IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Политика и вести
  Активни теми Активни теми RSS - СКОПЈЕ 2014 или ЛУНА ПАРК '14
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

СКОПЈЕ 2014 или ЛУНА ПАРК '14

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 173174175176177 229>
Автор
Порака
Polar Bear Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 04.Декември.2007
Локација: Канада
Статус: Офлајн
Поени: 1152
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Polar Bear Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Август.2012 во 03:18
Originally posted by емил емил напиша:

Колку и да ви е тешко да го прифатите ама Гоце Делчев се е движел со каруца и секој друг превоз  , но никогаш не е јавал коњ .
 
Абе баче, кој е тој „друг“ превоз од крајот на 19. век? Коњ, кочија или магаре! Да, можел и со воловска кола да оди во комити, д.г.е.
Jа сам за демократију и слободу на говор, сакам песну, пиво, вино, ракију и жене!
Кон врв
mamamd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Почесна конзулка

Регистриран: 02.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 25679
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mamamd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Август.2012 во 09:01
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Originally posted by емил емил напиша:

Доказот е дека во ниедна песна ,во ниедна приказна , во ниедна слика го нема Гоце качен на коњ . 

Значи за тебе народните песни и преданија, како и некоја слика,  се доказ за с'е нели ? голема насмевка


Originally posted by емил емил напиша:

И не се работи за симболика или интерпретација ,а се работи за да се окружи еден дел од историјата . 

Тука не се сложуваме. Тие се паметници, а не некакви артефакти од некогашните времиња. Според тоа не мора да рефлектираат 100% автентичност со минатото. За тоа има безброј примери низ светов (веќе ти го спомнав огромниот Александар, тука можам да те потсетам на уште поголемите скулптури на Буда, огромниот споменик на Исус во Бразил...).

Патем, да не одиме подалеку, каква реализтичка автентичност има овој споменик ?


Или можеби овој ?


Каде има толку големи луѓе и толку малечко топче ?


Originally posted by емил емил напиша:

Истото се однесува и за Карев ,Даме Груев Тодор Александров ,Карпош (ако не се лажам и он е ставен врз коњ) ..... Не ли ти изгледа многу исто сите да се врз коњеви ? Мислам дека одговорот ти е не . Оти едноставно ти се допаѓаат скулпторите ,па били они дури и врз магаре ....

Искрено кажано, сметам дека премногу скулптури на македонски личности се ставени  на коњи, но тоа не докажува ништо повеќе од недостаток на креативност и потемелно размислување од аспект на уредувењато на овие паметници низ градот. Но тоа не ја негира симболиката, ниту е спротивно на некакви правила и прописи во уметничкото изразување. Се работи само за недостаток на креативност.тага


 



Меси, со многу твои ставови се согласувам (како онаа за Васко Ефтовда), ама со некои не.
Не брани нешто што не е за бранење. Има утки и тоа охохооооо. А за цената па да не зборуваме. Летово о ова жештина, лугето наголемо зборуваат ( шпекулираат) дека сега Стевче Јакимовски ќе градел некој споменик САМО и САМО да докаже колку е реалната цена н спомениците и колку на еден начин некој дебело зарботил од спомениците. Додуша албанскиот блок претходно докажа кога изгради споменик на Скендербег за некоја симболична цена и без да се оптерети буџетот на Р.Македонија.
Инаку околу симболиката, сепак треба да се разбере дека народот барем Гоце Делчев го доживува како херој кој најмалку држел до луксузот а мора да се признае коњот во то време бил равно на фераринамигнување
Токму за Делчев се смета дека НИКОГАШ не би се качил на коњ, а четата негова по него да каска пешки.
Како што а Питу Гули се знае дека не се двоел од својот коњ и  дека и на самото Мечкин Камен коњот бил до неговото тело кога бил убиен (информации од негови современици кои стојат по архивите во Македонија)
Дека малкуцка утнал/а госпожата/господинот кој праел-утнал ама нејсе нит е прва нит ќе биде последна утка.
А околу веродостојноста на исказите на внуката на Гоце Делчев-зарем треба да се сомневаме дека работите кои не ги знае јавноста не ги знае семејството. Па токму во семејството работите се пренесуваат од колено на колено.
Кон врв
Alekxandar Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Јули.2012
Статус: Офлајн
Поени: 1029
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Alekxandar Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Август.2012 во 19:18
Странците кога ке дојдат во Скопје и кога ќе видат коњи на сите страни ке си помислат дека Гоце Делчев,Карев,Сандански билe познати џокеи само коњите малце ке ги избунат пошто ке треба да нагодуваат дали се Мустанзи,Арабери,Липицанери,пошто на толку коњи гараант сме некоја многу опасна нација.
И да се испита дали Џингис Кан е од Кондово пошто се шушка дека таму е роден,ама ќор пијан го урлал коњчето и го изгрешил правецот па се најде во Монголија.

