување, злоупотреба на сопствени деца за разни цели
- семејства каде има самохран родител
- семејства на разведени родители,
- имотната состојба на семејствата
...
и да не редам понатаму. Варијантите на можните животни ситуации се многубројни.
Поентата на овие аргументи е да го докажеме своето и да го побиеме спротивното мислење.
Верувам дека во најголем број случаи сосема е веројатно, како во хетеросексуалните, така и во хомосексуалните бракови, партнерите да се грижат за посвоеното дете, дека ќе се трудат да му овозможат се за да ги задоволат неговите потреби.
Сосема е точно дека некои хомосексуални партнери подобро ќе се грижат за детето од, да речеме, такви родители кои ги запоставуваат или ги праќаат своите деца на улица, гладни, голи и боси, да питаат.
Сосема е точно дека некои хомосексуални партнери можат да му овозможат подобра материјална сигурност на посвоеното дете, како што вели:
Originally posted by zabegan zabegan напиша:

... збориме за благосостојбата на детево, нели? ...

... отколку на пример јас што можам да им овозможам на моиве деца.
И?
Што сега?
Дали оваа благосостојба кај децата треба да биде клучниот фактор по кој ќе се определува дали на некој хомо пар ќе му се додели дете?
Дали кај хомосексуалните бракови нема расправии меѓу партнерите кои кај децата би предизвикале траума, како кај хетерогените бракови?
Дали кај хомосексуалните бракови неможе да се дојде до развод после одреден период, па детето да трпи трауми како кај хетеро браковите?
Дали кај хомосексуалните бракови неможе да се случи запоставување и злоупотреба на децата за разни цели, како кај хетеро браковите?
Дали само поради овој факт - благосостојба - треба да се оправда посвојувањето на деца од страна на хомосексуалци?
Дали ова последново подразбира дека тие хомосексуални партнери кои се сиромашни не треба да им се дозволи посвојување? Дали децата не ќе живеат подобро кај нив?

Originally posted by zabegan zabegan напиша:

... не знам зошто упорно стоите позади неосновани претпоставки и пропаганди за тоа како живее и функционира еден хомосексуален пар...

Како мислиш „неосновани“?
Овие се сосема реални факти, а не само претпоставки за животот на едно хомо семејство.
Сигурен сум дека нема родител од хетеро брак кој ќе го тера сопственото дете да биде хомосексуалец. Секој родител со своето однесување уште од мали нозе му укажува, го воспитува детето како треба да се однесува. Но, ете, се случуваат и такви кои „забегуваат“ од нормалното или подобро речено од природното, па некои не ги прифаќаат родителските совети и стануваат хомосексуалци.
Која е веројатноста од едно хетерогено семејство да излезе хомосексуалец?
Значи, кога од едно хетерогено семејство може да се случи да излезе хомиќ, тогаш можеме да претпоставиме која е веројатноста тоа да се случи од хомосексуално семејство, каде оваа „хомо“ појава е сосема нормална работа.

Е сега, некој можеби на ова ќе коментриа: „Па што ако од тоа дете излезе хомиќ“.
Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
Кон врв
Gabriela_S Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Февруари.2008
Локација: On the stone
Статус: Офлајн
Поени: 21943
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Gabriela_S Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Јануари.2014 во 00:59
Messenger
Еве те послушав па ја разгледав темата од самиот почеток. На 26 страна има некоја си seka која пишува дека најдобриот другар и е педер, но дека не се сложува со идејата тој да посвои дете...значи имаме некој со искуство (ако не се земе предвид примерот со мојот другар што го наведов малку погоре)
Второ...на 36 страница на пост од Li Divio дека најдобро е да се живее со два родители од различен пол во среќа и хармонија, ставаш Амин да

И потоа стануваш контрадикторен сам со себе и ни објаснуваш дека светов не е совршен, почнуваш да мешаш дисфункционални и ненормални хетерогени семејства, семејни насилства и други изопачености кои неспорно можат да се јават и кај хомо и кај хетеросексуалната група, и кои се за остро осудување без разлика каде се појавиле.

Јас цело време пишувам за нормална хетеро и нормална хомосексуална средина, и за тоа како детето ќе ја прифати средината во која живее.

