Реинкарнација, карма и живот по смртта

Македон напиша: Messenger напиша: I tokmu ova Jovanovo proklamiranje e glavniot argument koj nekolku veka podocna kje bide upotreben kako fakt na eden od hrristijanskite sobori za anatemisuvanje na reinkarnacijata. Сето Свето Писмо говори против реинкарнацијата, не само Јовановата проповед. Во Стариот Завет и во Новиот Завет има премногу стихови кои јасно говорат против тоа. Ниту Евреите не верувале во тоа, ниту пророците говореле за тоа, ниту Христос го проповедал тоа, ниту Апостолите. Црквата зазела сосема правилен став, поткрепен со многу јасни стихови, во однос на тоа прашање.

Ushte da beshe taka ednostavno prijatele...

Ednash ti rekov deka megju hristijanite reinkarancijata bila opshto prifatena.

Ne mi se baraat sega citati po Knigata, no prv shto mi pagja na um e sledniov:

1 И кога заминуваше виде човек слеп од раѓање.
2 И Неговите ученици Го прашаа: „Рави, кој згрешил, тој или неговите родители, та се родил слеп?”
ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЈОВАН, Глава 9

Apostolite go prashuvaat Isusa dali chovekot e roden slep poradi grevovite na negovite roditeli ili poradi karmata od svoite grevovi vo minatiot zhivot ("shto kje seete toa kje zhneete")? Sosema e jasno deka shtom se rodil slep moral da zhivee prethodno za da napravi grevovi za koi e kaznet vo segashniot zhivot. Ne mozhe neroden chovak ili fetus da pravi grevovi.

Dokolku Isus smetal oti apostolite se vo zabluda so istaknuvanje na posledicite od minatiot zhivot, a so toa i so reinkarnacijata, togash toj, kako i sekogash,   kje gi iskritikuval i kje gi pouchel oti toa e pogreshno veruvanje i mislenje. No, kako shto mozhe da se vidi ponatamu vo tekstot toj toa ne go pravi tuku ja prifakja nivnata diskusija i im odgovara oti vo konkretniot sluchaj ne pogreshile nitu roditelite, nitu pak chovekot, tuku toa e Bozhja volja.


Ako hristijanite ne veruvale vo reinkarnacija togash nemalo da ima potreba taa da bide anatemisana stotici godini posle Isusovoto raspetie. Tvrdenjeto deka toa ne bilo prisutno vo pochetokot, no se razvila podocna kako nekakva devijacija e samo prikrivanje na vistinata i dograduvanje na Hristijanskata institiucija.

Tuku ajde da ne begame od temata.



P.S. Patem, nema vechno da bidesh so segashnoto ubeduvanje. Eden den kje se uverish vo vistinata koga samiot kje pobarash da se vraish nazad. Se nadevam deka toj mig kje go zapomnish kako shto uspeeja nekolkumina drugi.

Messenger напиша: Македон напиша: Messenger напиша: I tokmu ova Jovanovo proklamiranje e glavniot argument koj nekolku veka podocna kje bide upotreben kako fakt na eden od hrristijanskite sobori za anatemisuvanje na reinkarnacijata. Сето Свето Писмо говори против реинкарнацијата, не само Јовановата проповед. Во Стариот Завет и во Новиот Завет има премногу стихови кои јасно говорат против тоа. Ниту Евреите не верувале во тоа, ниту пророците говореле за тоа, ниту Христос го проповедал тоа, ниту Апостолите. Црквата зазела сосема правилен став, поткрепен со многу јасни стихови, во однос на тоа прашање. Ushte da beshe taka ednostavno prijatele... Ednash ti rekov deka megju hristijanite reinkarancijata bila opshto prifatena. Ne mi se baraat sega citati po Knigata, no prv shto mi pagja na um e sledniov: 1 И кога заминуваше виде човек слеп од раѓање. 2 И Неговите ученици Го прашаа: „Рави, кој згрешил, тој или неговите родители, та се родил слеп?” ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЈОВАН, Глава 9 Apostolite go prashuvaat Isusa dali chovekot e roden slep poradi grevovite na negovite roditeli ili poradi karmata od svoite grevovi vo minatiot zhivot ("shto kje seete toa kje zhneete")? Sosema e jasno deka shtom se rodil slep moral da zhivee prethodno za da napravi grevovi za koi e kaznet vo segashniot zhivot. Ne mozhe neroden chovak ili fetus da pravi grevovi. Dokolku Isus smetal oti apostolite se vo zabluda so istaknuvanje na posledicite od minatiot zhivot, a so toa i so reinkarnacijata, togash toj, kako i sekogash,   kje gi iskritikuval i kje gi pouchel oti toa e pogreshno veruvanje i mislenje. No, kako shto mozhe da se vidi ponatamu vo tekstot toj toa ne go pravi tuku ja prifakja nivnata diskusija i im odgovara oti vo konkretniot sluchaj ne pogreshile nitu roditelite, nitu pak chovekot, tuku toa e Bozhja volja. Ako hristijanite ne veruvale vo reinkarnacija togash nemalo da ima potreba taa da bide anatemisana stotici godini posle Isusovoto raspetie. Tvrdenjeto deka toa ne bilo prisutno vo pochetokot, no se razvila podocna kako nekakva devijacija e samo prikrivanje na vistinata i dograduvanje na Hristijanskata institiucija. Tuku ajde da ne begame od temata. P.S. Patem, nema vechno da bidesh so segashnoto ubeduvanje. Eden den kje se uverish vo vistinata koga samiot kje pobarash da se vraish nazad. Se nadevam deka toj mig kje go zapomnish kako shto uspeeja nekolkumina drugi.

