IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Зошто толку верувања (религии) ?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Зошто толку верувања (религии) ?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <123
Автор
Порака
Tetro Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 29.Февруари.2012
Статус: Офлајн
Поени: 20
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Tetro Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Април.2012 во 09:42
Originally posted by Pica pica Pica pica напиша:

Originally posted by Tetro Tetro напиша:

^^
Значи?! Се сложивме дека религиите се измислени само за пари.


Не зависно дали верувате во духовно или материјалното,целта и на едното и другото е да ја добијата паритијата.
Ако е потребно ќе ја жртвуваат и кралицата само за да победат.
А ако победат се прогласуваат за единствени владетели со свој потчинети(слуги)

Шаховската табла е наместена надворешно и внатрешно во човекот

Кој победил кај тебе?


Супер си.

Победници нема, сите сме глумци од самиот почеток до крајот. Измеѓу, можеме само да се залажуваме дека сме постигнале нешто повеќе и сме освоиле некој трофеј.

Некои велат: "Крајот го краси делото", "Кој последен се смее, најслатко се смее",... има еден куп изрази за да постигнеш некоја емотивна состојба.

Одејќи во омилениот храм нема да те направи верник, исто како што стоејќи во гаражата нема да те направи автомобил.

Кој победил?

Изменето од Tetro - 02.Април.2012 во 09:43
Кон врв
pHp Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 31.Август.2011
Локација: Rwanda
Статус: Офлајн
Поени: 1477
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај pHp Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Април.2012 во 09:58
Не постои такво нешто што се нарекува "Господ" или "Бог". Кога говориме за такво нешто, луѓето мислат на битие, кое има личност, лик, прави дела по свој избор, едноставно личност. Многу нормално за белата раса на луѓе е нивниот Бог да биде - бел. Црнечките народи нивните богови биле - црни. Источњачките религии, Индијанците, Маите, Инките, Ескимите, Старите Римјани и т.н. имале стилизации на предмети или појави од природата во облик на личности. Кога магарињата би имале свест и би размислувале за Бог, нивниот Бог секако ќе биде - магаре.
Човекот толку многу се одвоил од она што се нарекува Бог, па за да може да го сфати поимот на Бог, го поистоветува со нас, на нашиот лик, сличен на нас, но со посебна моќ. Поради давањето персоналитет и посебни (знајни) атрибути на она што се нарекува Бог, настанале еден куп религии и систем на верувања. Ниту една не е вистинска. Сите религии се само ситем на етички правила, засновани на страв или авоторитативна импресија со цел - ред и поредок и владеење на масите.
Ние не сме човечки битија со духовно искуство, туку духовни битија со човечко искуство
Кон врв
Pica pica Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 04.Октомври.2010
Статус: Офлајн
Поени: 1488
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pica pica Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Април.2012 во 10:49
Originally posted by Tetro Tetro напиша:



Победници нема, сите сме глумци од самиот почеток до крајот. Измеѓу, можеме само да се залажуваме дека сме постигнале нешто повеќе и сме освоиле некој трофеј.

Некои велат: "Крајот го краси делото", "Кој последен се смее, најслатко се смее",... има еден куп изрази за да постигнеш некоја емотивна состојба.

Одејќи во омилениот храм нема да те направи верник, исто како што стоејќи во гаражата нема да те направи автомобил.

Кој победил?


Партијата ја играме за да добиеме реми,кралевите да останат единствени на шаховската табла и кога ќе погледнат околу себе ќе видат дека ништо нема,све тоа било само нивна илузија во желба да извојуваат победа.
А двајца осамени со спротиставени разлики ништо друго не им останува освен да се фрлат во прегратка.
Нема победник нема губитни,ќе ја снема и таблата бидејќи чекорите и полињата им преставувале правило во движењета на оние кој сакале да нападнат и на оние кој сакаат да се одбранат,но такви повеќе нема.

Храмот постои како и автомобилот,но никој не чекори кон храмот ниту некој чека во гаражата.

Кој е победник,а кој губитник?