Најпрост пример...Детето (на пример посвоиле момче) ќе си порасне и ќе сфати како се одвива сексуалниот чин меѓу маж и жена....И што мислиш како ќе реагира кога ќе сфати дека неговите татко и татко се еб.. во г.з

Проблемите од типот дека е посвоено и трагањето по биолошките родители (што несомнено се јавува и кај децата посвоени од хетеросексуалните бракови) ич не го спомнувам

И што ќе биде од тоа дете збунетост

Или уште од мало ќе му го перат мозокот дека тоа е во ред...ма ајде ви се молам...
Се извинувам за вулгарноста ама некои работи или неможете или не сакате да ги видите да

Во прилог.....


Originally posted by gonzo gonzo напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Originally posted by gonzo gonzo напиша:

За нормален психофизички развој на дете му се потребни и татко и мајка.
 
 
Потполно се сложувам. да
 
Но бидејќи светов не е совршен, многу има многу дисфункционални семејства, па да се има и татко и мајка не е секогаш некаква предност. тага
И токму поради таа несовршеност имаме деца со само еден родител и тогаш не е некоја голема разлика да се има еден или неколку истополни родители.
 
Originally posted by gonzo gonzo напиша:

Колку и да се трудат да докажат дека ГЕЈ ИЗ ОКЕЈ, кога се во прашање деца геј не е океј. Ама ич.

Геј можеби е Ок за оние кои се геј. Тоа не значи дека се ОК за било кој друг, а тука се вклучен и  децата, нели ?
 
Работата е што дисфункционалното семејство е прифатено како "нормално" семејство од страна на дисфункционалните луѓе, па геy-семејствата им се дисфункционални и ненормални, а на геy-семејствата пример за посочување лоши услови за живеење на децата им се токму дисфункционалните семејства.
 
Една стара египетска поговорка вели: дури и најдобрите нешта стануваат најлоши во лоши раце. А важи и обратното, дека и најлошите нешта стануваат добри во добри раце.
 
Кога се работи за децата изгледа никој не мисли за нивното добро, туку за сопственото. тага
 
 
Колку и да се дисфункционални, биолошките родители се тие и децата немаат голем избор за други родители. И да е еден родител пак е тој биолошки и пак е судбина што би се рекло. Е при посвојување не (треба да) постојат дисфункционални посвојувачи, ни па како единка некој не може да посвои дете. Критериумите за посвојување се строги и не може секој пар да посвои дете. И обично посвојувачи се нели парови, МАЖ И ЖЕНА, што не можат да имаат деца по природен пат. Значи секое посвоено дете оди кај функционално семејство кое треба да го замени неговото биолошко семејство кое тоа дете го нема од икс причини. А биолошкото семејство се состои од маж + жена + малку акција = дете . А не од маж + маж = изненадување или жена + жена = којзнае што.



Изменето од Gabriela_S - 22.Јануари.2014 во 01:08
Никогаш немој да се каеш за нештото што си го направил, ако во тој момент си бил среќен
Кон врв
zabegan Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Другарот на Мона Лиза

Регистриран: 06.Април.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9774
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zabegan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Јануари.2014 во 01:16
Zlatnik, си пропуштил скоро се што имам кажано, особено последниот пост, само прочитај го, за да не се повторувам... а тоа што може да го дообјаснам е:
1. темата за демократијата и за тоа кој какво право има и што му е дозволено, е нешто многу поопширно и всушност ќе излезе дека нема везе со целава расправија со хомосексуалците... зборам опширно затоа што ќе стигнеме до прашања во стил „Зошто да ми биде забрането да убијам некого кога хомосексуалец и анималист им е дозволено да посвојат дете“, а после ќе навираат и други прашања... можда на крај ќе испадне дека во анархија е мајката
настрана од тоа, причината поради која спомнав дека хомосексуалец не би се согласил со споредбата, е дека и хомосексуалците се игнорантни и обожаваат да се инаетат со очигледното (затоа и не ми е поентата да ги бранам или да се борам нешто за нив, туку да објаснам дека нема поента во одбивноста на општеството кон нив, од која се раѓаат глупости како геј паради и тепачки на истите на пример)

