IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Бугари - 100% ТуркоМонголи
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Бугари - 100% ТуркоМонголи

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 764765766767768 824>
Автор
Порака
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Август.2011 во 15:09
Originally posted by чоли чоли напиша:



Од изворите во времето на Јустинијан забележани се напади ов страна на Бугарите и другите племиња, но колку што се сеќавам, но не е забележан никаков масивен продор на никакви племиња, затоа што додека бил жив Јустинијан сеуште се мошне стабилни византиските институции, како што е на пример Јустинијана Прима.
Кон врв
емил Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
зависник идивидовски

Регистриран: 11.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 85186
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај емил Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Август.2011 во 15:56
Kубер што е брат на Аспарух продолжува на југозапад и достигнува денешен Охрид
 
Файл:Kuber%20Asparuh%20Slaviani.jpg 
 
.......или Кубер нема ништо заедничко со Аспарух ?
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Август.2011 во 16:03



Изменето од чоли - 22.Август.2011 во 16:13
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Август.2011 во 16:09
Originally posted by емил емил напиша:

Kубер што е брат на Аспарух продолжува на југозапад и достигнува денешен Охрид
 

Файл:Kuber%20Asparuh%20Slaviani.jpg 

 

.......или Кубер нема ништо заедничко со Аспарух ?


Прво провери каков народ водел Кубер и каков е неговиот крај. По нападот на Солун, Ромеите го поразуваат и тој е присилен да бега за да се спаси. Кубер избегал во Македонија, која тогаш била во рамките на Византија, но набргу морал да избега и од таму. За некаков значаен културен придонес од него и не може да говориме, затоа што народот кој го водел бил ромеизиран, односно ја практикувал византиската култура, која во тоа време била надмоќна над прабугарската.
Кон врв
емил Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
зависник идивидовски

Регистриран: 11.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 85186
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај емил Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Август.2011 во 16:10
Оставил ли си е семето Кубер во Прилепско или не ?

Изменето од емил - 22.Август.2011 во 16:28
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Август.2011 во 16:26
Originally posted by чоли чоли напиша:




Во IX век некој бара Католици? Тоа што некои Цркви биле под папска јурисдикција најмалку ги прави католици во време кога и немало поделба на Православни и Католици. Солунската митрополија била под цариградска јурисдикција дури од IX век, но пред тоа била под папска, но тоа не значи дека имало промена на догмите, кои во тој период биле исти. Точно е дека Илирик во времето на св.Цар Јустинијан била сметана за папска територија, но тоа не значело дека била католичка. Впрочем, за ова најдобро говори одлуките на Соборот свикан од страна на Јустинијан I.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Август.2011 во 16:31
Originally posted by емил емил напиша:

Оставил ли си е семето Кубер во Охрид или не ?


Не. Кубер морал да бега кон исток поради стравот од ромејските напади. Дури и да оставил нешто, зарем мислиш дека тоа потомство се идентификувало со некакво племе кое било прогонувано, наместо со територијата и културата на која живеело? Едноставно, тие немале начин да биде нешто друго освен лојални поданици на Императорот, а и правоверни Христијани. Спротивното значело смрт и прогонство.
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Август.2011 во 01:15
По твојата логика цела Софија е македонски град , зошто многу од софијките , работеа по тезгите во Македонија.Да знаеш колку семе зедоа за во Бугарија.
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Август.2011 во 13:41
Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:

По твојата логика цела Софија е македонски град , зошто многу од софијките , работеа по тезгите во Македонија.Да знаеш колку семе зедоа за во Бугарија.


Токму затоа и кажав дека не може од тој аспект да се гледаат работите. Нормално е дека Прабугарите додека биле на оваа територија раѓале и деца, но прашање е какви личности биле тие деца? Тие личности се формирале како лојални поданици на Императорот, барем тие кои останале. Ниту ја следеле културата, ниту верата на Прабугарите.

Дури и едно дете да не е родено од бракот, тоа дете ќе ги стекне навиките на родителот од бракот, кој согласно закон е татко на детето, а не од некој претпоставен татко.

Како конкретен пример за тие нешта во тој период е бракот на Јустинијан и Теодора. Теодора имала деца надвор од бракот, но тие живееле со мајката и сопругот нејзин, го усвоиле начинот на живот на нивниот нов татко и потоа се омажиле благодарение на него.