Изменето од Pica pica - 02.Април.2012 во 10:53
Кон врв
Pica pica Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 04.Октомври.2010
Статус: Офлајн
Поени: 1488
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pica pica Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Април.2012 во 11:59
Originally posted by pHp pHp напиша:

Не постои такво нешто што се нарекува "Господ" или "Бог". Кога говориме за такво нешто, луѓето мислат на битие, кое има личност, лик, прави дела по свој избор, едноставно личност. Многу нормално за белата раса на луѓе е нивниот Бог да биде - бел. Црнечките народи нивните богови биле - црни. Источњачките религии, Индијанците, Маите, Инките, Ескимите, Старите Римјани и т.н. имале стилизации на предмети или појави од природата во облик на личности. Кога магарињата би имале свест и би размислувале за Бог, нивниот Бог секако ќе биде - магаре.
Човекот толку многу се одвоил од она што се нарекува Бог, па за да може да го сфати поимот на Бог, го поистоветува со нас, на нашиот лик, сличен на нас, но со посебна моќ. Поради давањето персоналитет и посебни (знајни) атрибути на она што се нарекува Бог, настанале еден куп религии и систем на верувања. Ниту една не е вистинска. Сите религии се само ситем на етички правила, засновани на страв или авоторитативна импресија со цел - ред и поредок и владеење на масите.


php,
Токму затоа бараме која била причината за толку голема поделеност во свеста на луѓето за поимот бог.
Ако се одвоиле во толку многу поими и претпоставки за истото,која е причината.
Ако не постои,кој сака да го неутрализира постоењето и зошто?
Кон врв
pHp Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 31.Август.2011
Локација: Rwanda
Статус: Офлајн
Поени: 1477
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај pHp Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Април.2012 во 12:22
Originally posted by Pica pica Pica pica напиша:

Originally posted by pHp pHp напиша:

Не постои такво нешто што се нарекува "Господ" или "Бог". Кога говориме за такво нешто, луѓето мислат на битие, кое има личност, лик, прави дела по свој избор, едноставно личност. Многу нормално за белата раса на луѓе е нивниот Бог да биде - бел. Црнечките народи нивните богови биле - црни. Источњачките религии, Индијанците, Маите, Инките, Ескимите, Старите Римјани и т.н. имале стилизации на предмети или појави од природата во облик на личности. Кога магарињата би имале свест и би размислувале за Бог, нивниот Бог секако ќе биде - магаре.
Човекот толку многу се одвоил од она што се нарекува Бог, па за да може да го сфати поимот на Бог, го поистоветува со нас, на нашиот лик, сличен на нас, но со посебна моќ. Поради давањето персоналитет и посебни (знајни) атрибути на она што се нарекува Бог, настанале еден куп религии и систем на верувања. Ниту една не е вистинска. Сите религии се само ситем на етички правила, засновани на страв или авоторитативна импресија со цел - ред и поредок и владеење на масите.


php,
Токму затоа бараме која била причината за толку голема поделеност во свеста на луѓето за поимот бог.
Ако се одвоиле во толку многу поими и претпоставки за истото,која е причината.
Ако не постои,кој сака да го неутрализира постоењето и зошто?


Не велам јас дека не постои Бог, туку само дека на постои како личност, како персона, како карактер.. Бог кој има облик, форма, вредности и стандарди по кои се води и.т.н. - не постои. Постои, ајде да ја наречеме, управувачка сила, повиско ниво на вибрација, свесност која е во интеракција со човековата свесност (конкретно со човечките мисли и емоции). Она што се нарекува Бог, кореспондира на нашите емоции и нашите мисли. Тоа луѓето оддамнешни времиња го знаеле, на посреден начин го доживеале. Но, и денес се уште човекот нема толкав капацитет, за да може да ја разбере "управувачката" сила, таа врховна свесност. За да може да ја донесе на ниво на разбирање со земјените поими, тоа битие добива атрибути и добива име - БОГ. Секое доживување, различно толкување. Принципот и пораката е гое-долу иста кај сите, но поделбата настанува токму поради неможноста и немањето капацитет да се разбере, што е тоа што се нарекува Бог, па врз основа на дадени атрибути се формира систем на верување - религија. За дадени општства, дадени вредности (етички) се релевантни. За да се одржи и презервира даден начин на живеење, Бог добива такви и такви атрибути, адекватни на поредокот и вредностите кои општеството ги негува. На пример, да општествените вредности биле негувани така да се форсира жртвување на првороденче, тоа ќе биде и Божји закон!
Како што се менува свеснота на луѓето и се менува поредокот, така и Бог се менува и добива различни атрибути, аналогно, се менува и религијата. Религијата и нејзиниот поим на Бог, и нејзините принципи секогаш е во употреба за земјена политика.
Ние не сме човечки битија со духовно искуство, туку духовни битија со човечко искуство
Кон врв
Pica pica Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 04.Октомври.2010
Статус: Офлајн
Поени: 1488
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pica pica Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Април.2012 во 12:57
Originally posted by pHp pHp напиша:


Не велам јас дека не постои Бог, туку само дека на постои како личност, како персона, како карактер.. Бог кој има облик, форма, вредности и стандарди по кои се води и.т.н. - не постои. Постои, ајде да ја наречеме, управувачка сила, повиско ниво на вибрација, свесност која е во интеракција со човековата свесност (конкретно со човечките мисли и емоции). Она што се нарекува Бог, кореспондира на нашите емоции и нашите мисли. Тоа луѓето оддамнешни времиња го знаеле, на посреден начин го доживеале.

