Власи

Македон напиша: А која е разликата меѓу македонски Ароман и Ароман од Македонија? Зар и двете не означуваат етнички Ароман од Македонија? Истотака, кога говориш во поширока смисла за Македонија, за каква поширока смисла станува збор? За етничка Македонија или за нешто друго?

Пред се јас не употребив ни еден од тие два изрази. Јас ги употребив изразите Македонарман и Арман како скратена форма.Кои се разликуваат од твоите изрази.
Сега ќе ги анализирам или коментирам изразите кои ти ги употреби:
   “Македонски Ароман“ и “Ароман од Македонија“.
Зборовите Македонски знаеме што значат.
А зборот Ароман означува луѓе кои не се Романци или “не Романец“.
Првиот израз би значел “Македонски не Романец“ а вториот израз би значел “не Романец од Македонија“
Двата изрази не можат да се употребат за еден етникум. Бидејќи можат да се однесуваат на сите кои живеле или живеат во Македонија а не се Романци.
Затоа правилниот израз е Македонарман или Македон-Арман што не погрешно. Исто така можат да се анализираат и коментираат и овие изрази.
Кога зборувам за Македонија мислам на географска и историска македонија на балканот.

svmihail напиша: Македон напиша: А која е разликата меѓу македонски Ароман и Ароман од Македонија? Зар и двете не означуваат етнички Ароман од Македонија? Истотака, кога говориш во поширока смисла за Македонија, за каква поширока смисла станува збор? За етничка Македонија или за нешто друго? Пред се јас не употребив ни еден од тие два изрази. Јас ги употребив изразите Македонарман и Арман како скратена форма.Кои се разликуваат од твоите изрази. Сега ќе ги анализирам или коментирам изразите кои ти ги употреби:    “Македонски Ароман“ и “Ароман од Македонија“. Зборовите Македонски знаеме што значат. А зборот Ароман означува луѓе кои не се Романци или “не Романец“. Првиот израз би значел “Македонски не Романец“ а вториот израз би значел “не Романец од Македонија“ Двата изрази не можат да се употребат за еден етникум. Бидејќи можат да се однесуваат на сите кои живеле или живеат во Македонија а не се Романци. Затоа правилниот израз е Македонарман или Македон-Арман што не погрешно. Исто така можат да се анализираат и коментираат и овие изрази. Кога зборувам за Македонија мислам на географска и историска македонија на балканот.

А ова кој го напиша неколку поста погоре:

svmihail напиша: Поимот Македонарма’ни освен што означува Арма’ни од Македонија означува и Македонски Арма’ни во поширока смисла на зборот Македонија.

Инаку, Македонците го употребуваат поимот Ароман, затоа што така се пишува во македонскиот стандарден јазик.

Многу често се употребуваат изразите “латинизација“ од називот на официјалнот јазик на империјата и “романизација“ од Рома(Рим) а не ор Романија.Што би значело асимилирање на една нација со друга. Во тоа не верувам или тоа не се одвивало плански или со намера. Затоа немаме права асимилација.
Што се случувало?
Официјалниот јазик на империјата бил латинскиот и со тој јазик требало да се настапува пред официјалните органи но не морале да го употребуваат и надвор од државните служби. Постоеле и доста писари и нотари кои го знаеле латинскиот јазик а и јазикот на локалното население, Кога имало потреба му помагале на локалното население. Така да локалното население не било приморано да го изучува латинскиот јазик.
Во Римската империја постоело едно правило да на сите римски војници ветерани да им се додели земја во некоја од нивните колонии после триесет годишна воена служба. Не биле исклучок ни овие балкански простори Така да низ векови се населиле голем број на ветерани некои и со своите фамилии . Многу често видни римски граѓани биле протерувани од Рим низ колониите кои Рим ги поседувал. Секогаш биле протерани заедно со својата многу широка фамилија и дури на нкои и пријателите.
Интересен е случајот на познатиот Римски оратор Цицерон. Со кој ме е протерана само неговата фамилија. Протеранисе и сите негови соселани од селото од каде потекнувал. А тоа било од внатрешноста на западна Сардинија.Цицерон заедно со сите, кои со него биле протерани,биле протерани во Македонија.
(според мојот дедо, Цинцарите како дел од Арманите своето име го добиле според името на цицерон и дека преставуваат наследници на следбениците на Цицерон.)
Сите овие ветерани и протерани морале или животот ги терал да контактираат со локалното население а и домородното локално население со нив. Бидејќи не го познавале јазикот на другиот почнале и едните и другите да поднучуваат зборови од другиот па се формирале реченици формирани од латински зборови и локални зборови. кои зборови и реченици со текот на времето и во зависност од влијанијата тие се менувале додека не ја добиле сегашната форма.
На тој начин се смета дека настанале голем број на јазици позната како Романска група на јазици во која спаѓа и Арманесцул(влашкиот)јазик. Не се мешале само јазиците се мешале и луѓето а и културите бидејќи биле на приближно ист развој.
        Автор свмихаил