Изменето од Alekxandar - 06.Август.2012 во 19:19
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Август.2012 во 19:23
mamamd, нема проблем што секогаш не се согласуваме... колку би било здодевно ако сите мислиме исто, нели ? да

Во врска со коњот на Гоце... како што реков, ако Гоце го сметаме како најсветла револуционерна личност, ако го ставиме во групата со Александар и Ченто (фала богу не му направија споменик со джипот), тогаш воопшто не гледам никаков проблем што го качиле на коњ симболизирајќи водач. Со тоа не прекршиле никакви уметничко естетски правила, туку напротив се држеле за општоприфатливите норми кои одсекогаш владееле во уметноста.

Од друга страна, навистина нема никаква логика и цел да се расправме дали Гоце некогаш се качил или не се качил на коњ. Скулптурата е паметник кој го симболизира неговото водство, а не е некаков историјски артефакт кој треба да докажи било што од неговиот живот. Расправиите околу тоа се навистина промашена инвестиција кои не рефлектираат ншто друго туку само партијска нетрпеливост (исто како со говорната мана и облекување на Груевски).

Оноа што забележувам и со што се сложувам со некои членови е фактот дека имаме премногу скулптури со коњи што недвосмислено покажува дека, за жал, имаме креативна инсуфициенција. тага

Немам никаков проблем што Александар е на коњ, немам проблем што е Гоце на коњ, немам проблем што Скендербег е на коњ (ако не за друго, тој беше првиот таков паметник по кој следат другиве), ама како почнаа да ги редат останативе... ако видам уше некој коњ ќе почнам да повраќам ! болен
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
zabegan Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Другарот на Мона Лиза

Регистриран: 06.Април.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9774
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zabegan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Август.2012 во 19:38
@Messenger
ама тука е проблемот... што мајка бараат Гоце, Александар и Ченто во иста група на луѓе, со ист приказ??? различни ери, различни кутури, различни дејствија и историско значење...
ако Гоце бил револуционер, не значи дека сега требало да се прикаже како да е во некој поход, на чело на некоја воена формација... особено не кога Гоце има толку многу други покултурни лица како учител, диполомат, со воглавно тајно дејство, и со една единствена битка во која загинал...
на коњи се ставаат војсоковдци, луѓе кои учестувале во многу крвави битки во кои храбро се впуштиле, и биле водачи на големи воени сили и формации... Гоце ти е е повеќе човек од културата (и се разбира, тоа ти добро го знаеш)

и уште нешто, не знам што го игнорираш фактот дека Гоце јава на коњ во градска господска облека... понеписмено и игноратно нешто од тоа немам сретнато
размисли пред да напишеш глупост
Кон врв
Ninja 35 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)

Регистриран: 24.Февруари.2009
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 17840
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Ninja 35 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Август.2012 во 23:12
Абе ај за Гоце и коњот....туку ме интересира дали Прометеј навистина носел гаќи или се шетал мафтајќи со мандалото.....глупчо
Ако ти изгледа премногу лесно , имаш некаде згрешено !!!
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Август.2012 во 23:40
А од кого и зошто би се криел овој титан ? среќа







Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Август.2012 во 00:25
Забеган, имаш потполно право на свое мислење за уметноста, распоредот на скулптурите, облеката, коњите, реквизитите, големините, материјалот, местоположбата...

... и сите го имаат истото право, но само уметникот го има правото на неговата експресија по нарачаното дело.