Дали тие ќе бидат наречени деца на Теодора и некој друг, или деца на Јустинијан и Теодора? Во историските извори лежат одговорите на овие прашања. Често може да се види дека нејзините деца се запишани како негови деца.

Тоа е најдобар одговор за прашањето на Емил.

Изменето од Македон - 23.Август.2011 во 13:42
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Август.2011 во 14:32
Да не се повторувам илјада пати - Софија географски бил означен како Македонски град - тоа што Бугарите ја замениле својата престолнина е друг момент!
http://books.google.com/books?hl=en&id=f1ZzqBTjDVcC&dq=Henry+Blount+Macedonia&printsec=frontcover&source=web&ots=XRgBdiuWZk&sig=hT8_vqWg6mZQEHyGTGbwUwKztw4&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#v=onepage&q&f=false
Кон врв
pagane Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 21.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 13044
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај pagane Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Септември.2011 во 20:55
Само да поздравам
подфорумов и неговите модератори Бугито и Македон.
сепак одтука ми почна кариерата на форумов!среќаголемо%20гушкање
Кон врв
Persej7 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 21.Октомври.2010
Статус: Офлајн
Поени: 254
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Persej7 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Септември.2011 во 02:41
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Персеј,

Нјаверојатно си прав со проценката. Но ми се чини дека само така звучи, односно дека го завземам бугарски политчкиот став околу релатвизирање на постоечките теориии и хипотези за потеклото на Бугарите. Се разбира дека во предвид ја имам и најзастапената теорија, поточно туркската.

Те уверувам дека не сум поведен од нивните политички или поточно речено романтичарски инсинуации. Немам никаква намера да неутрализирам било која теорија, а најмалку турската.

Од таа причина во воведните реченици од мојот преходен пост бев дециден и реков дека само се обидувам да бидам политички коректен, покрај тоа што не е лесно секогаш да се биде таков.

Едно е јасно, Бугарите не биле Словени. Без разлика која теорија ќе ја дебатираме, со исклучок на една, сите теории сиугерираат дека потеклото на Бугарите е некаде од исток, некаде од Азија.

Јас во повеќето мои предходни постови го тврдев токму тоа што и татарските историчари. Бугарската нација каква што ја познаваме денес е политичка конструкција од 19 век, а нивната историографија е ретроградна проекција, која офицјално се протега 1300 години. Значи од времето кога на овие простори се населиле азиските орди и ја формирале првата бугарска држава. Сите занаеме дека таа држава небила словенска. Легитимно е прашањето, по кој основ денешните Словенобугари полагаат право на изворниот бугарски ентитет и држава? Што всушност Русите препородиле во 19 век?

Јас би потенцирал уште еднаш, ако тие навистина го имаат решено прашањето околу нивниот идентитет, тогаш која е причината што постојат толку многу теории и хипотези за нивното потекло? Ова прашање не им е упатено на аслите Бугари, кои немаат никакви предрасуди дека нивното потекло е азиско, вклучувајќи го и туркското, туку кон оние Бугари кои знаат дека немаат ништо азиско. Пред се прашањето им е упатено на оние Бугари кои имаат јасни сознанија дека нивното потекло е од Македонија и свесни се дека по сила на приликите станале државјани во “препородента“ Бугарија и последователно на тоа станале и ака Бугари.

Се сложувам со тебе бугарската историографија не се базира на научен објективен пристап, туку мотивот е чисто политички, национал-романтичарски, шовинистички.


Платеник: погледни уште едно бугарско завртување за 180 степени. Се повеќе тврдат дека генетски биле Словени, a не турки, и тоа некаков посебен вид Словени. Тоа го прогласиле дека е "сензационална новост"!

Цитирај "Българите са особен вид славяни, по-скоро между славяни и средиземноморци."


Истражувањето е контролоирано со тоа што строго пазеле да нема Роми Турци, Власи и останати.

Наводно според резултатите, Бугарите најблиску се до Грците и Италијанците, и додатно Русоте и Чесите.

