По кои критериуми се утврдени деновите за постење?

goran-twin напиша: А каде пак прочита во библијата од побожниот народ некој воопшто што не направил грев,освен месијата?

Тогаш што е поголем грев, да пцуеш или да се напиеш капучино за време на пост?

Македон напиша: Kaде ти прочита или виде дека овие пости се наметнати? Некаде да си видел со сила некому да му е наложено да пости?

Pa neli za da se pricesti vernikot spored pravoslavieto mora da posti pred Veligdenskite posti. Kade vo Biblijata ke sretnes post pred Pricest? Ako toa ne e prisila, togas sto e???

Koga Hristos ja delese Gospodnata vecera (Pricest) na apostolite, dali tie postea 40 dena pred da jadat od nea???
Koga apostolite ne postea pred da se pricestat, so koe pravo pravoslavieto im nametnuva jarem na vernicite???

Македон напиша: Иако Католичката Црква ги менувала дел од учењата , таа може во секој момент да ја трасира својата историја до Христа и Апостолите. Тоа никој не може да го оспори, независно колку и да се труди, затоа што такви се фактите.  До расколот Црквата била една, но последните години пред расколот, ако не и десетлетија, Католичката Црква почнала да ги менува учењата, особено спорното Filioque. Православието не сменило ништо. Можеби Црквата не била организирана на овој начин како денес, односно била соборна и единствена, a не поделена, но дека православието постоело онакво какво што е, не сум слушнал релевантен историчар да оспорува. Учењата се тие, организацијата е сменета. Но, имало периоди кога и Црквата како институција била забранувана, ама учењата опстојале, тоа е најважното. А веќе кога говориме, кога се појавиле протестантите и верувањето sola scriptura? Ниту еден сериозен историчар нема да одговори онака како што сакате, во најран случај, тоа ќе е XV век. Зарем таа е Црквата за која Господ говореше дека ја воспоставува и дека пеколот нема да ја надвладее? За Македонија подобро и да не говориме, социјалистите имаат поголема историја отколку верувањето кое ти го држиш.

Ova e samo tvoe viduvanje, zatoa sto si pravoslavec. Ubavo rekov, ako na forumot bi imalo katolici, tie ke go tvrdat sprotivnoto, deka tie se vo pravo, a pravoslavieto vo krivo.

Taka da jas bi rekol nitu vie, pa nitu tie se vo pravo, zatoa sto i ednite i drugite zastranivte vo svoite ucenja vmetnuvajki paganizam vo cistoto Hristovo ucenje.

Za da mozite da gi opravdate ovie paganski tradicii vnesuvani uste vo prvite vekovi posle Hristos, ja izmislivte vasata tradicija polna so bajki i prikaski, pa namesto ucenjeto da si go prilagodite na Biblijata, sega Biblijata ja prilagoduvate na vaseto ucenje istkaeno i pomesano so paganski adeti, tradicii i bajki za mali deca.

Македон напиша: Оние кои исчезнаа и не ги исполнија Господовите зборови кажани за Неговата Црква дека пеколот нема да ја надвладее и дека ја воспоставува Црквата додека врз карпата, а не 15 века подоцна. Ако го прочиташ стихот, јасно ќе видиш дека Господ Исус Христос говори во сегашно време.

So ova nisto ne dokazuvas!!???!!??? Ne te razbiram, kako moze nekoj da iscezne a seuste postoi???

Pa tie na koi aludiras (protestantite) ne se isceznati, naprotiv gi ima mnogukratno poveke od vas pravoslavcite...ako mislese na niv.

...i toa e dokaz deka Bog ke zboruva preku nivnata usta vo sirenjeto na negovoto evangelie, koga onie sto bea postaveni da sirat zastranija vo svojot Paganizam.

A veke koga zboruvas za KARPATA koja e Hristos, jasno e koj e temelot na Protestantite, a koj e temelot na Pravoslavcite.
Temelot na Protestantite e Hristos objaven vo Biblijata i toa e edinstveniot avtoritet, a temelot na pravoslavcite se t.n. svetii, Tradicijata, paganskite adeti, svestenstvoto...no vo nikoj slucaj NE Biblijata.