2. не е факт претпоставката дека хомосексуалец одгледува дете на одреден начин и дека сите го прават тоа... тоа во нормални услови се нарекува стереотип, и одбивам да се согласам со спротивното... меѓудругото, и сам си кажуваш дека едно дете може да се соочи со истите проблеми кај било каков пар
ако мислите дека хомосексуалците припремаат регрути за да бидат во иднина геј или дека детево ќе се попедерчи поради неговите родители, нешто погрешно сте разбрале...не прави воопшто разлика дали на своето дете ќе му кажеш дека тоа е нормално или ќе му го забраниш... детето ќе си одреди сексуалност самото што и да му кажеш, забраниш или пропагираш... фактот дека постојат хомосексуалци (а сите од нив нормално потекнуваат од хетеросексуални парови или биле одгледани од такви), го потврдува тоа, извинете, ама со ова нема расправија воопшто... сексуалната ориентација, не е дел од воспитувањето
...ја кога се палам на жени не е палам зашто мајка ми така ми кажала ваљда... зад „благосостојбата“ застанувам најцврсто затоа што очигледно нема да ве убедам дека ова е факт

3. не се работи само за материјална безбедност, се работи за одговорен родител (како што кажав во последниот пост)..., за сите други работи поврзани со хомосексулаците и тоа како да им ги објасниш како појава на дете - добар родител е спремен да надмнине секакви бариери и ќе изнајде начин да се справи со све... и тоа е проблем на секој оној што се одлучил да биде родител... ако ве мрзи 2 минути да седнете да зборите со детето и да му објасните како функционираат некои работи (ко што вика Louis CК горе), тогаш зошто воопшто дете?


за крај, прашање за тебе: Зашто мислиш дека помала е веројаноста да има хомосексуално дете од хетеросексуален пар, отколку веројатноста кај хомосексуален пар? ...шансите се потполно исти
не ти е страв што буквално било кој хетеросексуален пар може да заебе работа (нели како заебување на работа ќе го гледаме сега)  ама тоа одеднаш е страшно кога се работи за хомосексуален пар? нема смисла...
размисли пред да напишеш глупост
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Јануари.2014 во 02:45
Gabriela_S, извини ама навистина заморно е  да се дикутира во кругови. Сите аргументи кои можеше да ги понудиш ти беа одговорени во минатото… ти реков да одиш поназад и да препрочиташ доколку сакаш да продолжиме натаму со НОВИ аргументи, доколку имаш такви. Но те молам, не се навраќај постојано на старите и веќе дискутираните. Последното прашање (освен оноа личното) ти беше за негативноста на имањето еден родител (еден пол)... демек тоа е неприродно и недопустливо. За тоа ти дадoв соодветен одговор и овој пат ќе го препостирам бидејќи го содржи скоро сите аспекти на твоите аргументирања (вклучувајќи го и прашањето до мене):

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Originally posted by Gabriela_S Gabriela_S напиша:

Изгледа не се рабравме. Поентата ми беше дека луѓето се раѓаат онака како што се раѓаат, значи од мајка и татко, и со мајка и татко треба да живеат, а не ние по желба да ги доделуваме на хомосексуалци и да си правиме експерименти со нив.

Тоа што погоре го напиша  е најјакиот аргумент зоште хомосексуалците не треба да посвојуваат деца да

Gabriela, можеби тоа ти изгледа како аргумент, но ... не е аргумент. тага

Не знам што подразбираш по оноа "луѓето се раѓаат онака како што се раѓаат, значи од мајка и татко" ?  Дали мајката и таткото ги подразбираш биолошки или социјално. Било како, тоа не држи вода и под двете подразбирањa од едноставна причина што мајки раѓаат и сами, без сопруг (социјален татко), раѓаат и сами со вештачко осеменување (биолошки татко), а на крајот од краиштата деца се раѓаат и во епрувета, па мајката што ќе го земе фетусот игра улога на инкубатор или мајката  може да биде само сурогат мајка во било која комбинација.

Значи отпаѓа таквиот аргумент за традиционалната неприкосновеност на хетеросексуалното  семејство и од двата аспекти.