Пријателе, ако реинкарнацијата меѓу Христијаните била општо прифатена, св.Апостол Павле за тоа ќе ни кажеше, или пак делата на раните Отци. Но, никаде не може да се најде такво нешто во рамките на ортодоксното Христијанство.

Апостолите биле Евреи, а Евреите не верувале во такви нешта. Конкретниот стих и нејаснотијата на Апостолите произлегува од овој стих од Стариот Завет:

Втора Книга Мојсеева 20,5: 5 Не ќе им се поклонуваш ниту ќе им служиш, зашто Јас, Господ, твојот Бог, Сум ревнив Бог. Ја посетувам неправдата на татковците - на оние кои Ме мразат - на децата до третото и четвртото поколение

Бидејќи Апостолите го знаеле тој стих, затоа и го прашале Христос дали тој е виновен за сопствениот грев, или е казнет поради вината на предците.

Има многу стихови во Новиот Завет, за Стариот Завет и да не говориме, кои говорат против реинкарнацијата. Еве еден конкретен:

Свето Евангелие според Лука

Глава 16

22 И сиромавиот умре, и ангелите го однесоа во Авраамовото крило;
23 умре и богатиот и го погребаа. А во пеколот, во маката, ги поткрена своите очи и го виде оддалеку Авраама и Лазара во неговото крило,
24 и извика: ‘Татко, Аврааме, смили ми се и испрати го Лазара да го накваси врвот на својот прст во вода, за да ми го разлади јазикот, зашто се измачувам многу во овој пламен!’
25 Авраам му рече: ‘Синко, сети се дека ти ги прими своите блага додека беше жив, а Лазар - злото! Сега тој се утешува тука, а ти се измачуваш.

На едниот душата му била в рајот, на другиот во пеколот. Ниту еден од нив не доживеал втор живот, туку душите им заминале, како што вели народот, на "оној свет".

Има уште многу,многу стихови, но засега ова чинам е доволно.

Реинкарнацијата, иако не според концептот на далекуиосточните религии, туку концептот на Платон, за првпат се вметнува во Христијанството преку влијанието на оригенизмот. Тогаш и започнало да се вметнува тоа учење. Бидејќи учењето на Ориген инспирирало многу ереси, меѓу кои и реинкарнацијата, Црквата реагирала и ги осудила таквите еретички учења.

Доколку било толку раширено таквото учење, за него ќе се расправало уште на Никејскиот Собор, заедно со најважните теми, но, такво нешто тогаш не се расправало, ниту било поставено како тема за расправа.



Изменето од Македон - 10.Август.2011 во 12:19

Marinceska напиша: Основното значење на реинкарнација е Божјо манифестирање во човечко тело.

Од каде оваа дефиниција на зборот реинкарнација? Тоа воопшто не е нејзиното основно значење. Кој е зборот за „Бог„ во зборот „реинкарнација„?

Зборот реинкарнација е кованица од 3 латински збора:

re = повторно, наново
in = во
carneo = месо

Се преведува со повторно во тело, или повтрорно раѓање, преваплотување.
Обично со овој термин се означува селење на бестелесната душа низ материјални тела, веднаш или низ разни временски растојанија. Источните религии веруваат во можноста тоа да бидат и животински и растителни па дури и минерални тела. Додека пак христијаните кои верувале во реинкарнација знаеле дека човечката душа може да се реинкарнира само во човечко тело.