Македон напиша: Одлично признание дека истите се појавиле подоцна, многу подоцна. Пред тоа ниту ги имало, ниту постоеле.

Fakt e deka se pojavile mnogu podocna, no toa ne vi dava nikakvo pravo da drzite MONOPOL nad Duhovnata Crkva Hristva, koja e teloto Hristovo i koja vo nikoj slucaj ne e Pravoslavieto ili Katolicizmot (kako sto imate obicaj da se nadmudruvate edni so drugi).

Vistinskata Duhovna Crkva Hristova se vernici od site narodi i Hristijanski denominacii koi sto vistinski se nanovo-rodile( go promenile svojot zivot) se pokajale za svoite grevovi i go primile Hristos za edinstven svoj spasitel i odkupitel.

Taka da primatot koj go prigrabuvate so navodnoto Apostolsko preemstvo koe sto nikade vo Biblijata nema da go najdete kako od Boga dadeno, ne vi drzi voda.

Isus ne-zaludno rekol: Poslednite ke bidat prvi, a prvite posledni.

Iako se udirate vo gradi malku vi vredi, bidejki so toa ucenje koe go plasirate nemate Spasenie pred Boga. Apostolskoto preemstvo za koe se drzite kako DAVENIKOT ZA SLAMKATA voopsto nema da vi vredi koga ednen den ke zastanite pred Hristos i ke treba da dadete odgovor.

Македон напиша: Секако дека не е! Како може да верувате во се она што пишува во Библијата, ако историски факт е дека токму Црквата, онаа Ортодоксна Црква, од која биле дел Католичката и Православната била онаа која го затворила канонот на Новиот Завет? Тоа не го направиле луѓе кои верувале sola scriptura, туку луѓе кои верувале во она во што веруваат Православните. Секое друго тврдење е збогување со здравиот разум. Фактите се јасни. Секој што прочитал малку повеќе, знае за што говорам.

Kanonot na Biblijata ne go zatvori pravoslavieto, nitu bilo kakov covek. Kanonot na Biblijata go zatvori samiot Bog, togas koga prestana da dava objavi preku apostolite i preku prorocite.

..a seto drugo sto go napisa pretstavuva SAMO PUSTA ZELBA... i nisto drugo.

Македон напиша: Ако мислиш дека ова се однесува на Православието, тогаш си во голема заблуда. Православните не се религиозни фанатици, такви повеќе има во заедниците кои се приклонуваат кон sola scriptura.

I toa kako se RELIGIOZNI FANATICI!!! Fanatici na koi ne im e vazen Bozjiot zbor, tuku zborot na polu-pismeniot svestenik koj ne ja procital Biblijata, a za vozvrat manipulira so narodot cicajki go kako krlezot sto ja cica krvta na svojata zrtva.

goran-twin напиша: Gospel како можеш ама баш за се да искривиш во толкувањето неможам да те сватам. Намерно ли се правиш дека не разбираш или? .Па дури и како помал кога бев подобро ги разбирав работите од тебе .До крајни граници си затуцал.

А од каде знаеш колку сум јас мал или голем???

Такођер...ти поставив еден куп прашања на кои што не добив ниту еден единствен одговор, а како одбрана, „ се петелиш“ колку си разбирал како помал...хахаха...но од напишаното се гледа дека ниту си разбирал некогаш, па ниту сега разбираш нешто. Бидејќи ако си разбирал, ќе дадеше било каков одговор, но од погоре напишаното се добива заклучок дека појма немаш за да си го одбраниш твоето т.н. православие, а камо ли појма да имаш за вистинското Христијанство проповедано од Исус и Апостолите.

