Само за грешници! Новиот Почеток

Marinceska напиша: Вера која го носи сведоштвото за Исус Христос кој дојде преку вода и крв е вистинската вера.

Rabotata e shto hristijanite od site denominacii tvrdat deka tokmu tie go nosat svedoshtvoto za Hrista. A i ne samo tie.

Marinceska напиша: Овде водата го симболизира крштевањето Исусово кај реката Јордан преку Јован Крстителот. Овде Исус ги искупи сите гревови од целиот свет. Носејќи ги гревовите од целиот свет врз себе, после три години Тој ја исплати казната за сите гревови со крвопролевање на Крстот. Со тоа тој го исполна законот кој вели дека „платата за гревот е смрт“.

Ova e tolkuvanjeto na Pavle koe e zemeno kako temel na institucijaliziranoto Hristijanstvo i tuka ne bi shirel diskusija bidejkji do sega dovolno sme govorele za toa.

Onoa shto mi pagja vo ochi e shto postojano tvrdish deka simbolichnoto krshtevanje so voda e nuzhen prerekvizit za vtemeluvanje vo vistinskata vera.

Dali toa znachi deka ako ne se krstish so voda deka ne si vo vistinskata vera i deka site onie koi se krstat vo voda go imaat vo sebe Svetiot Duh i se vo vistinskata vera ?

Dali mozhesh da posochish Isusov citat kade shto veli deka za zdobivanje so vechen zhivot mora da se ispovedaat i izmijat grevovite so krshtevanje vo voda i dali mozhesh da posochish citat kade se gleda deka Isus go pravi toa so svoite apostoili ili lugjeto koi go sledele?

Значењето на зборот „крштевање“ е „баптизмо“ на грчки (посто Новиот тестамент беше напишан на грчки) значи „да се потопи, да се измие, да се очисти.“

Во Стариот Тестамент за да биде грешникот спасен од неговите/нејзините гревови тој/таа според Законот и жртвениот систем мораше пред Шаторот на средбата да донесе жртва без недостаток и да ги положи обете свои раце врз главата на жртвата и да ги исповеда гревовите над неа за да на таков начин своите гревови ги положи врз главата на жртвата.

Левит 4:2-4 „Кажи им на Израелевите синови вака: ‘Ако некој и згреши од незнаење на која и да е Господова заповед и стори нешто што е забрането да се прави; ако помазаниот свештеник согреши и навлече вина врз народот, тогаш за гревот што го сторил нека Му принесе на Господа едно грло крупен добиток, еден јунец без недостаток, како жртва за грев. Нека го доведе јунецот пред Господа до влезот во Шаторот на средбата; нека ги положи своите раце на главата на јунецот и нека го заколе пред Господа.

Вториот дел од заповедта е да се заколе жртвата и крвта да ја земе свештеникот и да го помазе со крвта жртвеникот, роговите од жртвеникот и.тн. (јас го зедов овој стих но во Левит 1 е објасното рацеполагањето како пренесување на грев)

Ова е заповдта за секој еден грешник да прими опростение од гревови.

Откако Израелците сфатија според Законот Божји дека не можат друго освен да постојано грешат и не беа способни да принесуваат толку жртви колку што гревови правеа, тие се пожалија кон Бога и Бог им дозволи да принесуваат жртва за очистување на сите целогодишни гревови еднаш годишно.

Левит 16:34 вели: Така, ова нека биде за вас вечен закон: еднаш годишно да бидат очистувани Израелевите синови од сите нивни гревови.” Тој направи како што Господ му нареди на Мојсеја.

Начинот како требаше да биде извршено е запишан во Левит 16:21-22: Арон нека ги стави своите раце на главата на живиот јарец и нека ги исповеда над него сите беззаконија на Израелците, сите нивни престапи и сите нивни гревови. Откако ќе ги положи така на главата на јарецот, нека го испрати во пустината преку раката на определениот човек за тоа. 22 Така јарецот ќе ги однесе со себе сите нивни беззаконија во непроодна земја и тој нека го пушти јарецот во пустина.”