Marinceska напиша: објаснете тогаш како Бог (за кого знаеме дека е Дух) зеде тело?

Бог никогаш не се инкарнирал во материјално тело. Тоа е представа која постои во дел од источните религии(особено во хиндуизмот) каде се верува дека во различни пресвртни точки на историјата самиот Бог се симнува на Земјата или пак се појавува во материјална форма некаде во вселената за да се справи со демоните, го спаси светот и/или му донесе на човештвото повисоко знаење.

Но Божјиот првороден син, Христос, бил инкарниран т.е. отелотворен (но не и реинкарниран=повторно отелотворен) како Исус од Назарет. Исто така се отелотворувале и други битија од царството Небесно за да помогнат во враќањето на отпаднатите души и помогнат во постепеното градење на царството на Мирот на планетата Земја со кое ќе владее Христос.

Ако ја прочитате внимателно случката за кулата Вавилон т.е градот, ќе видете дека Бог рече Битие 11:6-7, И Господ рече: „Ете, еден народ се, со еден јазик за сите! Но, ова е само почеток на нивните настојувања. Сега ништо нема да им биде неостварливо, што и да намислат да направат.
7 Да слеземе и да им го измешаме јазикот, за да не се разбираат еден со друг што зборуваат.”

Овде Бог вели да слеземе.

Незнам јас во кој Бог вие верувате, но за нас поново родените Исус Христос е Бог.

Еве ви дефениција на англиски за инкаранацијата:

7.incarnation
1. The act of clothing with flesh, or the state of being so clothed; the act of taking, or being manifested in, a human body and nature. ... 2. The union of the second person of the Godhead with manhood in Christ. ... 3. An incarnate form; a personification; a manifestation; a reduction to apparent ...
http://www.encyclo.co.uk/define/incarnation

Знаеме дека ова е можно за Бога.

Кој беше Мелхиседек?
Кој беше едниот од трите ангели со кои зборуваше Авраам?

Од самата дефениција погоре можеме да спроведеме дека реинкарнација е повторна манифестација. Тоа што некои религии го зедоа и завртија ова за да си направат идол за нив тоа е сега така и не можеме тоа да го промениме тие заедно со нивните богови кои не се такви ќе завршат во пеколот.

Сепак во основа зборот е тој.

Ако го земеме зборот играње. добиваме предиграње, после играње, за играње и т.н, дали додатките го менуваат основното значење на зборот. Можеби и примеров е глупав но сепак да се обидам да објаснам.

Messenger напиша: Prijatele, argumentov voopshto ne ti e na mesto: Македон напиша: Втора Книга Мојсеева 20,5: 5 Не ќе им се поклонуваш ниту ќе им служиш, зашто Јас, Господ, твојот Бог, Сум ревнив Бог. Ја посетувам неправдата на татковците - на оние кои Ме мразат - на децата до третото и четвртото поколение Бидејќи Апостолите го знаеле тој стих, затоа и го прашале Христос дали тој е виновен за сопствениот грев, или е казнет поради вината на предците. Messenger напиша: 1 И кога заминуваше виде човек слеп од раѓање. 2 И Неговите ученици Го прашаа: „Рави, кој згрешил, тој или неговите родители, та се родил слеп?” ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЈОВАН, Глава 9 Apostolite go prashuvaat Isusa dali chovekot e roden slep poradi grevovite na negovite roditeli ili poradi karmata od svoite grevovi vo minatiot zhivot ("shto kje seete toa kje zhneete")? Sosema e jasno deka shtom se rodil slep moral da zhivee prethodno za da napravi grevovi za koi e kaznet vo segashniot zhivot. Ne mozhe neroden chovak ili fetus da pravi grevovi.

Никакви карми не се споменуваат во Светото Писмо. Исус Христос постојано се повикува на Писмото, па и самите Апостоли постојано бараат од Исуса да им го објаснува Писмото, а не нешто друго. Ако сето тоа се разгледа од тој аспект, јасно е што сакале Апостолите да кажат. Зарем не велеше и самиот дека тие биле Евреи? За Евреите концептот на реинкарнација и слични нешта, надвор од Писмото биле неприфатливи.

Патем, не ја заборавај и параболата која ја споменав, со истата се руши концептот за било каква реинкарнација. Авраам бил во рајот, не бил ниту реинкарниран, ниту нешто слично на тоа. А и богатиот.