Така да ...мојот совет до тебе: Што побргу напуштај го форумов Вероисповед и под хитно префрлај се на подфорум ЛОВ И РИБОЛОВ. Таму барем не се потребни почетни знаења и нема потреба од мислење со глава.
Фрлаш јадица и чекаш нешто да се упеца....хахаха


СРЕЌЕН РИБОЛОВ

Изменето од gospel - 04.Март.2012 во 19:41

Македон напиша:   gospel напиша:     Македон напиша:   Kaде ти прочита или виде дека овие пости се наметнати? Некаде да си видел со сила некому да му е наложено да пости?  Pa neli za da se pricesti vernikot spored pravoslavieto mora da posti pred Veligdenskite posti. Kade vo Biblijata ke sretnes post pred Pricest? Ako toa ne e prisila, togas sto e??? Koga Hristos ja delese Gospodnata vecera (Pricest) na apostolite, dali tie postea 40 dena pred da jadat od nea??? Koga apostolite ne postea pred da se pricestat, so koe pravo pravoslavieto im nametnuva jarem na vernicite???   Дали знаеш дека се причестуваат и луѓе кои не постат? На мојата мајка, која пие многу лекови, свештеникот и кажа дека нема потреба да пости, со оглед на тоа дека лековите не смеат да се пијат на гладно. Луѓето кои одат редовно на литургија, кои се исповедаат, имаат благослов од исповедникот исто така да се причестуваат и кога не се пости. Зарем не треба да се оди и на литургија и да се биде дел од Црквата Христова?   gospel напиша: Македон напиша: Иако Католичката Црква ги менувала дел од учењата , таа може во секој момент да ја трасира својата историја до Христа и Апостолите. Тоа никој не може да го оспори, независно колку и да се труди, затоа што такви се фактите.  До расколот Црквата била една, но последните години пред расколот, ако не и десетлетија, Католичката Црква почнала да ги менува учењата, особено спорното Filioque. Православието не сменило ништо. Можеби Црквата не била организирана на овој начин како денес, односно била соборна и единствена, a не поделена, но дека православието постоело онакво какво што е, не сум слушнал релевантен историчар да оспорува. Учењата се тие, организацијата е сменета. Но, имало периоди кога и Црквата како институција била забранувана, ама учењата опстојале, тоа е најважното. А веќе кога говориме, кога се појавиле протестантите и верувањето sola scriptura? Ниту еден сериозен историчар нема да одговори онака како што сакате, во најран случај, тоа ќе е XV век. Зарем таа е Црквата за која Господ говореше дека ја воспоставува и дека пеколот нема да ја надвладее? За Македонија подобро и да не говориме, социјалистите имаат поголема историја отколку верувањето кое ти го држиш. Ova e samo tvoe viduvanje, zatoa sto si pravoslavec. Ubavo rekov, ako na forumot bi imalo katolici, tie ke go tvrdat sprotivnoto, deka tie se vo pravo, a pravoslavieto vo krivo. Taka da jas bi rekol nitu vie, pa nitu tie se vo pravo, zatoa sto i ednite i drugite zastranivte vo svoite ucenja vmetnuvajki paganizam vo cistoto Hristovo ucenje. Za da mozite da gi opravdate ovie paganski tradicii vnesuvani uste vo prvite vekovi posle Hristos, ja izmislivte vasata tradicija polna so bajki i prikaski, pa namesto ucenjeto da si go prilagodite na Biblijata, sega Biblijata ja prilagoduvate na vaseto ucenje istkaeno i pomesano so paganski adeti, tradicii i bajki za mali deca.   