Поддршка за А1 Телевизија?

...na koj bre si nashol da mu kazuvash?...na ''glasnikot''?

Messenger напиша: zabegan напиша: меси не си ме разбрал ти нешто убаво, ако сме сите еднакви пред законот, зошто тогаш Велија го апсат само? Toa ne e nikakov argument. Neuapsuvanjeto na drugi kriminlci ne go osloboduva onoj kriminalec koj go uapsile. Nikogash nema da mozhe da se uapsat site kriminalci za da mozhe posledniot da se pravda i da se vadi so izgovorot "ama zoshto me apsite tokmu mene, a ne onoj drugion?"

Ниеден аргумент не е аргумент
Неапсењето на другите само покажува дека не се застапува интересот на државата и на народецот оти ако еден се апси (и арно се прави) заради неплаќање данок значи дека треба и другите од истиот калибар за кој народот гледа како постапува исто како уапсениот-овој запослува смокипакувачи, другите саламотрошачи (место плата де).
Никој не вели сите да се уапсат-ама ако може некоја судска службеничка за некои пишливи 3 000 денари (и Велија за некои 9 за некои 1 милион) тогаш ред е и оние за кој е јавна тајна дека работат не законски-ама бацуваат гз на оној што треба па никој не ги чепка.

значи треба ли да повторам по 1000 пат ВЕЛИЈА НЕ Е НЕВИН И ТРЕБА ДА БИДЕ ЗАТВОРЕН
ама Велија не е уапсен поради некои 9 милиони, туку дека на некој му е трн во око во моментов... тука е проблемот, може да глумиме наивни и да викаме ура на апсењето на криминалец, ама не можам да викам ура кога знам дека истиот криминал е на големо пуштен да дивее по државава, само воден од други луѓе
очигледно е од многу аспекти, еден е на пример што Велија сега го апсат, како од вчера да станал криминалец, бог да чува

а да не го спомнувам па целосното работење на МВР, од кога знам за себе, селективно се апселе луѓе, секогаш за личните интереси, дали на политичари, на вработени во МВР или пак разни моќни поединции, сеедно... битно е дека секогаш нечии лични интереси биле и ако продолжи вака, ќе бидат, пред интересите на правниот систем и законите во државава
дури и откако МВР ќе си ја заврши својата работа, судовите, па и другите државни институции ја продолжуваат истата приказна

и затоа, неверојатно е колку нервира, кога некој ќе ти вергла колкав криминалец бил Велија и како правдата била задоволена со неговото апсење и дека целата акција била чиста од заговори ко солза

и Македон и Messenger, ќе ве замолам малку порелно да ги дискутираме темиве, тоа што го велите вие е во ред и е точно, но секогаш кажувате за тоа како требало да биде и каква е иделната ситуација, никогаш на форумов не се дискутирале во контекст на реалниов свет околу нас

zabegan напиша: Messenger напиша: zabegan напиша: меси не си ме разбрал ти нешто убаво, ако сме сите еднакви пред законот, зошто тогаш Велија го апсат само? Toa e isto kako da te sopre soobrakjaeec poradi prebrzo vozenje i ti da mu kazhesh "ama zoshto mene me sopre i me kaznuvash za prebrzo vozenje koga site vozat prebrzo?" и да, заборавив да напоменам, даваш одличен пример за селективно апсење и апсење кое нема никаква врска со подобрувањето на јавното однесување и безбедноста на граѓанитекажи ми дали воопшто има некаква логика, полицаец да те казнува заради некоја банална глупост која нема врска со безбедноста во сообраќајот, а истовремено некој да вози по градот ко манијак и не дај боже да испогине некојшто се постигнало со тоа, ништо! само полицијата си прибрала пари, а некој истурил црева на сред асфалт...епа извини, ако така работи безбедносниот систем на сите држави во светот, тогаш ја порадо би живеел во анархија

Пријателе, си ги измешал многу работите. Ако дојде до тоа што велиш ти, нема полицијата да се занимава многу со виновникот, колку што тоа ќе треба да го прави обвинителството, истражниот судија и евентуално Кривичниот суд. Тоа веќе е кривично дело и не е во доменот на полицијата да одлучи дали ќе те казни или нема.
Кога станува збор за прекршок, полицијата го казнува тоа што пред себе го гледа, а не се обидува да собира докази, да се консултира со обвинителот и се друго што го прави кога станува збор за кривично дело. Полицијата истотака не може да лишува од слобода, како што бараш ти, ако за тоа нема соодветни докази, потребен налог од судот. Дури и полицијата да го стори тоа, доволно ќе биде истражниот судија да смета дека нема место за поведување истрага против лицето. Кога е прекршов во прашање, поинаква е ситуацијата и самата постапка.

Таква е правдата, сакале ние или не. Точно е дека Македонија, за жал, не може да се пофали со примена на правото онака како што можат развиените западни демократски држави, но од некаде мора да се почне. Свесен сум дека некои нешта можеби не се онакви какви што треба да бидат.

