IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - МАКЕДОНСКА РИЗНИЦА
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

МАКЕДОНСКА РИЗНИЦА

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2122232425 39>
Автор
Порака
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Декември.2013 во 18:59
Originally posted by Zlatnik Zlatnik напиша:


Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

... Платеник, знаеш дека и денешната МПЦ не е канонска. ...

И, што велиш? Не е канонска, а?!


Ами неканонска е оти не е призната од нито една кононска православна црква. Истата работа е била со бугарската екзархиjа - таа е била призната за канонска црква едва во средата на ХХ век.
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Декември.2013 во 04:40
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Zlatnik Zlatnik напиша:


Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

... Платеник, знаеш дека и денешната МПЦ не е канонска. ...

И, што велиш? Не е канонска, а?!


Ами неканонска е оти не е призната од нито една кононска православна црква. Истата работа е била со бугарската екзархиjа - таа е била призната за канонска црква едва во средата на ХХ век.


Егзархијата е воспоставена со декрет, ферман, политчки...... под притисок, а станала “канонска“ по желба на Русите! Другите немале порблем со таквата канонизација, нели? Се додека Грците ја имале патирјаршијата во Истамбул и од сите поданици можеле да прават Грци, а Србите ја имале својата Патријаршија и од поданиците прават Срби, нема зошто да имаат проблем со таквата руска одлука. Сега, новата така наречена бугарска Егзархија ќе ги применува истите методи, од поданиците ќе прави Бугари! Еден од друг се учеле, а богами и во одредени моменти помагале.

Трн им биле Македонија и македонскиот народ. И ден денеска Македонија и Македонците им се трње и на едните и на другите и на третите. По се изгледа најмногу на бугаризираните.
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Декември.2013 во 07:26
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Zlatnik Zlatnik напиша:


Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

... Платеник, знаеш дека и денешната МПЦ не е канонска. ...

И, што велиш? Не е канонска, а?!


Ами неканонска е оти не е призната од нито една кононска православна црква. Истата работа е била со бугарската екзархиjа - таа е била призната за канонска црква едва во средата на ХХ век.


Егзархијата е воспоставена со декрет, ферман, политчки...... под притисок, а станала “канонска“ по желба на Русите!

Во грешка си.. До 1953 г. Егзархиjата е била неканонска и непризната. Чек до повторното прогласуване на бугарската патриаршиjа:

Уште од денот на своето обновување Бугарската патријаршија е призната од Антиохиската , Грузиската , Руската , Романската , чехословачка и Полската православни цркви , чии претставници учествуваат на свечената интронизацијата на Бугарскиот патријарх Кирил на 10 мај 1953 година Со писмо од 6 јуни 1953 година Московскиот и на цела Русија патријарх Алексиј за втор пат , по усвоениот канонски ред , известува дека Руската православна црква признава возобновениот ни патријаршија . Во исто време Антиохиската патријаршија со писмо од 10 јуни 1953 година и Полската Православна Црква со писмо од 19 јуни 1953 година соопштуваат официјално дека признаваат Бугарската патријаршија и нејзиниот Поглавар. Вкрая на 1954 година тоа го прави и Александриската патријаршија . Во 1955 година Српската православна црква признава Бугарската патријаршија и одржува канонските општење со неа . Благодарение на посредувањето на Антиохиската патријаршија , Руската и други сестри цркви со честитка писмо № 552 од 27 јули 1961 година и Цариградската патријаршија официјално признава продолжи Бугарска патријаршија и воспоставува канонските општење со неа .
Бугарска патриаршиjа
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Zlatnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 23.Август.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2605
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zlatnik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Декември.2013 во 07:51
Originally posted by чоли чоли напиша:

Ами неканонска е оти не е призната од нито една кононска православна црква. ....