Тоа е историја gospel, не е мое видување. Секој што прочитал и се позанимавал со историјата малку повеќе ги знае овие работи, затоа што се јасни. Доколку ги знаеше овие нешта, а не ги знаеш, ќе знаеше дека предмет на преговорите меѓу Православната и Католичката Црква не се учењата на Православната Црква, која Католичката Црква целосно ги признава како точни. Дури и во рамките на самата Католичка Црква, нејзиниот источен дел ,односно унијатите сеуште ги држат учењата на Православието, но го признаваат приматот на Папата. Католичката Црква не им ги забранува тие учења и тие се дел од неа. Православната Црква е таа која бара Католичката Црква да ги отфрли Filioque, Immaculata conceptio и неограничената власт на Папата, а Католичката Црква бара само да се признае приматот и власта на Папата од страната на Православните и да се обединат Црквите, без воопшто да се менува Православието. Ако тоа не ти говори ништо, жалам, не можам да ти помогнам.   gospel напиша:   Македон напиша:   Оние кои исчезнаа и не ги исполнија Господовите зборови кажани за Неговата Црква дека пеколот нема да ја надвладее и дека ја воспоставува Црквата додека врз карпата, а не 15 века подоцна. Ако го прочиташ стихот, јасно ќе видиш дека Господ Исус Христос говори во сегашно време. So ova nisto ne dokazuvas!!???!!??? Ne te razbiram, kako moze nekoj da iscezne a seuste postoi??? Pa tie na koi aludiras (protestantite) ne se isceznati, naprotiv gi ima mnogukratno poveke od vas pravoslavcite...ako mislese na niv. ...i toa e dokaz deka Bog ke zboruva preku nivnata usta vo sirenjeto na negovoto evangelie, koga onie sto bea postaveni da sirat zastranija vo svojot Paganizam. A veke koga zboruvas za KARPATA koja e Hristos, jasno e koj e temelot na Protestantite, a koj e temelot na Pravoslavcite. Temelot na Protestantite e Hristos objaven vo Biblijata i toa e edinstveniot avtoritet, a temelot na pravoslavcite se t.n. svetii, Tradicijata, paganskite adeti, svestenstvoto...no vo nikoj slucaj NE Biblijata. Да не случајно Протестанти постоеја до 15 век некаде? Никаде немало, помирете се со тоа! Патем, православните Отци се оние кои селектираа што треба да влезе во канонот на Новиот Завет, а што не. Тоа е општопознат факт кој се изучува на сите универзитети, часови по историја на религијата, теологијата и сл. Протестантите секако дека ги има повеќе од нас, но, не постоеле во времето на Христа, се дури до 15 век. Тие ниту учествувале на Соборите, ниту нешто слично. Само за потсетување, дури и денес дел од протестантските Цркви го кажуваат Символот на верата што Ортодоксната Црква ( Католичка/Православна) го донела на Соборот во Никеја.   Патем, кога говориш за Протестанти, дефинирај за кои од нив говориш. Има многу деноминации и сите веруваат во нешто различно. Има и такви кои проповедаат дека Христос не е Бог.  Патем, тебе не се ни трудам да ти докажам нешто. За да се дебатира за повие работи, треба да се имаа познавања, не само да се раскажуваат празни приказни и да се повторува едно исто по стопати.  