Проф. Драга Тончева - Национален геномен центар:

- Имаме како средиземноморско влијание, кое се должи како на Тракијците коиивееле во минатото по нашите земји, така и источно влијание, което ние го сврзуваме со славјанските и прабугарските влијанија.

Истражувањето покажува, дека 5-те века турско ропство не се одразиле на генетичките карактеристики на Бугарите.

Академик Ангел Глбов - директор на Институтот по микробиологија - БАН:

- Тие истражувања покажуваат, дека ние сме многу далеку од Турците. И второ, тие истражувања покажуваат исклучителна оддалеченост од Турките и ги соборуваат сфаќањата на редица автори, кои долго беа поддржани без суштествени докази за туркско потекло на Бугарите.

http://bg.time.mk/read/79a55310e2/08efa78d6f/index.html

   

Изменето од Македон - 10.Септември.2011 во 13:20
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Септември.2011 во 06:19
Originally posted by Persej7 Persej7 напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Персеј,

Нјаверојатно си прав со проценката. Но ми се чини дека само така звучи, односно дека го завземам бугарски политчкиот став околу релатвизирање на постоечките теориии и хипотези за потеклото на Бугарите. Се разбира дека во предвид ја имам и најзастапената теорија, поточно туркската.

Те уверувам дека не сум поведен од нивните политички или поточно речено романтичарски инсинуации. Немам никаква намера да неутрализирам било која теорија, а најмалку турската.

Од таа причина во воведните реченици од мојот преходен пост бев дециден и реков дека само се обидувам да бидам политички коректен, покрај тоа што не е лесно секогаш да се биде таков.

Едно е јасно, Бугарите не биле Словени. Без разлика која теорија ќе ја дебатираме, со исклучок на една, сите теории сиугерираат дека потеклото на Бугарите е некаде од исток, некаде од Азија.

Јас во повеќето мои предходни постови го тврдев токму тоа што и татарските историчари. Бугарската нација каква што ја познаваме денес е политичка конструкција од 19 век, а нивната историографија е ретроградна проекција, која офицјално се протега 1300 години. Значи од времето кога на овие простори се населиле азиските орди и ја формирале првата бугарска држава. Сите занаеме дека таа држава небила словенска. Легитимно е прашањето, по кој основ денешните Словенобугари полагаат право на изворниот бугарски ентитет и држава? Што всушност Русите препородиле во 19 век?

Јас би потенцирал уште еднаш, ако тие навистина го имаат решено прашањето околу нивниот идентитет, тогаш која е причината што постојат толку многу теории и хипотези за нивното потекло? Ова прашање не им е упатено на аслите Бугари, кои немаат никакви предрасуди дека нивното потекло е азиско, вклучувајќи го и туркското, туку кон оние Бугари кои знаат дека немаат ништо азиско. Пред се прашањето им е упатено на оние Бугари кои имаат јасни сознанија дека нивното потекло е од Македонија и свесни се дека по сила на приликите станале државјани во “препородента“ Бугарија и последователно на тоа станале и ака Бугари.

Се сложувам со тебе бугарската историографија не се базира на научен објективен пристап, туку мотивот е чисто политички, национал-романтичарски, шовинистички.


Платеник: погледни уште едно бугарско завртување за 180 степени. Се повеќе тврдат дека генетски биле Словени, a не турки, и тоа некаков посебен вид Словени. Тоа го прогласиле дека е "сензационална новост"!

Цитирај "Българите са особен вид славяни, по-скоро между славяни и средиземноморци."


Истражувањето е контролоирано со тоа што строго пазеле да нема Роми Турци, Власи и останати.

Наводно според резултатите, Бугарите најблиску се до Грците и Италијанците, и додатно Русоте и Чесите.

Проф. Драга Тончева - Национален геномен центар:

- Имаме како средиземноморско влијание, кое се должи како на Тракијците коиивееле во минатото по нашите земји, така и источно влијание, което ние го сврзуваме со славјанските и прабугарските влијанија.

Истражувањето покажува, дека 5-те века турско ропство не се одразиле на генетичките карактеристики на Бугарите.