Има уште доста стихови кои говорат против реинкарнацијата, не се овие единствени.

Верувам дека и ти самиот одлично ги знаеш.

Македон напиша: Никакви карми не се споменуваат во Светото Писмо. Исус Христос постојано се повикува на Писмото, па и самите Апостоли постојано бараат од Исуса да им го објаснува Писмото, а не нешто друго. Ако сето тоа се разгледа од тој аспект, јасно е што сакале Апостолите да кажат. Зарем не велеше и самиот дека тие биле Евреи? За Евреите концептот на реинкарнација и слични нешта, надвор од Писмото биле неприфатливи. Патем, не ја заборавај и параболата која ја споменав, со истата се руши концептот за било каква реинкарнација. Авраам бил во рајот, не бил ниту реинкарниран, ниту нешто слично на тоа. А и богатиот. Има уште доста стихови кои говорат против реинкарнацијата, не се овие единствени. Верувам дека и ти самиот одлично ги знаеш.

Prijatele, onoa shto jas go narekuvam karma e onoa shto e pishano vo Pismoto - "shto kje seesh, toa kje zheesh".

Delot koj go citirav e jasen i ednoznachen:

Messenger напиша: 1 И кога заминуваше виде човек слеп од раѓање. 2 И Неговите ученици Го прашаа: „Рави, кој згрешил, тој или неговите родители, та се родил слеп?” ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЈОВАН, Глава 9 Apostolite go prashuvaat Isusa dali chovekot e roden slep poradi grevovite na negovite roditeli ili poradi karmata od svoite grevovi vo minatiot zhivot ("shto kje seete toa kje zhneete")? Sosema e jasno deka shtom se rodil slep moral da zhivee prethodno za da napravi grevovi za koi e kaznet vo segashniot zhivot. Ne mozhe neroden chovek ili fetus da pravi grevovi.

Poednostavno i pojasno ne mozhe da bide.






Изменето од Messenger - 10.Август.2011 во 23:38

Messenger напиша: Македон напиша: Никакви карми не се споменуваат во Светото Писмо. Исус Христос постојано се повикува на Писмото, па и самите Апостоли постојано бараат од Исуса да им го објаснува Писмото, а не нешто друго. Ако сето тоа се разгледа од тој аспект, јасно е што сакале Апостолите да кажат. Зарем не велеше и самиот дека тие биле Евреи? За Евреите концептот на реинкарнација и слични нешта, надвор од Писмото биле неприфатливи. Патем, не ја заборавај и параболата која ја споменав, со истата се руши концептот за било каква реинкарнација. Авраам бил во рајот, не бил ниту реинкарниран, ниту нешто слично на тоа. А и богатиот. Има уште доста стихови кои говорат против реинкарнацијата, не се овие единствени. Верувам дека и ти самиот одлично ги знаеш. Prijatele, onoa shto jas go narekuvam karma e onoa shto e pishano vo Pismoto - "shto kje seesh, toa kje zheesh". Delot koj go citirav e jasen i ednoznachen: Messenger напиша: 1 И кога заминуваше виде човек слеп од раѓање. 2 И Неговите ученици Го прашаа: „Рави, кој згрешил, тој или неговите родители, та се родил слеп?” ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЈОВАН, Глава 9 Apostolite go prashuvaat Isusa dali chovekot e roden slep poradi grevovite na negovite roditeli ili poradi karmata od svoite grevovi vo minatiot zhivot ("shto kje seete toa kje zhneete")? Sosema e jasno deka shtom se rodil slep moral da zhivee prethodno za da napravi grevovi za koi e kaznet vo segashniot zhivot. Ne mozhe neroden chovek ili fetus da pravi grevovi. Poednostavno i pojasno ne mozhe da bide.

Почитуван пријателе, во Писмото нема никаков доказ за реинкарнација. Има ли потреба да наведуваме стихови од Стариот Завет? Мислам дека нема.

Во однос на Новиот Завет, повели, една добра анализа за ова прашање, поткрепена со стихови од Новиот Завет, односно од Евангелијата, Посланијата, како и раните Свети Отци.

П.С. Патем, тоа што на некои луѓе им изгледаат некои нешта како да им се случиле, може и да е болест. Еден од симптомите на анксиозноста е "препознавање" настани и нешта.

Изменето од Македон - 10.Август.2011 во 23:50