П.С. Ако имам некоја печатна грешка се извинувам накнадно ќе ја исправам.   

Власите имат огромно значение за формиране на словенските народи на балканот. Фактот што во србскиот, бугарскиот и македонскиот jазик сборови како црква, олтар, крст, цар, коледа и т.н. имат латински произход, покажуват што нашите пра-прадедовци, првите словени на балканот са живели заеднички со пра-прадедовците на власите, а не со грци. 


Изменето од Македон - 25.Март.2011 во 14:19

FLooK напиша: Власите имат огромно значение за формиране на словенските народи на балканот. Фактот што во србскиот, бугарскиот и македонскиот jазик сборови како црква, олтар, крст, цар, коледа и т.н. имат латински произход, покажуват што нашите пра-прадедовци, првите словени на балканот са живели заеднички со пра-прадедовците на власите, а не со грци.

Не би се сложил со тебе. Сепак, тие зборови биле мошне присутни и во својата грчка форма, а Новиот Завет пред се, тогаш бил на грчки јазик. Латинскиот превод доаѓа многу подоцна. А овие зборови ги има во грчкиот јазик. Рождество Христово е токму кованица која доаѓа од грчкиот јазик, потоа зборот црква и други.

Климент Охридски, како проповедник во Великоморавиа и наверно во Панониа (преди да доjде овде) бил должен да знаее много добре не само народен латински а и книжовен. Все пак овие две земи са во  диоцеза на Римскиот папа, во коj e немислимо за един проповедник да не знае латински. Во некои житиа на светецот пише што презвитер Климент е ракоположен за свештеник, заедно со Наум лично от Папата во 868г., преди смрта на св.Кирил.

За власите сум согласен што не са зборували на латински (книжовен), се пак они са били прости орица, ама са сборували на латински диалект. Ова е исто да кажеш за некоj прост овчар от Струмичко, коj не е ходил на училиште и не може да сборува на книжовен македонски, а само на струмички диалект што не сборува на македонски, а на отделен "струмички jазик"

FLooK напиша: Климент Охридски, како проповедник во Великоморавиа и наверно во Панониа (преди да доjде овде) бил должен да знаее много добре не само народен латински а и книжовен. Все пак овие две земи са во  диоцеза на Римскиот папа, во коj e немислимо за един проповедник да не знае латински. Во некои житиа на светецот пише што презвитер Климент е ракоположен за свештеник, заедно со Наум лично от Папата во 868г., преди смрта на св.Кирил.За власите сум согласен што не са зборували на латински (книжовен), се пак они са били прости орица, ама са сборували на латински диалект. Ова е исто да кажеш за некоj прост овчар от Струмичко, коj не е ходил на училиште и не може да сборува на книжовен македонски, а само на струмички диалект што не сборува на македонски, а на отделен "струмички jазик"

За св.Климент не се знае многу, но се смета, дека e oд Охрид, а и дека како млад стапил во контакт со св. Кирил и св. Методиј, па и ги следел насекаде, но не се знае многу за тоа од каде потекнува. Во однос на латинскиот јазик, во право си дека морал да го знае, но, сепак, своите дела ги базирал на грчките богослужбени книги.

Инаку точно е тоа дека св.Климент е ракоположен за свештеник од лично од Папата Јован VIII, иако не сум сигурен за годината.

Во Велија Моравија пак, немало потреба да знае народен латински јазик, затоа што, сепак, таму барале мисионери на словенски јазик, а латинскиот јазик бил потребен само за комуникациија со дотогашните свештеници и мисионери.

Инаку во право си, секако дека морале да знаат латински јазик, особено св. Кирил и методиј. Но и за св.Климент се смета дека имал солидно образование, како што велиш, нема начин да одел во Рим , а да не знаел латински јазик.