gospel напиша: Македон напиша: Одлично признание дека истите се појавиле подоцна, многу подоцна. Пред тоа ниту ги имало, ниту постоеле. Fakt e deka se pojavile mnogu podocna, no toa ne vi dava nikakvo pravo da drzite MONOPOL nad Duhovnata Crkva Hristva, koja e teloto Hristovo i koja vo nikoj slucaj ne e Pravoslavieto ili Katolicizmot (kako sto imate obicaj da se nadmudruvate edni so drugi). Vistinskata Duhovna Crkva Hristova se vernici od site narodi i Hristijanski denominacii koi sto vistinski se nanovo-rodile( go promenile svojot zivot) se pokajale za svoite grevovi i go primile Hristos za edinstven svoj spasitel i odkupitel. Taka da primatot koj go prigrabuvate so navodnoto Apostolsko preemstvo koe sto nikade vo Biblijata nema da go najdete kako od Boga dadeno, ne vi drzi voda. Isus ne-zaludno rekol: Poslednite ke bidat prvi, a prvite posledni. Iako se udirate vo gradi malku vi vredi, bidejki so toa ucenje koe go plasirate nemate Spasenie pred Boga. Apostolskoto preemstvo za koe se drzite kako DAVENIKOT ZA SLAMKATA voopsto nema da vi vredi koga ednen den ke zastanite pred Hristos i ke treba da dadete odgovor.   Ние со Католиците немаме спор околу некаков монопол. Ниту ние им ја негираме историјата на Католиците, ниту тие нас, ниту пак си го оспоруваме правото на заедничката историја се до 1054 година, ниту негираме дека сме биле заедно. Јасно е дека со историјата на Христијанството до 15 век вие немате ништо. Вашата историја почнува од 15 век. Таа историја никој не ви ја оспорува, ниту може да го прави тоа. Но, историјата пред тоа, не е дел од вашата историја. Секако, таа претставува дел од вашата историја, но не како протестантска историја, туку како католичка/православна.  Од 15 век веќе си градите сопствена историја и таа е само ваша. Оставете ни ја нашата историја и традиција нам, вие градете ја онаа од 15 век. gospel напиша: Македон напиша: Секако дека не е! Како може да верувате во се она што пишува во Библијата, ако историски факт е дека токму Црквата, онаа Ортодоксна Црква, од која биле дел Католичката и Православната била онаа која го затворила канонот на Новиот Завет? Тоа не го направиле луѓе кои верувале sola scriptura, туку луѓе кои верувале во она во што веруваат Православните. Секое друго тврдење е збогување со здравиот разум. Фактите се јасни. Секој што прочитал малку повеќе, знае за што говорам.  Kanonot na Biblijata ne go zatvori pravoslavieto, nitu bilo kakov covek. Kanonot na Biblijata go zatvori samiot Bog, togas koga prestana da dava objavi preku apostolite i preku prorocite. ..a seto drugo sto go napisa pretstavuva SAMO PUSTA ZELBA... i nisto drugo.   Извини, а кога е создаден канонот на Новиот Завет, онаков каков што е и кој одлучуваше кои книги да влезат во рамки на канонот на Новиот Завет, а кои не? Ако не си прочитал повеќе, почни да ги читаш раните Отци, многу нешта се напишани таму токму по ова прашање. Почни со св. Иринеј. Тој имал големо влијание во одлучувањето кои книги ќе влезат во рамки на канонот на Новиот Завет, а кои не. А св. Иринеј ги држел традициите кои ние ги држиме, дури и литургиски ја спомнувал Богородица. Бил ученик на Поликарп, кој пак е ученик на св. Евангелист Јован. Тоа говори многу. gospel напиша: Македон напиша: Ако мислиш дека ова се однесува на Православието, тогаш си во голема заблуда. Православните не се религиозни фанатици, такви повеќе има во заедниците кои се приклонуваат кон sola scriptura. I toa kako se RELIGIOZNI FANATICI!!! Fanatici na koi ne im e vazen Bozjiot zbor, tuku zborot na polu-pismeniot svestenik koj ne ja procital Biblijata, a za vozvrat manipulira so narodot cicajki go kako krlezot sto ja cica krvta na svojata zrtva. Ти изгледа не само што имаш мошне скромни познавања од историјата, туку и од областа на јазикот. Сега се прашувам дали воопшто разбираш што значи зборот фанатизам.