Така било секогаш. Луѓе фрлаа со дрвја и камења кога во дворот на Лувр изградија египетска пирамида (што има тоа со историјата и традицијата на Франција ???), римска Триумфална капија на Шанзелизе, големото тркало во Лондон,  египетскиот обелиск во Вашингтон, крстот на Водно... и сите тие нешта подоцна беа прифатени како места за препознавање на државите и собирање на туристите. Александар во Скопје веќе претставува атракција како негова најголема скулптура во светот. 

Значи, за некои нешта луѓето се сложуваат, за некои не... така било и така ќе си остане довека. Животот оди напред, историјата ќе покажи дали нештата се во ред или не.

Велиш:

Originally posted by zabegan zabegan напиша:


ама тука е проблемот... што мајка бараат Гоце, Александар и Ченто во иста група на луѓе, со ист приказ??? различни ери, различни кутури, различни дејствија и историско значење...

...различни ери, различни облеки, различни непријатели ... ама заеднички народ и заедничка мајка Македонија. 

Според мене, таа мајка ја бараат сите овие паметници - мајка Македонија.  И доколку таа  симболично го претставува градскиот плоштад во Скопје на кој се собираат сите македонци поради разни национални поводи, тогаш не гледам зошто тука не би се нашле и овие три значајни лика од нашата историја. 

Originally posted by zabegan zabegan напиша:

ако Гоце бил револуционер, не значи дека сега требало да се прикаже како да е во некој поход, на чело на некоја воена формација... особено не кога Гоце има толку многу други покултурни лица како учител, диполомат, со воглавно тајно дејство, и со една единствена битка во која загинал...
на коњи се ставаат војсоковдци, луѓе кои учестувале во многу крвави битки во кои храбро се впуштиле, и биле водачи на големи воени сили и формации... Гоце ти е е повеќе човек од културата (и се разбира, тоа ти добро го знаеш)

Точно, не значи дека морало да бите прикажан на коњ, ама може да биде прикажан и така, нели ? Вообичаено е водачи и воини симболично да се прикажуваат качени на коњ. Инаку и упицанети луѓе порано јавале на коњи. Дури и денес тоа се практикува низ светот. Ако треба да се расправаме за коњот  тогаш значи од дрвата не ја гледаме шумата.

Ете, Ченто не го ставија на коњ. Тука сме на раат... ама, како што реков, добро што не одеа буквално по историјата, како што некои упорно се залагаат, па не го ставија на джип. Ме чуди само како истите луѓе кои се жалат на Гоцевиот коњ не се жалат на недостатокот на Чентовото возило?збунетост

Originally posted by zabegan zabegan напиша:

и уште нешто, не знам што го игнорираш фактот дека Гоце јава на коњ во градска господска облека... понеписмено и игноратно нешто од тоа немам сретнато

Јас не го игнорирам тој факт, туку ти го  форсираш како облекувањето на Груевски. Ако не ти било познато, луѓето одсекогаш јавале на коњи и во градска господска облека (од сите времиња), а тоа го прават и ден денес. Ако за тебе јавањето коњ значи сиромаштија, немаштина или хендикеп, тоа не значело и не значи за другите луѓе.  

Патем, како што е коњот симбол на нешто во паметниците, така симбол е и прикажаната облека, нешто што и самиот забележуваш во својот коментар.

Кога гледаш паметници гледај ги како симболични интерпретации, а не како буквални историјски атрефакти. Тогаш нема да имаш проблем со уметничката интерпретација, стилот на изразувањето, употребениот материјал и т.н. среќа







Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
zabegan Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Другарот на Мона Лиза

Регистриран: 06.Април.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9774
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zabegan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Август.2012 во 16:40
1. уметниците немаат потполна слобода, прашај било кој умтеник, ќе ти каже дека стиловите во уметноста си имаат свои карактеристики кои се следат кога избираш одреден стил, уметникот има само право на концепт идеја, се друго се работи по шаблон.... особено смешно е па да збориме за слобода на уметници кај споменици кои се конкретно нарачани
а ако уметник сака сам да си бира свои концепти, идеи, симболи и прикази, за тоа си постои современата уметност која дава потполна слобода
меѓудругото, може ние до утре да дискутираме за уметноста во Гоце и Даме, џабе ќе биде затоа што единствената првична причина зошто нив двајца ги ставија така на коњи е поради претходните два споменика кои стоеле на таа локација (со други зборови, на некој повеќе му беше до убавина и симетрија (да има споменици пред мостото) одколку на некој посебна почит да му оддаде