Ах бре Чоли, Чоли ... Сега и јас како оној твојон татар (или бугарин, којзнае што ќе да е?) на твојот аватар, се чудам и вртам со главата! Дали не разбираш (во што се сомневам) или избегнуваш да дадеш конкретен одговор!?
Ти не ми даде одговор на трите поставени прашања, а ми кажуваш дека МПЦ е неканонска оти е непризната.
Ами, јас тоа го знам дека МПЦ денес е непризната!
Затоа одговори ми (ти, Емил, Каснакоски или некој друг кој знае) на овие прашања кои претходно ги поставив:

- Дали била канонска пред да ја укинат? (Во 1767 година)
- Кој и зошто ја укинал?
- Дали тоа укинување е канонско?

Ах да и, едно дополнително прашање, ако може:

- Зошто сега не ја признаваат?
Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Декември.2013 во 15:55
За каква МПЦ зборуваш во 1767 г.?
Мислиш на Бугарската охридска архиепископија?
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Декември.2013 во 16:11
Во 1767 г. Охридската архиепископиjа на цела Бугариjа (Αρχιεπίσκοπος της πρωτης 'Ιουστινιανης και πάσης Βουλγαριας или ΄αρχιεπίσκοπος Βουλγάρων) - инаку бугарска по име, но грчка по состав фалирала финансово и последниот охридски архиепископ Арсениj ІІ доброволно предал управлението на Цараградската патриаршиjа



Изменето од чоли - 20.Декември.2013 во 16:40
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Zlatnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 23.Август.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2605
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zlatnik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Декември.2013 во 11:17
Ајде, сега! Кажувате дека и Охрид е ваш, бугарски, па по автоматизам и црквата е бугарска! ма ајде
Добро!
Знам дека нема теорија на било кој начин да влијаам да се промени вашето мислење, вашето убедување. Ма и на глава да дубам - џабе ми е!
Овде во целосен сјај доаѓаат до израз зборовите од мојот потпис.
Секако, ова ваша заблуда важи и за тоа дека Арсениј „доброволно“ ја предал Охритската архиепископија! Зарем навистина мислите дека е тоа точно, а? Немора јавно да кажете т.е. да пишете, доволно ќе биде самите во себе да се запрашате дали е тоа можно. А уште подобро ако сами во себе си признаете дека грешите, дека не сте во право, дека погрешно ве учеле, ве индоктринирале со цел вие да ја продолжите историјата на „великото ви б’лгарско царство“

Р.Ѕ. Незнам дали некогаш сте ја слушнале поговорката: „Каде има сила - нема правдина.“ Ова во целост ја објаснува ситуацијата во која вие верувате дека сте во право. Па зарем не е така и денес? Погледнете што и’ се случува на Македонија околу приемот во ЕУ и НАТО! Иако се задоволени сите правни нормативи, закони, резолуции ... сепак не’ блокираат.
Таа неправда можете да ја осетите и вие, бугарчињата, со тоа што иако сте членки на ЕУ, не ви даваат без проблем да одите во UK, ви ги бркаат циганите од Франција  ... и да не редам понатаму, вие самите многу подобро си ги знаете неправдите кои се нанесени врз вас. Ама за кои си ќутите и си подголтнувате кнедли.

Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Декември.2013 во 11:47
Охридската архиепископиjа е грцка творба. Таа е била сторена во оглед византиjските имперски цели. Да се мисли што е бугарска е нелепо, но все таки е наречена со бугарското име по името на народо што живеел во околнината:



А самите архиепископи се титуловали така:








Во последната титла jа има и Македониjа како земьа, но како народи има само Бугари и Срби... Македонци нема
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Декември.2013 во 11:56
Георге Радуле тврди:

...Во 1763 година патријархот сакаше да стави на охридскиот престол свој човек (иремонах Ананиј). Но тој не бил прифатен, а таму поставиле Пелагониjскиот митрополит Арсениј Балаш, по потекло Македонец. (Негов правнук е историчарот Ѓорѓи Г Баласчев

На предишниот пост сум постирал титулната страница на книгата напишана от внукот на Арсениj - Георги Баласчев:



Изменето од чоли - 21.Декември.2013 во 11:59
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Декември.2013 во 13:26