Јас моето го кажав, колку ме разбра ти знаеш. Ти твоето го кажа, но уште пред да кажиш знаев што ќе кажиш, така да ништо ново не прочитав од тоа што напиша.

Имав неколку прашања на кои требаше да ми одговори твојот соверник, но со Библиски одговор, но наместо Библиски одговор од тебе добив православна историја, напишана така како што вас ви одговара.


Се останато би било само празно млатење слама и празно препукување се додека не се потрудите со Библиски одговори да го одбраните своето т.н. православие.

Патем темата беше: По кои критериуми се утврдени деновите за постење?

Убаво би било да дадеш одговор на ова прашање, но навистина БИБЛИСКИ ОДГОВОР, а не како православието ви ги одредило тие денови на пост.


Се надевам дека ќе добијам добар Библиски одговор???

Изменето од gospel - 04.Март.2012 во 21:28

Gospel најдобро е да престанеш да одбегнуваш да се информираш за православието.Земи прочитај некои книги православни напишани од светите отци и многу подетално таму е опишано за сите тие работи кои не ти се јасни и те колебаат,за кој што ни јас не би можел така мудро да ти објаснам.А посебно постот за кој би требало многу време да изгубам наоѓајќи материјал за да те уверам тебе кој што си и така доста тврд во неукоста.А за жал толку време и немам моментално за посветување.
Инаку од прва рака ќе ти дадам една споредба што ми текна со друго.
Ако е така како што ти ги гледаш работите што правел Христос во формална смисла тоа треба и ние да правиме.Тогаш што ќе кажеш на тоа што Христос бил обрезан,а пак ти необрезан.Знаеш ли дека забраната за обрезување ја дал Павле после воскреснувањето на Месијата.Но како тоа ти го исполнуваш кога никој пред Христа не го правел ниту пак самиот Христос.Ниту пак во Евангелието со формален збор не е кажано,туку во Павловите книги.А тие книги кои настанаа отпосле знаеш ли кој ги прифати како вистинити,а не апокрифни?Одговор православната црква.Кога ќе си дадеш одговор за необрезанието тогаш можеби ќе ти текне и за постот.Таа книга не е како секоја обична книга.Во неа има многу работи што се говорат и на поинаков начин од формални зборови.Сега сваќаш ли дека Светиот Апостол Павле со право вели,голема е тајната на побожноста...

gospel напиша: Но иако го цитираш овој стих, поентата не му ја разбираш. Кога би му ја разбрал поентата, би го цитирал целиот стих за да го знаеш целото негово значење, а тоа е : (1 Тимотеј: 3:16)... И, навистина, голема е тајната на побожноста: Бог се јави во плот, посведочен веше од Духот, се покажа на ангелите, беше проповедан на народите, светот Му поверува, и се воснесе во слава. Точно така, што има тука нејасно, за вие православците да ни го откриете???

goran-twin напиша: "Ако е така како што ти ги гледаш работите што правел Христос во формална смисла тоа треба и ние да правиме.Тогаш што ќе кажеш на тоа што Христос бил обрезан,а пак ти необрезан.Знаеш ли дека забраната за обрезување ја дал Павле после воскреснувањето на Месијата.Но како тоа ти го исполнуваш кога никој пред Христа не го правел ниту пак самиот Христос.Ниту пак во Евангелието со формален збор не е кажано,туку во Павловите книги.А тие книги кои настанаа отпосле знаеш ли кој ги прифати како вистинити,а не апокрифни?Одговор православната црква.Кога ќе си дадеш одговор за необрезанието тогаш можеби ќе ти текне и за постот." За жал не ми одговори на најбитното. Каде Христос за тебе рекол уште Павле послушај го што ќе расветли за вистината и повеќе не ги слушај другите Свети Отци она што го објаснуваат и расветлуваат. Но кога ќе видиш дека и она Светиот Апостол Павле што поучува не е сосема нешто друго и ново туку веќе е кажано,кога ќе видиш како се се совпаѓа едно со друго со неговото учење и она во евангелијата и стариот завет,па затоа е прифатено од православната црква.Така и после него Светите Отци она се што детално објасниле е расветлување на вистината,ништо различно и ново. Така како што си дотегнал да го прифатиш Светиот Апостол Павле така треба да дотегнеш уште повеќе со умот и да ги прифатиш и Светите Отци. Но за да можеш да ги прифатиш треба духовно да пораснеш.А како ќе пораснеш кога воопшто не си дел од православието.Не си дел од крштевањето на таа црква. Затоа можеби,викам можеби зошто не сум сигурен,по мал ќе ти беше гревот ако беше дел од православната црква и ја исполнуваше верата онака како ти сакаше нешто да прифатиш ,а нешто не од неа.Моежеби ќе имаше простување за твоите гревови.А не вака како тебе и таквите ко тебе откинати од лозата.

Значи според тебе, ако си дел од православната вера си спасен, ако не си - не си спасен. Така ???

А каде во Библијата се спомнува Православна вера, за да бидеш спасен???
Напротив...се спомнува Евангелската вера за која треба да се стремиме да бидеме дел од неа и како Евангелисти да живееме во неа!!

Изменето од gospel - 05.Март.2012 во 21:55