Македонскиот јазик и македонската азбука

Tetratka напиша: МИслам дека убаво се разбравме, а и сам убаво кажа дека постои “еволуцуија“ т.е. “прогрес(ија)“. Тогаш што е проблем да кажеме дека нашата „азбука“ е нова, а нова е и оваа збогатена форма на писмото и јазикот... Тоа е проблем што кај нас упорно никој не се соочува со реалноста и вистината, а тоа што го кажа за Источниот сосед (бидејќи така сме воспитани последните години), мислам дека и во право. Не е срамота да се признае дека нешто е новосоздадено... Не мора за да значи дека, ако е ново - не е убаво... но треба да се знае историската реалност...

Јас лично не би го корсител терминот новосоздадена. Новосоздадена асоцира на нешто што е ново, од корен измислено, кое предходно непостоело.....

Јас би рекол дека азбуката е осовремена (не се измислени нови букви), модернизирана, со цел да им се излезе во пресрет на потребите. Меѓудругото исфрлени се графеми кои биле непотребни, тешки за пишување, а честопати се користеле различни графеми за да се обележат исти звукови, а за дифтонзите или двојните букви и да не зборувам.

Впрочем, непости народ во светот кој во даден момент не ја осовременил или сменил азбуката и променил правописот. Ако за некого е проблем што со формирањето на македонската држава се стандардизирала азбуката во 1945 година, зошто да небиде проблем кога бугарската држава го прави тоа во 2 наврата. За прв пат Марин Дринов во 1899 година ја упростува руската граѓанска азбука која била во употреба, за потоа во 1946 година, азбуката која е во официјална употреба во Бугарија одново биде симплифицирана.

Покарактеристичен пример за ова може да се најде во Грција. Таму нестанува збор за промена на азбуката туку за промена на јазикот. Имено до 70 години на минатиот век официјален јазик во Грција бил КАТАРАВЕУСА. Со дектрет се променува јазикот, а официјален јазик станува ДЕМОТИКИ. Негледам нешто дека Грците изгубиле од својата традиција, поточно несметаат дека континуитетот им е нарушен. Во Татарстан до 1919 година арапското писмо било официјално, во Турција истотака, во Монголија....примери има безброј.

Се што е ново е ново додека неостари, стане стандард или постане класика. Мислам дека македонската азбука, да не претерам па да речам дека станала класика, ама сигурно е дека веќе одамна станала стандрад. Ајде прашај се кому му пречи тоа? Веројатно оние кои ги прегазило времето или оние кои со умот сеуште се во 19 век?!

Тетратка: Тоа е проблем што кај нас упорно никој не се соочува со реалноста и вистината, а тоа што го кажа за Источниот сосед (бидејќи така сме воспитани последните години), мислам дека си во право.

Не го делам твоето мислење дека кај нас никој несака да се соочи со вистината и реалноста. Напротив, мислам дека сме многу приземни и потолерантни во однос на окружувањето. Релативно е тоа што е вистина и реланост. Знам едно,реално е дека македонската држава, јазик, култура, трдиции, обичаи... постојат. На тие темели се надградува македонскиот бит.

Незнам кој тебе те воспитувал и како си го доживувал тоа воспитување во однос на источниот сосед. Нетреба целата вина да ја фрлаш кон оние кои те образувале. Но ете, да речеме дека вината 100% ја сносат воспитувачите, тогаш зошто ти како свесен и веќе образуван не ја отфрлиш едукацијата која ти ја наметнувале. Искористи она што е добро, а фрли она што сметаш дека нечини. Сум го читал и Хитлер и Маркс, ама не сум станал ниту фашист, ниту пак комунист. Биди аналаитичен и резонирај со сопствена глава.

Јас вопистувачите ги ценам по она што ми го дале, односно да бидам во состојба анлитички да им пристапувам на работите, а не да ги земам здраво за готово. Од друга страна луѓето пак ги ценам по своите дела. Кога веќе го споменуваш нашиот источен сосед, тогаш не ми треба УДБА или било кој друг за да можам да ги проценам нивните дела.

Од самото формирање на бугарската држава (читај руската творба) во 1878 година па се до денес, значи 133 години, така наречената бугарска државна политка и историографија е фокусирана на Македонија и оспорувањето на засебноста на македонското национално битие. Трагедијата да биде поголема, тоа не го прават Бугарите туку бугаризираните. Со други зборови нивните дела се многу добро докумнетирани и потврдени.

Јас би те запрашал, дали ти навистина немаш проблем со нивните негатрски дела? Дали сметаш дека тие Македонци кои по сила на приликите се населиле во руската творба имаат право да посегнуваат по македонската историја, култура, јазик, народно творештво....и го декларирата за бугарско?! Кој нив ги образувал? Како тие станале Бугари, кога сите знаеме дека Бугарите се дојдени од Азија и не се Словени.

Отворено изјавувам, јас имам проблем со нивните ставови, политика и историографија кога станува збор за Македонија. Ако некогаш сме биле исто, тогаш ние Македонците сме си останале Македонци и истрајале до ја дочекаме македонската држава, за разлика од оние Македонци кои завршиле во Бугарија и со сила или по своја волја станле Бугари. Како Бугари нема што веќе да бараат во Македонија. Бугарија нека ја бараат таму некаде по азиските степи.