V. По отстранението на охридскиот архиепископ Арсениј .
 
Во двата одбива (од охридскиот престол и пелагониjската епархија ) архиепископот Арсениј наведува на една и иста причина - невoзможноста да се справи cо дълговетe на повeренитe му престоли. Во одбивањето од архиепископијата тој зборувал:
" Со оваа доброволна ( οἰκειοθελοῦς ) и непринудена ( ἀβίαστου ) оставка долуподписаниот jавувам дека, бидејќи не ми е можно да уредам (οἰκονομῆσαι) и поправам нуждите на Охридската архиепископија , кои се јавија една потем друга пред нас и во наши денови и дадоа немалок повод злодеjцитe да нападат името на архиепископијата и да оштетуват и увреждат подчинените на Охридската архиепископија митрополии и нејзината бедна раја, и бидејќи не може поинаку да се избави од нихните раце тамошната страна ( τὸ ἐκεῖσε κλίμα ) и сичкиот ( тамошен ) христијански род, освен само чрез уништувањето на архиепископијата ( εἰ μὴ τῇ ἀναιρέσει τῆς Ἀρχιεπισκοπῆς ), - поради тоа токму се откажувам од Охридската архиепископија, освен само од моите претходна пелагониjска епархија, [која уште имамъ додека сум жив за живот и за задоволство на нуждитѣ си]. Во таква согласност со браќата ми свети архиереи се направи и оваа ( ми) доброволна и непринудена оставка , која трѣбва да се стави во светиот кодекс на Големата Христова црква [и во оној на блаженеjшиот ерусалимски патриарх г. Партениј ] . 1767 година јануари 16.
 
Охридски Арсениј ветува"

Иван Снегаров.
История на Охридската архиепископия-патриаршия
Tом 2. Отъ падането ѝ подъ турцитѣ до нейното унищожение (1394–1767 г.)


Изменето од чоли - 21.Декември.2013 во 13:29
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Zlatnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 23.Август.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2605
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zlatnik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Декември.2013 во 18:50
Ај прво за Св. Климента.
Која ти беше целта што ја наведуваш оваа песна посветена на Св. Климент?
Сакаш да истакнеш дека постои б’лгарски народ, кој ете, го опева својот (бугарски?!) светител, поборник и избавител? И, според тоа ти заклучуваш дека тој, Св. Климент, е бугарин и тоа овде го наведуваш како некаков доказ?
Ако е така, тоа си е твое право. Реков, неможам да те сопрам да веруваш во тоа што уште од раѓање ти е всадено во глава.
Но, ако одиме по таа твоја логика, ај да те прашам, дали Исус е б’лгарин?
?!?!?
Па, кога веќе бугарскиве христијани воспеваат еден светител, сигурно се молат и им посветуваат триста песни, молитви и што ли уште не, на некои други светители, на апостоли па и на тој евреин - Исус Христос. Ако го апстрахираме насловот на песната, стиховите би можеле да се однесуваат на било кој друг светител, вклучувајќи го и Исуса.
Според тоа, според таа твоја логика, неминовен е заклучокот дека Ристо е б’лгарин.
Незнам за другите, ама еве, јас ти верувам!
Originally posted by чоли чоли напиша:

... Охридската архиепископиjа е грцка творба. Таа е била сторена во оглед византиjските имперски цели. ...

Чекај малку! Велиш дека охритската архиепископија била грчка творба?
Ова се поклопува со денешнава политика која ја водат грциве, кога велат: „Македонија е грчка.“ Значи се се’ поклопува, еве, сега и црквата е нивна - грчка.
Но, ајде, еве и за ова ти верувам. Само кажи ми кога ја создале? Кој ја создал? И каде?
Originally posted by чоли чоли напиша:

... Во последната титла jа има и Македониjа како земьа, но како народи има само Бугари и Срби... Македонци нема