2. мајка македонмија е мајка на многу работи, кога правиме такви произволни асоцијации, токму таму има голема доза на неозбилност и неконкретност...
3. Гоце нити е водач (во смислава која ја спомнуваме), нити е воин... не знам од каде ти е тоа
4. за облеката нема што да го тупиме, како што викаш ти, секој си има право на мислење, па може и ти да мислиш дека секој јавал коњ како ќе стигне, во било каква облека и опрема, тоа си е твое право...
а тоа што викаш дека секој елемент имал симболика, грешка си... таков состав на симболи имаат единствено карикатурите и пародиите, па сега види ти... затоа и е грешно да се мешаат повеќе претстави, или ќе биде едно, или ќе биде друго... кај нас е проблемот што е настаната ужасна збрка општо на стварите

баш ќе се надоврзам на нешто што ти упорно го збориш во репликиве, во споменициве најголем проблем е што некој се збунил меѓу симболична претстава и артефакт, па си направил мешавина од двете... затоа и ни е тешко на нас да си разграничиме што и како е со споменициве
размисли пред да напишеш глупост
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Август.2012 во 00:06
 

Муабетов ми личи како оној за за облекувањето и говорната мана на Груевски, па затоа твојот збор нека е последен.



Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
zabegan Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Другарот на Мона Лиза

Регистриран: 06.Април.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9774
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zabegan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Август.2012 во 20:10
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

 

Муабетов ми личи како оној за за облекувањето и говорната мана на Груевски, па затоа твојот збор нека е последен.



муабетов нема апсолутно никаква допирна точка со таа дискусија...
и прекини веќе да ми завршуваш дискусии во стил „ми тераш инает, па нема да дискутирам бидејќи нема дискусија со тебе“
не ми е целта да се инеатем, зборам за нешто што во одредена мера го познавам, за разлика од други луѓе кои не се интересираат за такви работи...

но и сам кажав, џабе ќе дискутираме колку достојно бил претставен Гоце во самата скулптура, кога спомениците ги поставуваат само колку да ги има како скулптури (значи скулптури, не споменици, така ги третираат) без некое посебно внимание, што наместо оддавање почит, личи на заебанција...
споемник не се тура за украс, се става со цел да се оддаде почит, се изведува детално и пристојно, и се отвара со гордост и церемонија, а не скришно, во текот на некоја ноќ
и не се поставуваат по 10 споменици неделно,м туку тоа се прави последователно и полека низ целата историја...
размисли пред да напишеш глупост
Кон врв
zagor Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Уникатен песимист

Регистриран: 27.Септември.2007
Локација: Congo
Статус: Офлајн
Поени: 12850
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zagor Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Август.2012 во 23:21

збунетост- Ako za nekoja licnost ima statua vo park ili nekade, statua so konj a na konjot dvete predni kopita mu se vo vozduh togas taa licnost zaginala vo borba, ako na konjot samo ednata predna noga mu e vo vozduh togas licnosta zaginala od rana zdobiena vo borba, a dokolku na konjot site cetiri noze mu se na zemja, togas licnosta pocinala od prirodna smrt!!!


изненадувањеизненадување

мирен...на сите четири...изненадување


ако ова погоре е репер или правило во уметничкото изразување на вајарот,тогаш ние или си имаме проблем со вистината или некој навистина нема врска со уметноста....


...zagor e ziv,se drugo e laga.
Кон врв
fichot Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 26.Ноември.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 783
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај fichot Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Август.2012 во 01:14
Originally posted by Polar Bear Polar Bear напиша:

Ако не јавал, како патувал тогаш? Можеби со авион од аеродромот во Кукуш голема насмевка... Или го фаќал реизот за Софија.

voz? :) 
Кон врв
емил Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
зависник идивидовски

Регистриран: 11.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 85186
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај емил Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Август.2012 во 01:21
Во пјатон се е возел . Сепак е бил големец за тогашното време . 

Колку и да му е тешко да ја прифати реалностТа , Меси
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 173174175176177 229>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,297 секунди.