Дали токму тие луѓе што доживеале допир со таа "управувачка сила,повисоко ниво на свеснот" се директни кривци за поделбите кој настанале по духовно верување и убедување кај луѓето?

Originally posted by pHp pHp напиша:

Но, и денес се уште човекот нема толкав капацитет, за да може да ја разбере "управувачката" сила, таа врховна свесност. За да може да ја донесе на ниво на разбирање со земјените поими, тоа битие добива атрибути и добива име - БОГ.Секое доживување, различно толкување. Принципот и пораката е гое-долу иста кај сите, но поделбата настанува токму поради неможноста и немањето капацитет да се разбере, што е тоа што се нарекува Бог, па врз основа на дадени атрибути се формира систем на верување - религија.


Тоа е зато што некој им запишал закон и правила својствено на своето доживување како се стигнува до Тоа,правејќи ја тесна портата.


Originally posted by pHp pHp напиша:

За дадени општства, дадени вредности (етички) се релевантни. За да се одржи и презервира даден начин на живеење, Бог добива такви и такви атрибути, адекватни на поредокот и вредностите кои општеството ги негува. На пример, да општествените вредности биле негувани така да се форсира жртвување на првороденче, тоа ќе биде и Божји закон!
Како што се менува свеснота на луѓето и се менува поредокот, така и Бог се менува и добива различни атрибути, аналогно, се менува и религијата. Религијата и нејзиниот поим на Бог, и нејзините принципи секогаш е во употреба за земјена политика.


Сето тоа го знаеме,ја бараме причината за промената на свесноста.
Во минататото и во сегашноста и во иднинаа телесните промени кај човекот биле исти.
Зошто некој сакал да го задржи човекот во еден период од телесна развиенот,односно духовна.
Тие промени се случувале многу поспоро отколку што му е потребно на човек телесно да ги промени сите периоди од своето постоење.

Зошто тоа не случај со духовноста,кој погрешил?

Изменето од Pica pica - 02.Април.2012 во 13:03
Кон врв
pHp Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 31.Август.2011
Локација: Rwanda
Статус: Офлајн
Поени: 1477
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај pHp Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Април.2012 во 14:19
Originally posted by Pica pica Pica pica напиша:

Originally posted by pHp pHp напиша:


Не велам јас дека не постои Бог, туку само дека на постои како личност, како персона, како карактер.. Бог кој има облик, форма, вредности и стандарди по кои се води и.т.н. - не постои. Постои, ајде да ја наречеме, управувачка сила, повиско ниво на вибрација, свесност која е во интеракција со човековата свесност (конкретно со човечките мисли и емоции). Она што се нарекува Бог, кореспондира на нашите емоции и нашите мисли. Тоа луѓето оддамнешни времиња го знаеле, на посреден начин го доживеале.

Дали токму тие луѓе што доживеале допир со таа "управувачка сила,повисоко ниво на свеснот" се директни кривци за поделбите кој настанале по духовно верување и убедување кај луѓето?


Не, директни кривци се следбениците, нивна погрешна конотација, апсолутистичко и дословно следење на правилата, несоодветно барање на тоа што се нарекува Бог. Сите големи свети луѓе, дале насоки какви се допирите со вишите светови. Но, сите оставиле простор за индивидуализам. Сите говорат за барањето на Бог внатре во себе, во креацијата, во убавината. Погледни еден цвет. Неговиот дизајн, неговата замисла, неговиот начин на функционирање. Се можеме да направиме денес, да одиме на Месечината, да произведеме нуклеарна енергија, да раздвоиме сијамски близнаци, да клонираме овца и т.н., но не можеме да осмислиме цвет. Не можеме да осмислиме комлетно нов организам, сосема различен од се постоечко, да го склопиме во една комбинација ан исхрана, фотосинтеза и репродукција, да создадеме функционален сисем наречен - живот. Што поголемо чудо бараме? Значи, на тоа што ни е пред нос, не му се радуваме и чудиме. Ниту пак го разбираме. Проблемот е што, не постојат зборови како да се опише доживувањето на вишиот свет, па начинот како да се стигне до нив е најчесто креиран под импресија на најблиските соработници на тие "свети" луѓе.