Е па нормално е дека ќе нема. Се знае кој ја пишува историјата. Додека беше Александар моќен, македонци имаше до Индија. Кога ослабе државата и ја окупираа поголеми сили, нормално е дека ќе се врши пресија врз населението за да се искорени се што е македонско. Зарем тоа и денес не го прави Грција со македонското малцинство во Егејска македонија, која е поод нивна окупација? Зарем тоа не го прави Бугарија со македонското малцинство во Пиринска Македонија која е под окупација на Бугарија? Зарем тоа не го прави Америка со окупираната територија на индијанците? Има ли сега кај нив народи официјално признати како народ од племињата Апачи, Сијукси, Ирокези, Навахо ... Да, можеби на некои им е дозволено да негуваат некои нивни културни традиции, обичаи, но ... Обаче, кај нив сите сА американци, с’што като кај вас, каде сите сте б’лгари. Њама други хора в’в вашата ви мила Б’лгарија!
Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Декември.2013 во 19:13
Originally posted by Zlatnik Zlatnik напиша:


Ај прво за Св. Климента.
Која ти беше целта што ја наведуваш оваа песна посветена на Св. Климент?



Таа е песна на Козма Китиjски (Драчки)

Козма е роден во 1643 година во Тунис во богато грчко семејство и добива името Константин Мавруди. Мајка му е родум од Кипар, а неговиот татко - од Солун, како постои претпоставка дека тој е елинизиран Бугарин (Македонец).

Песната е цитирана од Иван Снегаров: XIII. Пѣсни:

на Козма Китийски

Целта ми е да посочим што во ХVІІ (по времето на Козма Китиjски) народот во териториjата на денешна Македониjа бил бугарски.
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Декември.2013 во 19:24
Originally posted by Zlatnik Zlatnik напиша:



Чекај малку! Велиш дека охритската архиепископија била грчка творба?
Ова се поклопува со денешнава политика која ја водат грциве, кога велат: „Македонија е грчка.“ Значи се се’ поклопува, еве, сега и црквата е нивна - грчка.
Но, ајде, еве и за ова ти верувам. Само кажи ми кога ја создале? Кој ја создал? И каде?


Зар не си чувал за трите грамоти на Василиj ІІ Македонецот?

Бидејќи по издавањето на овој сигилиj за обсегот на секоја бугарска епископиja, Пресветиот архиепископ на Бугарија побара царство ни да издаде и друг сигилиj врска останатите негови епископства, се наведени во првиот сигилиj, и во врска со другите потчинети нему епископства, бидејќи соседните митрополити ги биле фатили од бугарската област и си ги присвоиле, и зашто царство ни не благовольава да дозволи никого од тие или нивните народ да направи и чекор понатаму во пределите на бугарската област, затоа што востановуваме, та и сегашниот Пресвети архиепископ да поседува и управува со сите бугарски епископства како и сите други градови кои беа под власта на цар Петар и Самоил и се имаа и од тогашните архиепископи. Бидејќи не без крв, не без труд и пот, а со повеќегодишна упорност и со божија помош таа земја ни се подари во послушание од Бога, чија добрина јавно ни помагаше, обединета во едно поделените делови и ставени под еден јарем границите, без во ништо дасе нарушат прописите, добро воспоставени од царствуващите пред нас. Зашто, ако и да станавме обладател на земјата, сепак задржавме непроменети нејзините права, како ги потврдивме со наши хрисовули и сигилии. Востановува исто сегашниот Пресвети архиепископ на Бугарија да има толку голема епархија, каква и колку голема била при цар Петар, и да владее и управува со сите епископства на Бугарија, т.е. не само оние кои беа споменати во првиот сигилиj, но и оние кои биле пропуштени и не се наведени заедно со другите и кои преку овој сигилиj се прогласуваат и даваат поименично



Изменето од чоли - 21.Декември.2013 во 19:39
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
д4б3 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Lord OFF the topic

Регистриран: 31.Јули.2013
Статус: Офлајн
Поени: 2580
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај д4б3 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Декември.2013 во 18:16
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Бугарин е јасно што е. Од 1000 г. е исто. 


еве што велат во Македонската нациа"

Најверојатно, терминот бугар како синоним за македон се јавува поради тоа што од 1018 г.



бугар е синоном на макдон уште од 1018 година

у уште:

Според најновиот „Речник на современиот елински јазик“, зборот бугар - воулгар, на елински, означува простак



Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2122232425 39>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,188 секунди.