И нештата не сопираат тука. Од социјален аспект можеме да ги додадеме и самохраните мајки и татковци. 3начи децата растат само со еден родител - еден пол. Дали детето живее со една мајка или со 2 или повеќе мајки тоа ништо не менува. И натаму останува само со еден пол. 

Ако на сето тоа додадеме дека има хетеросексуални семејства во кои едниот или давата родители сушност се хомосексуалци и оние семејства кои биле оформени како хетеросексуални, но со разводи станале хомосексуални со договорна поделба на децата, работите стануват уште понеиздржани од било кој историјско-традиционален-теолошки-биолошки и секаков друг аспект.

Таков пример е сегашната премиерката на Онтарио (Канада), госпоѓата Kathleen Wynne. Таа беше во традиционален хетеросексуален брак, имаше деца, потоа се разведе и денес живе во хомосексуално семејство со друга жена. 


Затоа пред некое време реков дека овој проблем за сега нема едноставно правно разрешување од основна причина затоа што не може децата да им се дозволат или одземат на родителите само по основа на нивните сексуални афинитети.

Децата  можат да бидат одземени единствено доколку бидат запоставени или злоставувани

И затоа Elton John и David Furnish, на пример, можea да имаат дете од сурогат мајка и никој да не им го оспори или одземе. Кој е тој адвокат што пред судија ќе докажи дека овие двајца луѓе кои живеат во хомосексуално семејство немаат можности да одгледуваат дете или дека ќе го злоставуваат по некаков автоматизам само затоа што се хомосексуалци ???


Значи работава ниту одблизу не е така едноставна како што можеби изгледа на прв поглед. 


Патем, веќе се дискутира за законско регулирање на сурогат мајчинство и во Македонија. 








Изменето од Messenger - 22.Јануари.2014 во 19:59
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
just_me989 Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 22.Јануари.2014
Статус: Офлајн
Поени: 1
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај just_me989 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Јануари.2014 во 15:24
Прво: ЗООФИЛИ пријателе, зоофили е зборот.

А да ги ставаш нив во иста група со хомосексуалците е сосема неиздржано. Исто како многу што ги ставаат во ист кош со педофилите.
Праша "зошто истото тоа право да не се однесува и на таквите кои сакаат да се сексаат со животни?".
Затоа што за разлика од зоофилите или педофилите, хомосексуалната врска е меѓу две свесни единки кои свесно и доброволно стапиле во таков однос (за разлика од твојата крава што не може да каже не).
Затоа малку барем разлислете пред да коментирате нешто.
А утре ти, ако треба да дадеш дете на посвојување помисли дали би го дал на хомосексуален пар или пр на хетеросексуален каде има семејно насилство или некој од сопружниците е алкохоличар на пример.
Кон врв
zabegan Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Другарот на Мона Лиза

Регистриран: 06.Април.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9774
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zabegan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Јануари.2014 во 20:54
@Zlatnik, гледаш сега што ти зборев за несогласувањето? намигнување

@just_me989 таквите споредби најчесто се прават за да се даде пример за тоа како нешто што досега се сметало за ненормално, се прифаќа како нормално и покрај тоа што е неосновано... денес тоа се хомосексуалци, утре може да е нешто друго
целта на таа споредба не е хомосексуалците да се сведат на ниво на зоофили и педофили...
размисли пред да напишеш глупост
Кон врв
zabegan Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Другарот на Мона Лиза

Регистриран: 06.Април.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9774
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zabegan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Јануари.2014 во 20:59
Originally posted by just_me989 just_me989 напиша:


А утре ти, ако треба да дадеш дете на посвојување помисли дали би го дал на хомосексуален пар или пр на хетеросексуален каде има семејно насилство или некој од сопружниците е алкохоличар на пример.
ова ми е и на мене целта на дискусијата... зошто би верувале дека хетеросексуален пар а не на хомосексуален пар, само на база на нивната сексуалност?
кога можете да пратите дете кај некој стрејт со чиста доверба... зошто тоа е пречка кај некој што е геј?
размисли пред да напишеш глупост
Кон врв
којсумјас Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4543
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај којсумјас Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Јануари.2014 во 21:25
Originally posted by zabegan zabegan напиша:


ова ми е и на мене целта на дискусијата... зошто би верувале дека хетеросексуален пар а не на хомосексуален пар, само на база на нивната сексуалност?
кога можете да пратите дете кај некој стрејт со чиста доверба... зошто тоа е пречка кај некој што е геј?