Originally posted by Pica pica Pica pica напиша:

Originally posted by pHp pHp напиша:

За дадени општства, дадени вредности (етички) се релевантни. За да се одржи и презервира даден начин на живеење, Бог добива такви и такви атрибути, адекватни на поредокот и вредностите кои општеството ги негува. На пример, да општествените вредности биле негувани така да се форсира жртвување на првороденче, тоа ќе биде и Божји закон!
Како што се менува свеснота на луѓето и се менува поредокот, така и Бог се менува и добива различни атрибути, аналогно, се менува и религијата. Религијата и нејзиниот поим на Бог, и нејзините принципи секогаш е во употреба за земјена политика.


Сето тоа го знаеме,ја бараме причината за промената на свесноста.
Во минататото и во сегашноста и во иднинаа телесните промени кај човекот биле исти.
Зошто некој сакал да го задржи човекот во еден период од телесна развиенот,односно духовна.
Тие промени се случувале многу поспоро отколку што му е потребно на човек телесно да ги промени сите периоди од своето постоење.

Зошто тоа не случај со духовноста,кој погрешил?


Луѓето. Следбениците и слепото и дословно следење на некави правила и доследности. Погледни го приемрот со Св. Петар (како најблизок поради Христијанството). Вели, "Три пати ќе се одречеш од мене...". За потоа да столициата на која седи Св. Петар е реликт и артефакт кој се смета за свет и се покажува јавно во Рим. Правилата и принципите поставени од човек - кој три пати се одрекол од Исус. Иронично, нели?

И духовноста се развива, исто како и свесноста. Секоја свесност и секоја духовност и се што кај човекот на психолошка основа се развива (верување, вредност, мисла, перцепција, естетика и т.н.) е водено од потреба. Човекот има само една основна базична потреба - да доживува задоволство (во било кој облик).
Како што се менува таа потреба, така се менува и свесноста. Потреба за храна - свесност за храна. Потреба за моќ - свесност за моќ. Потреба за знаење - свесност за знаење. Потреба за духовност - свесност за духовност.
Колку повеќе се зголемувала свесноста за дадената потреба, така самата потреба со тек на време целосно се задоволувала и се заменувала со друга потреба, која во себе (новата потреба) ја вклучувала и претходната потреба. Пример, потребата за моќ, во себе ја вклучува и потребата за храна, засолниште и секс. Незадоволен апетит, немање на засолниште и немање коитус - неможе да се развие потребата за моќ.
Конечн одговор на прашањето - Зошто некој сакал да го задржи човекот во еден период од телесна развиенот,односно духовна? Никој! Нема заговор против човештвото (Илуминати, Темплари, вонземски битија кои не оперирале...). Самиот човек си го сторил тоа. Всушност, човекот е единствено суштество во природата и воопшто универзумот, на кое му треба корекција.
Ние не сме човечки битија со духовно искуство, туку духовни битија со човечко искуство
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Април.2012 во 14:39
Токму така.

7 Не лажете се: Бог не дозволува да биде изигран! Зашто што човекот ќе посее, тоа и ќе жнее.
ПОСЛАНИЕ НА АПОСТОЛ ПАВЛЕ ДО ГАЛАТЈАНИТЕ, Глава  6

  

Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
pHp Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 31.Август.2011
Локација: Rwanda
Статус: Офлајн
Поени: 1477
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај pHp Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Април.2012 во 14:47
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Токму така.

7 Не лажете се: Бог не дозволува да биде изигран! Зашто што човекот ќе посее, тоа и ќе жнее.
ПОСЛАНИЕ НА АПОСТОЛ ПАВЛЕ ДО ГАЛАТЈАНИТЕ, Глава  6


Е одлично го постираше ова Меси. Токму на ова мислев. Исто така, има една реченица твоја во "Божја убавина", велиш јагнето, овците, кокошките се Божја убавина, додека пак тигарот, волкот, змијата... не?!?! Велиш, тоа е тешка глупост.(во дискусијата за Емил). Апсолутно, токму тоа сакам да кажам.
Потребата на човекот е таа која го обликава она што ние го нарекуваме Бог. Имаме корист од јагнето, кокошката, тие ни ги задоволуваат потребите. Тие се Божја убавина. И цели празници и молитви сто за нивен благослов. Волкот, тигарот, шкорпијата, змијата, лебарката, кртот не ни се потребни, напротив, штетни ни се, ни го уништуваат (мислиме дека) изворот за задоволување на потребата и тие по дефиниција се - неБожји.
Ние не сме човечки битија со духовно искуство, туку духовни битија со човечко искуство
Кон врв
Pica pica Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 04.Октомври.2010
Статус: Офлајн
Поени: 1488
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pica pica Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Април.2012 во 08:34
Originally posted by pHp pHp напиша:

Проблемот е што, не постојат зборови како да се опише доживувањето на вишиот свет, па начинот како да се стигне до нив е најчесто креиран под импресија на најблиските соработници на тие "свети" луѓе.

pHp,
Токму од тие "свети" луѓе кој сакале со збор да го опишат своето доживување со духовното, допринело уште повеќе да се раздели човекот во своето верување за некаква натприродна сила која е причинител за постоењето на светот и човекот во него.
Како духовното да имало потреба да се дели на повеќе верувања и филозофии оставајќи простор на човекот со својата слободна воља да одбере каде ќе припадне,односно се препознае.

Тоа само наведува дека духовноста создава повеќе видови на свои облици,исто како што на таблата шах кралот има своја војска од повеќе видви фигури.

Ние играме за реми,да го најдеме причинителот на тоа двоење и од едната и од другата страна.Па и да го најдеме причинителот не смееме да заземе позиција на џелад.

За да го побараме одговор ќе треба да појдеме од самиот почеток кога двата крала биле во прегратка.
Ја бараме основната причина поради која тие се оделиле еден од друг и само себе двоење создавајќи војска спремни да се соочат на таблата?
Од една страна бог со сите негови видови на верувања и филозофии(духовното),а од друга страна човекот со својата наука и технологија (материјално)



Originally posted by pHp pHp напиша:

Луѓето. Следбениците и слепото и дословно следење на некави правила и доследности.

Значи,обезглави го едниот крал и војската ќе се разбега.
И во светите книги почнува со директен напад на кралот и вели
Бог го создаде човекот,неутрализирајќи ги сите негови понатамошни дејаниа на човекот,односно слободата да твори во науката и техниката,ставајќи му кочница.

Кој кого создал,кој кого обожава?
Ако не постојат тие што веруваат нема да постои и оној кој создал.

И човекот со својата слобода на творење можеби ќе стигне до моментот на големата експлозија,давајќи матреијални докази дека никаков бог не го создал човекот.Повторно директен напад на кралот.

Originally posted by pHp pHp напиша:

И духовноста се развива, исто како и свесноста. Секоја свесност и секоја духовност и се што кај човекот на психолошка основа се развива (верување, вредност, мисла, перцепција, естетика и т.н.) е водено од потреба. Човекот има само една основна базична потреба - да доживува задоволство (во било кој облик).
Како што се менува таа потреба, така се менува и свесноста. Потреба за храна - свесност за храна. Потреба за моќ - свесност за моќ. Потреба за знаење - свесност за знаење. Потреба за духовност - свесност за духовност.
Колку повеќе се зголемувала свесноста за дадената потреба, така самата потреба со тек на време целосно се задоволувала и се заменувала со друга потреба, која во себе (новата потреба) ја вклучувала и претходната потреба. Пример, потребата за моќ, во себе ја вклучува и потребата за храна, засолниште и секс. Незадоволен апетит, немање на засолниште и немање коитус - неможе да се развие потребата за моќ.


Токму со таа "потреба" на човекот тој е распнат помеѓу духовното и матреијалното.
Ја бараме причината,но реми мора да добиеме.
И духовното и материјалното ќе ти дадат моќ,само да те придобијат во својте редови.
Тргни од самиот себе,духот ти даде знаење или човекот со својата наука?
Originally posted by pHp pHp напиша:

Конечн одговор на прашањето - Зошто некој сакал да го задржи човекот во еден период од телесна развиенот,односно духовна? Никој! Нема заговор против човештвото (Илуминати, Темплари, вонземски битија кои не оперирале...). Самиот човек си го сторил тоа. Всушност, човекот е единствено суштество во природата и воопшто универзумот, на кое му треба корекција.


Човекот кој е легнат во ровот од било која страна секогаш виновен за неговата состојба ќе биде некој друг.
Било тоа духовни или материјални замислени непријатели.

Повторно на почеток.
Постојат два крала прегрнати ништо не постои околу нив,ниту духовно како поим,ниту материјално како вредност.

Која е причината што се разделиле?
Не го заборавај ремито
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <123
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,125 секунди.