Но, пак ќе кажам. Правдата и законите, кои одредуваат што е правилно, се такви какви што се. И верувај ми, подобри и не можат да бидат, затоа што навистина, не постои подобар начин да се постигне правдата. Знам дека за многумина ова е непоимливо, комплетно разбирам што сакаш да кажеш, но, верувај ми, без законите, онакви какви што се, правдата тешко ќе се постигне, затоа што позади сите овие нешта, кои законите ги гарантираат, се кријат мошне значајни човекови вредности, кои истотака се дел од она што се нарекува владеење на правото и праведност. Не би сакал сега да те заморувам со два класични случаи од областа на кривичното право, едниот од Германија, другиот од САД, каде би ти докажал што значи правдата гарантирата од законите, затоа што не е ниту место, а ниту темата е за тоа, иако го доловува токму концептот за правда, онаков каков што треба да биде, без постоење на човековите чувства во тој концепт. За многумина луѓе тој начин на кој функционира сето тоа е страшен, јас целосно разбирам кога луѓето подзинуваат кога некој им ги објаснува тие случаи но, без таквиот начин, нема правда.

П.С. Ако сакаш да доловиш што значи да се живее во систем во кој нема да постои државата, гледај го филмот Blindness (Слепило). Мошне јасно ќе ти ја долови ситуацијата на човештво без држава и закони.

zabegan напиша: добро, не ми е јасно, значи поддржувате селективно апсење?... или пак можеби нешто не ми е јасно тука... не ми е јасно зошто воопшто да постои такво нешто, кога воопшто нема никаква придобивка од него зошто државата и народот да бидат заштитени од еден криминалец, а од друга страна во државата да дивее некој друг и тоа на големо (а збориме за тоа неговиот криминал да е добро познат меѓу пошироките маси и лесно достапен на полицијата)...тоа е исто како никогаш воопшто да не го уапсиле едниот, исто како воопшто да не уапсиле никој...

Не може државата на секој сомнеж да реагира. Едноставно, мора да има цврсти докази дека нешто навистина се случува, за да почне да се движи механизмот на гонење на некое лице. Односно, мора да има основи на сомнение, па полицијата да реагира, односно да поднесе кривична пријава до обвинителството. Обвинителството, откако ќе види дали навистина има основи на сомнение, ќе одлучи дали има место за гонење на лицето, или нема. Toa e цел механизам, кој се активира во точно определена постапка. Во Македонија, ако некој смета дека тој механизам некаде откажал, има можност тоа да го изрази преку неговиот бранител. За жал, кај нас навистина затајува судскиот систем, тоа го утврдува и меѓународниот фактор.

Во право си кога го критикуваш, знам како функционираат тие нешта кај нас, но, не си во право за констатацијата дека или сите ќе се апсат, или никој. А ако некој никогаш не го откријат? Зарем некој ќе се вади со тоа дека е апсен, додека друг не е откриен? Стапката на криминал не може да се доведе до 0.00%, тоа е факт. Односно можеби и може, во Советска Русија, еден период чинам дека го довеле приближно до нула. Ама тоа бил периодот кога биле уништени 30 милиони животи.

zabegan напиша: и џабе ќе збориме за функционирање на правните системи и а ако збориме за низ светот, правото никогаш не се докажало како веродостојно за одржување на правдата, преку правото илјадници психопати се пуштени на слобода преку судски процеси, а осудени се голем број на невини луѓе... никогаш правните системи не ја одржале правдата на ниво, тоа се само приказни за мали деца и утехи дека живееме во слободен и праведен свет... ама тоа е веќе можеби забегување во друга дискусија

Како што и ти кажав, имаш концепт за правда кој е добар, но е идеалистички и нефункционален во пракса, затоа што правдата има и една друга страна, која мора да се погледне. Целосно ја разбирам твојата реакција и навистина, таа е мошне човечка. Јас истотака реагирав, се додека не се запознав со малку посуровата страна на правдата и какви се димензии истата може да добие. Ама правдата подразбира отсуство на чувства, независно какви и да се тие. А за тоа не секој човек е подготвен.

Затоа на ова и нема да одговорам, како што кажа, одиме во друга насока, а и не сакам искрено да ти го наметнувам и другиот дел од монетата, особено ако знам, како што кажав и погоре, дека луѓето од такви дискусии не излегуваат среќни.





Изменето од Македон - 11.Јули.2011 во 02:26

mamamd напиша: Messenger напиша: zabegan напиша: меси не си ме разбрал ти нешто убаво, ако сме сите еднакви пред законот, зошто тогаш Велија го апсат само? Toa ne e nikakov argument. Neuapsuvanjeto na drugi kriminlci ne go osloboduva onoj kriminalec koj go uapsile. Nikogash nema da mozhe da se uapsat site kriminalci za da mozhe posledniot da se pravda i da se vadi so izgovorot "ama zoshto me apsite tokmu mene, a ne onoj drugion?" Ниеден аргумент не е аргументНеапсењето на другите само покажува дека не се застапува интересот на државата и на народецот оти ако еден се апси (и арно се прави) заради неплаќање данок значи дека треба и другите од истиот калибар за кој народот гледа како постапува исто како уапсениот-овој запослува смокипакувачи, другите саламотрошачи (место плата де).Никој не вели сите да се уапсат-ама ако може некоја судска службеничка за некои пишливи 3 000 денари (и Велија за некои 9 за некои 1 милион) тогаш ред е и оние за кој е јавна тајна дека работат не законски-ама бацуваат гз на оној што треба па никој не ги чепка.