Академик Ангел Глбов - директор на Институтот по микробиологија - БАН:

- Тие истражувања покажуваат, дека ние сме многу далеку од Турците. И второ, тие истражувања покажуваат исклучителна оддалеченост од Турките и ги соборуваат сфаќањата на редица автори, кои долго беа поддржани без суштествени докази за туркско потекло на Бугарите.

http://bg.time.mk/read/79a55310e2/08efa78d6f/index.html



Персеј,

Искрен да бидам воопшто не сум изненаден. Од денешниве Бугари се може да се очекува. За жал на веќе постоечките теории и хипотези некој се обидува да додаде уште некоја варијанта. Тоа бездруго ќе создаде дополнителна конфузија и кај веќе, ите како, конфузни словенибугарски глави. Да не си им во кожата, да ги жалиш.

Се ќе сторат само да докажат дека потеклото не им е турко-алтајско, а истовремено да го задржат турко-алтајското име и правото да бидат наследници на бугарското име. Ало, каков апсурд!

Ќе ми простат ама тоа неможе!Неможат да разберат дека со гнетиката неможе да си поигруваат со цел да ја оправдаат нивната историографија.

Колку е тешко да се свати, ако генетиката вели дека тие немаат азиско потекло тогаш со кое право тие полагаат право на бугарското име?! Ако и после сите овие докази инсистираат да го носат бугарското име, тогаш ќе треба да прифатат дека тоа име не е етничко, туку дека е политички наметнато.

Под претпоставка да несакаат да го прифатат овај аксиом, односно дека современото бугарско име е политчко, тогаш им останува само уште една опција, која по мене е уште по неприфатлива за нив. Односно националното бугарско име да е дериватив, епитет, поточно егзоним.

Дали постои на светов народ кој би сакал да се поистиветува со погрдни епитети, прост, нецивилизриан, вулгарен..... Мислам дека такво нешто не постои, а ако грешам, тогаш денешниве Бугари несомнено се преседан, к*риозитет.

Не да се ситам (несум таков човек по природа), ама убаво ми доаѓа на душава кога ги гледам како се препелкаат во калта и неможат да излезат од неа. Што си посеале тоа ќе си пожнеат. И да сакаме неможеме да им помогнеме. Ако сами не си помогнат, тогаш ни Господ Бог не ќе може да им помогне.

Се погоре споменато најмногу важи за бугаризираните Македонци. Тие се узурпоаторите на бугарското (читај азиско) име, а не оне оние кои се свесни дека имаат азиско, бугарско потекло.

Гледај сеир!

Изменето од Platenik - 11.Септември.2011 во 06:24
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2011 во 01:12
Семтам дека нема да биде на одмет ако се докуметираат, поточно излистаат сите постоечки тези за потеклото на Бугарите.

1. Тунман, Шлецр: турко-татарски народ
2. Шафарик, Иричек: фински или чудски народ
3. Френ: смеша од турки, словени и финци
4. Куник: чуваши
5. ?: Келти
6. Ванлин, Раиќ: Словени
7. ?: Сармати
8. Златарски, Ерамјан: памирски народ
9. Фон Арним: хунски-ирански народ
10.Томашек: смеша од турко-монголски народ
11.Генинг: каријски народ од пределот на Мала Азија
12.Артамонов: турцизирани угри
13.Добрев: бактриски народ
14.Јухас: западно сибирски турски народ
15.Гаркави: турко-словенски народ
16.Абаев: турко-скитски народ
17.Мерперт, Заходер: хазарско потекло
18.Ценов: автохтоната која во последнов реме добива на популраност.

Изборот е голем, па кој што љуби!

Немозжам да сватам зошто неможат да ја прифата и најреалната, односно дека мнозинстовото во Бугарија се бугаризираните Македонци?!

Погледнете што ќе напише Шопов во неогвата Бугарската државна традиција низ вековите:

“...врз осонова на наодите од последните генетски испитвувања парбугарите потполно се идентификувани со современите Бугари и затоа наместо насекаде употребуваниот по инерција термин парбугари, треба да се употребува коректиниот термин Бугари.

Недозволиво е пред повеќе од 20 векови нашите дедовци да се нарекувале Бугари (на нивен начин), а ние да ги нарекуваме пра-, древни, црни итн, а се со цел да се дистанцираме од нив.“

Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 764765766767768 824>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,578 секунди.