Види сега: Во евангелието според Лука глава 1 запишано е дека Захарија беше свештеник од редот Авијанов, кој беше од осмиот ред според поделбата која ја направи царод Давид затоа што беа многу потомци на Арон. 1 Летописи 24:10 осмата на Авиј,

Од овде ние знаеме дека Јован Крстителот е навистина потомец на Арон Првиот Високо Свештеник.
Последната жртва за очистување на гревовите од целиот свет е Исус Христос, според сведоштвото на Јован Крстителот во Јован 1:29: Еве Го Божјото Јагне кое ги зеде гревовите на светот врз себе!

Во Стариот Завет беше рацеполагањето а во Новиот Завет беше крштевањето затоа што Исус рече во Матеја 3:13-17, Зошто така ни прилега да ја исполниме сета правда.“

Зборот овде “така“ значи на овој начин, не постои друг начин освен вака.

Во многу слики од порано ако видите ќе забележите дека крштевањето на Исус е нацртано како Јован Крстителот ги има исто така неговите раце положено на главата на Исус.

Во согласност со Стариот Тестамент, жртвата Божја која беше без никаков недостаток која го бараше законот, Исус Христос, и Последниот Високо Свештеник Јован Крстителот се сретнаа кај реката Јордан да го извршат жртвениот систем и да ја исполнат Божјата правда.

Овде со крштевањето на Исус, Јован Крстителот како најголем човек роден од жена, претставникот на целото човештво, ги положи неговите раце на главата на Исус (жртвата) и ги положи сите гревови од Адам до крајот на светот, врз главата на Исус.

После ова Исус беше одведен во пустината.

После три години на јавна служба и проповедуување на оригиналното евангелие на водата и Духот Исус беше распнат на Крстот за да ја пролее крвта Негова за исплата на сите гревови зошто законот вели платата за гревот е смрт и без крвопролевање не станува проштевање. На Крстот Исус рече: Се сврши. (Јован 19:30) Жртвениот систем на ваков начин беше исполнат и на ваков начин ние примивме еднаш засекош искупение и опростение од сите наши целоживотни гревови.

Исус не направи грев и целото ова како Исус ќе ги земе гревовите и ќе ја пролее крвта е исто така запишано во Исаија глава 53.

Многу повеќе од тоа, самите бои на врата на Шаторот на средбата го откриваат истото:
- сина - исусовото крштевање
- црвената- исусовата крв
- темноцрвената - Исусовата Божественост

Исус Христос еднаш засекогаш пострада и ни даде нас совршено икупение и опростение од гревови. Ние сите сме еднаш засекогаш искупени и опростени од сите наши гревови.

Затоа ви велам дека правилна вера е онаа според Писмото, зошто Законот и Пророците сведочат за истово.

Свеченото човечко крштевање само од себе нема никакво значење ако не веруваше дека Исус беше за мене/тебе крстен.

Човекот кој верува правилно во Исус се крштева во вода за да јавно потврди дека верува во Исусовото крштевање и укажува на чиста совест пред Бога. 1 Петар 3:21 вели:

„Образот на таа вода – крштевањето, но не отстранувањето на телесната нечистотија, туку ветување на Бога- добра совест- не спасува сега и нас преку воскресението на Исуса Христа(МК Библија 1976 год.)

Господ не бара од нас јавно исповедување на нашите гревови за да целиот свет слушне какви грешници сме ние. Тоа Бог Самиот го знае. Тој од нас бара да ние признаеме според Законот дека сме грешници родени заради Адамовиот грев и не можеме друго освен да грешиме целиот наш живот заради телото. После ова ние мораме да го научиме евангелието и да веруваме во него и преку верата во евангелието на Исус Бог ни го праќа во нашите срца Светиот Дух и не прави нас еднаш засекогаш праведни.
Зашто во Словото Бог вели: За нивните гревови и беззаконија нема повеќе да си спомнувам. Значи што Бог опростил тоа Бог и заборавил. Гревот кој е опростен е заборавен (тој е мртов не постои,нема власт)

Во Апостолските дела глава 2:38 вели: “Покајте се! И секој од вас нека се крсти во името на Исус Христос за на проштавањето на вашите гревови, и ќе го примите дарот на Светиот Дух.