бла бла...

затоа што тој што е геј...
уште од старт е деформиран како личност...
со неприродни сфаќања и потреби од сексуална природа...
и тоа во голема мерка, сакал - нејќел...
ќе го пренесе на децата...
па нели родителот треба да е пример на сопственото дете...?

а што ќе каже педерот...
јас сум педер...
ама ти , дете, не биди...
пошто не е природно...

или биди...
пошто е твој избор дали ќе бидеш педер или не, а...?
ама види што убаво ни е нас, педери...

ајде море...

а...
и уште ова...
геј...
демек геј е модерен израз...

види...
то се педери и лезбејки...
и точно вулгарно звучи како и што треба...




Изменето од којсумјас - 22.Јануари.2014 во 21:26
Кон врв
Kastro Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Јули.2008
Статус: Офлајн
Поени: 11937
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (1) Благодарам(1)   Цитирај Kastro Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Јануари.2014 во 21:53
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

......Затоа пред некое време реков дека овој проблем за сега нема едноставно правно разрешување од основна причина затоа што не може децата да им се дозволат или одземат на родителите само по основа на нивните сексуални афинитети.

Децата  можат да бидат одземени единствено доколку бидат запоставени или злоставувани....... 
Ako zboruvame za Makedonija, decata I toa kako ke gi odzemat dokolku nekoj e Homo vo toa bidi siguren ,pricina ne deka nekoj e HOMO tuku deka toj/taa e nestabilen I nezrel , ako e nestabilen I nedozrean kako moze da se grizi za dete?
Da objasnam zosto nestabilen I nezrel....najmalku edna pricina ke spomnam , dokolku bil stabilen I zrel ,votoj slucaj ne bi se vencal so nekogo od spotivniot pol znaejki deka e homo,poloso dokolku sfatil posle meseci ili godini deka on/ona e vsunost homo ...uste poloso ,tolku e ova ednostavno.
 
P.s. pod seksualni afinititeti podrazbiram I nemoralno odnesuvanje (se odnesuva I na soprugot I soprugata) so partneri od sportivniot pol ....I vo toj slucaj deteto ke mu bide dodeleno tokmu na moralniot partner....
Poinaku bi bilo samo dokolku vo pozadinata ima parichki среќа
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Патем, веќе се дискутира за законско регулирање на сурогат мајчинство и во Македонија. 

Da se diskutira ,tocno , no nikade ne se spomnalo nitu pa ke se spomne vo bliska idnina deka decata na surogat majkite ke mozat da gi posvojuvaat homoseksualci ...
 
Vistinskiot maz ima edna Lavica …a ne, stado od ovci…(ovcite na ovcharite)
Кон врв
zabegan Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Другарот на Мона Лиза

Регистриран: 06.Април.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9774
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zabegan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Јануари.2014 во 21:57
баш тоа ви го зборам... доста веќе со таа заблуда дека во секој случај педер само заразува деца и ќе му каже на своето дете „жити све биди педер“ или „супер е да си педер“ ... нема да му каже не биди педер, ама ќе го прифати тоа доколку детево така се одлучи, ако е присебен родител

а децата учат сами, што и да им кажат родителите, тие сепак ќе развијат свое гледиште врз светот и мислам дека преголема важност се дава на кажаното од родителот
и погоре кажав... хомосексуалец ќе се развие како хомосексуалец кад тад, па макар и неговите родители да палеле хомосексуалци на клада... исто е и обратно, ако некој е хетеро, ќе биде хетеро од когог и да е одгледан, тоа е факт, се случува.... не знам дали хомо популацијата одлучува сама, така се раѓа или си ја осознава сексуалноста попат, ама знам дека родителите немаат влијание врз тоа, со сигурност
не можеш да му форсираш мислење на детето што е правилно а што не, и онака на крај само ќе си одлучи
размисли пред да напишеш глупост
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 4546474849 53>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,297 секунди.