I najdolgiot pat se pochnuva so eden chekor.

E sega, jasno mi e deka najmnogu go boli onoj na koj kje stapne toj chekor, no vo zhivotot e taka. Kalimero bi rekol "E nema pravda neli?"

Rabotata e shto ima pravda i tokmu zatoa nekogo go zdoboluva i plache - zoshto go strefile tokmu nego namesto nekoj drug. Toj ne plache oti e nevin, tuku mu e krivo shto namesto nego ne fatile nekoj drug, pa ne mozhe i natamu da krade.

No toa e sosema vo red.

S'e se pochnuva so eden chekor. Ponatamu stanuva polesno, posigurno, poseopfatno i podobro.

Treba vreme dodeka rabotite slegnat na svoeto mesto... onaka kako shto treba.

Do togash kje se odi chekor po chekor i kje ima mnogu plachkovci.

Ama ako, drug nachin nema.

zabegan напиша: добро, не ми е јасно, значи поддржувате селективно апсење?

Ne!

zabegan напиша: ... или пак можеби нешто не ми е јасно тука... не ми е јасно зошто воопшто да постои такво нешто, кога воопшто нема никаква придобивка од него зошто државата и народот да бидат заштитени од еден криминалец, а од друга страна во државата да дивее некој друг и тоа на големо (а збориме за тоа неговиот криминал да е добро познат меѓу пошироките маси и лесно достапен на полицијата)...

Ili ne ti e jasno ili ne sakash da ti bide jasno.

Vo drzhavata ne se zashtituva nitu eden kriminalec, no ne mozhe site krimnalci da bidat otkrieni, dokazheni kako takvi, uapseni i osudeni.

zabegan напиша: тоа е исто како никогаш воопшто да не го уапсиле едниот, исто како воопшто да не уапсиле никој...

O, kolku pogreshno !!!

Spored ova izlaga deka ili treba site odednash da bidat uapseni ili deka nikoj ne treba da bide uapsen dodeka prvin ne go upasat najgolemiot kriminalec vo drzhavata i ne go osudat na smrt ili dozhivotna robija.

Zakonot i pravdata ne rabotat taka, ne mozhat da rabotata taka, i fala Bogu shto e tokmu taka, inaku ne kje mozhevme da se razmineme od sekakvi mozhni kriminalci koi kje bea na sloboda bidejkji najgolemiot od niv ne e uapsen.

Pa duri i da ne uspeat da go osudat toj najgolem kriminalec, sepak ne znachi oti zakonot i pravdata ne funkcioniraat i deka site drugi treba da bidat na sloboda.

zabegan напиша: и џабе ќе збориме за функционирање на правните системи и полицијата на државата, кога кај нас тие не постојат, постои само криминал, мито, корупција, владеење на сирова и сурова моќ и лични интереси, штета што јас, како обичен граѓанин, не можам да дебатирам со примери, но тоа е јавна тајна и барем секој втор граѓанин на државава го вкусил тоа црнило, не е дека работите не се онакви какви што треба да бидат, туку дека апсолутно се е отидено во мајчину и сме на кратки чекори од тотално безредие и можеби има многу такви примери низ светот и тоа во најразвиените демократии, но тука збориме за нас... а ако збориме за низ светот, правото никогаш не се докажало како веродостојно за одржување на правдата, преку правото илјадници психопати се пуштени на слобода преку судски процеси, а осудени се голем број на невини луѓе... никогаш правните системи не ја одржале правдата на ниво, тоа се само приказни за мали деца и утехи дека живееме во слободен и праведен свет... ама тоа е веќе можеби забегување во друга дискусија

Povekje ili pomalu taka e nasekade vo svetot, ne samo vo Makedonija.

A toa e zatoa shto ne postoi idealen zakon i idealna pravda, kako shto nema nitu idealni lugje. Odlichen primer za toa e sluchajot so O.J.Simpson. Jasno beshe kako den deka toj e ubicata, no poradi slabiot drzhaven obvinitel i silniot advokatski tim toj beshe pushten na sloboda.

Dobar primer za toa se i DNA naodite vo SAD koi potvrdija preku sekoe somnenie oti vo ovaa drzhava sudski bea egzekutirani desetici nevini lugje.

Seto toa shto go naveduvash deka postoi vo Makedonija postoi nasekade vo svetov.




Изменето од Messenger - 11.Јули.2011 во 03:22