Овде спомнатото покаение е вака: Според законот човекот не може да престане да греши и не може да го чува законот. Кога човекот ова ќе го сфати евангелието на Исус тој ќе биде крстен. Крштевањето овде е верување дека Јован Крстителот ги пренесе вашите гревови врз Исус кога тој него го крсти во реката Јордан. Кога човекот ќе поверува во ова тој е крстен во Исус и заедно со Исус е распнат. Откако ова се случи духовно преку вера, Бог му го дава на човекот Светиот Дух и тој човек постанал праведен пред Бога еднаш засекогаш.

Се надевам дека сега е малку појасно.

Marinceska напиша: Па кој го составил посланието до Римјаните? Не беше тоа Павле кој истото така сведочеше дека правилната вера спасува. Или со вашиот коментар сакате да кажете дека Павле не беше праведен?

Можеби го составил Павле. Проблемот е што не го составил некој што бил запознаен од прва рака со Исусовото учење кое говореше за активна вера, вера преку дела т.е. остварување на духовните закони и тоа не преку фаќање за дословното значење на пишаниот збор туку неговата смисла.

Додека пак Павле ја форсира верата во Исус а не практицирање на Исусовото учење. Во тоа има битна разлика.

Marinceska напиша: За првиот цитат Кој е каменот на кој се гради куќа? Кое е значњето на песокта овде, кој е разумен а кој безумен човек?

Карпата на која треба да се гради е Христос. Христос јасно кажува кој е разумниот човек - оној кој живее според неговото учење а не оној кој само верува во неговото учење.

Marinceska напиша: Човекот сам од себе не може да се оправда со своите дела, колку и да се.

Сам од себе не, но со Божја помош да. Имено Бог е тој кој на искрениот верник му дава сила да ги врши делата. Но ако верникот и покрај упатсатвата и енергијата која ја добива не се труди да живее според духовните закони тој тогаш не може да ги развие во целост силите на Светиот Дух во себе.

Marinceska напиша: А за писателот на Римјаните уверено можам да ви речам дека беше праведник избраник Божји и тешко ќе ви биде на вас ако вие него го правите лажго или нешто друго зошто Библијата е напишана под раководство на Светиот Дух.

Тогаш ние имаме сосема сосема различни уверувања. Библијата не е напишана под раководство на Светиот Дух, иако содржи и такви делови кои навистина Бог ги објавил.

Библијата, како што и самото име кажува е само збирка на различни книги кои во одреден историски момент неколку века по Христа некои луѓе водени од сопствените представи и потреби им направиле компилација. Таа збирка од книги содржи повеќе учења, меѓу другото учењето на старозаветните свештеници, учењето на Исус од Назарет приличо различно на свештеничкиот сталеж од стариот завет, учењето на Павле(или евентуално оној кој се потпишал со неговото име) кое пак се разликува од Исусовото учење и други.

Marinceska напиша: Прво жално е да се прочита дека не верувате дека Библијата е напишана под раководство на Светиот Дух,но сепак можеби и вие еден ден ова ќе го разберете па ќе поверувате.

За тебе е жално за други радосно. Нема. Кај мене беше обратно. Најпрвин ја имав илузијата дека Библијата е конечна и совршена Реч Божја. Потоа сфатив дека не е токму така и моите ставови поприлично се променија.

Јас сметам дека состојбата ќе биде токму обратна. Оние кои сега веруваат во апсолутната непогрешливоста на тнр. стари свети списи(вклучувајќи ги тука и другите религии) - што пак за некои е дел од нивниот духовен еволуциски пат - еден ден ќе дојдат до спознанието дека тоа не било така. Но поради тоа нема да пропаднат ниту ќе бидат отфрлени од Бога, туку ќе станат поотворени за повисоки духовни сознанија.

Marinceska напиша: Од вашиот коментар погоре: „ Но ако верникот и покрај упатсатвата и енергијата која ја добива не се труди да живее според духовните закони тој тогаш не може да ги развие во целост силите на Светиот Дух во себе.“ Кои се овде духовните закони кои ги спомнуваш?

Најбитните се содржани во Десетте Божји Заповеди и Исусовата Беседа на Гората

Marinceska напиша: Според вас од колку книги се состои Библијата во целосност (Стариот + Новиот Тестамент)?

За мене не е спорно дека таа се состои од одреден број на книги - стариот 39,(во преводот на МПЦ мислам има некоја плус) новиот 27 вкупно 66. Тоа не е само по себе спорно, туку верувањето дека тие книги во секоја реченица верно ја пренесуваат вистината и дека секоја од тие книги била објавена и/или запишана според Божја волја.