А фактот дека беше прифатена и изгласана азбука со јерот, па политички сменета?На јерот му е местото во македонската азбука, не надвор од неа.Колку и на ѕ, џ и џгмљ.

Изменето од DragancoLeskoec - 02.Декември.2011 во 22:37

Tetratka напиша: Не би сакал да влегувам со никој во конфликт... но тешко дека некој може да одговори зшото сите овие години на “креирање“ литературни норми, од македонскиот јазик скоро целосно се отфрла лексиката на источно-македонските говори - на сметка на “србизирана“ научно литературна лексика, буквално во сите области... дури и грчките термини се напишани онака како што се во Белград... Кој може да каже која е причината, ако не смислена пропаганда која има една единствена цел - да уништи се македонско или да го прикажи како бугарско... (тоа го направи комунизмот - тоа го правиме и ние денес со ова политика... и секоја друга под капата на Белград) па драги браќа и сестри, со вашиот однос и бранењето (поточно неосудувањето) на комунистичките реформи во Македонија, сами си се правиме “нова нација“ а со тоа и нов јазик, 30% србизиран... или т.н. современ литературен македонски јазик, кој како што кажав не го зборува никој освен оние од Великата метропола кои преку ноќ станаа граѓани, а се разбудија како “креатори на патриотска Македонија“. Секоја чест! п.с. може да се пишува премногу... и тоа со безброј примери.... доволно во било кое време да се уклучи ТВ приемникот и се ни станува јасно....

Нема повеќе дискусија, реториката тие е бугарска, не македонска.

Велиш дека несакаш да се конфронтираш, а не си ни свесен дека со твојот став веќе си во конфликт со 99% од Македонците.

На толку објаснување по прашање на јазикот и неговиот развој ти пак продолжуваш со некакви си пропаганди, србизација, уништување на македонското.... и што уште не. Па и самиот Мисирков вели да се прифатат централните македонски говори како основа за литератруниот јазик. Човеку, секаде по светот се прави така!

Јас ти поставив конкретно прашање. Се правиш наудрен и мислам свесно одбегнуваш да дадеш одговор.

Дали тебе не ти пречи што бугарскат држава веке 133 години води анти македонска политка? Дали не ти пречи што тие присвојуваат се што е македонско, па дури и Македонците ги прават Бугари?

Оставија Србија и нејзината политка. Таа истото го правела, одредени сегменти на тоа општество сеуште се обидува да го прави тоа. Според мене нема разлика меѓу Србија, Бугарија и Грција и нивната политка во однос на Македонија.

Овде станува збор за Македонија, македонскиот народ и македонскиот јазик!

Ако твојот одговор на поставените прашања е негативен, тогаш постави си едно подпрашање. Што сум јас, Македонец или Бугарин? Многу работи ќе ти се разјаснат.

Во таа комисија имало повеќе членови , а порано на барање на Пат и целата нивна работа ја објавив , па затоа види си убаво што како било.

 

Platenik напиша: Дали тебе не ти пречи што бугарскат држава веке 133 години води анти македонска политка? Дали не ти пречи што тие присвојуваат се што е македонско, па дури и Македонците ги прават Бугари?

Мене ми пречи што македонците како тебе Мара Бунева и компанија ги направија бугари...
точка на разговорот. Ти размисли за ова (иако ова е друга сериозна тема)

Platenik напиша: Оставија Србија и нејзината политка. Таа истото го правела, одредени сегменти на тоа општество сеуште се обидува да го прави тоа. Според мене нема разлика меѓу Србија, Бугарија и Грција и нивната политка во однос на Македонија. Овде станува збор за Македонија, македонскиот народ и македонскиот јазик!

А ти од кога си македонец После 2004 се разбуди од сонот, или после проектот „Скопје 2014 стана македонски патриот?


Да знаеш дека за Македонија се гине... а не се “јаде бурек“...


А за тоа Мисирков, Конев(ич) и компанија... ќе те молам да ми цитираш еден централномакедонски фрагмент од јазикот кој е целосно идентичен со македонскиот литературен јазик.

Не заборавај кој ја направи денешнава реформа и со каква цел....

Значи ова се кажува од љубов кон Македонија...

Како што се рехабилитираа многу “контраверзни личности“ од историјата на ВМРО кои за комунистите беа бугарофили, така треба да се изврши рехабилитација и на проблемите поврзани со јазикот и писмото...

ти кажав неколку пати - време е да се престане работите да се гледаат еднострано само од „Великата метропола“ каде што, да ми простиш, ама скоро сите се “лигават“ на литературен начин...
И прашањето е од кога започнаа така, дали пред да се населат во Метрополата или откако преку ноќ станаа “граѓани“....

Потоа ќе разговараме за „јазикот и писмото“....

Која метропола со 600 000 жители(преку сила)?Жива греота сме 

DragancoLeskoec напиша: Која метропола со 600 000 жители(преку сила)?Жива греота сме <div id="isChromeWebToolbarDiv" style="display:none">

За жал толку сме. Повеќе не има по светот отколку во РМ. Не има разни канадски, австалијански, српски, бугарски, грчки...., ама најголема трагедија е што не има и како македонски бугари!

Патем јас Скопје не го нареков метропола, иако е главен град!

Гледам пак ме играш?!