Библијата содржи фрагменти од вечната вистина(како и книгите на другите светски религии) но не и целата вистина.

Изменето од Majkl - 10.Август.2011 во 22:51

Majkl напиша: Библијата, како што и самото име кажува е само збирка на различни книги кои во одреден историски момент неколку века по Христа некои луѓе водени од сопствените представи и потреби им направиле компилација. Таа збирка од книги содржи повеќе учења, меѓу другото учењето на старозаветните свештеници, учењето на Исус од Назарет приличо различно на свештеничкиот сталеж од стариот завет, учењето на Павле(или евентуално оној кој се потпишал со неговото име) кое пак се разликува од Исусовото учење и други.

Majkl, ако Светото Писмо е составено од некои луѓе кои се воделе по своите претстави, тогаш што ли останува да кажеме за вашата света книга? Кога е таа составена? Koга таа е објавена?

Те молам, само немој да ми кажеш дека е објавувана консеквентно на сите тие движења за кои веруваш дека се христијански, затоа што за тоа нема никаков доказ. А кога веќе говориме за разликите, подобро да не почнам да набројувам во што се разликуваат и противречат платонистите, оригенистите, богомилите, манихејците, павликјаните и сите слични на нив од кои црпите некакво влијание. Тие сами се побиваат дури и другите да не говорат ништо.

А да не говорам дека Новиот Завет, како што и самиот велиш, има континуитет од Стариот Завет, а вашата света книга не...

Македон напиша: Majkl, ако Светото Писмо е составено од некои луѓе кои се воделе по своите претстави, тогаш што ли останува да кажеме за вашата света книга? Кога е таа составена? Koга таа е објавена?

Кој што сака може да верува, но факт е дека кај првите се создадени (можеби низ текот на времето) бројни противречности со самите себе, додека во објавите Божји за денешното време нема такви противречности ако се споредат сами со себе.

Македон напиша: Те молам, само немој да ми кажеш дека е објавувана консеквентно на сите тие движења за кои веруваш дека се христијански,

Таман работа, секако дека нема да ти кажам. Но ти си тој кој консеквентноста ја држи за важна:

Македон напиша: А да не говорам дека Новиот Завет, како што и самиот велиш, има континуитет од Стариот Завет, а вашата света книга не...

Да ти одговорам со еден аргумент(намерно делумно изваден од контекст) на следбениците на Харе Кришна движењето за да ти ја доловам бесмисленоста на изјавата околу континуиетот: „Дали книгите од заветите се наоѓаат на листата на ученичкото наследство(евам парампарам) или не?„

Originally posted by Marinceska

А за писателот на Римјаните уверено можам да ви речам дека беше праведник избраник Божји и тешко ќе ви биде на вас ако вие него го правите лажго или нешто друго зошто Библијата е напишана под раководство на Светиот Дух.

Тогаш ние имаме сосема сосема различни уверувања. Библијата не е напишана под раководство на Светиот Дух,иако содржи и такви делови кои навистина Бог ги објавил. (ова е вашиот одговор)

Додека подолу каде ве прашав од колку книги се состои Библијата велите: За мене не е спорно дека таа се состои од одреден број на книги - стариот 39,(во преводот на МПЦ мислам има некоја плус) новиот 27 вкупно 66. Тоа не е само по себе спорно, туку верувањето дека тие книги во секоја реченица верно ја пренесуваат вистината и дека секоја од тие книги била објавена и/или запишана според Божја волја.

Значи овде говорите за две спорни нешта. Ако според вас Библијата (книгите од Библијата) не е напишана под раководство на Светиот Дух, Кој е тогаш извршител/исполнител на Божјата Волја.


Но исто да надополнам на претходниот одговор за Исусовата Божественост, во евангелието според Јован глава 1 вели: Во почеток беше Словото, и Словото беше во Бога, и Словото беше Бог.

Јован 1:14 вели: И Словото стана тело и се настани меѓу нас и ја видовме Неговата слава, славата што ја има како Единороден од Таткото - полн со благодат и вистина.

Овде Словото , Кое е Бог, кое стана тело (манифестацијата Божја во обличие човечко) е Исус Христос.