IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Македонскиот јазик и македонската азбука
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Македонскиот јазик и македонската азбука

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 127128129130131 146>
Автор
Порака
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Декември.2010 во 17:02
Немам намера да ти одгоњарам на се`. Само тоа некако ми се гледа од академијата на Платеникот.

Originally posted by Persej7 Persej7 напиша:


Само кажи ако сакаш да научиш нешто за македонскиот јазик мимо измислиците од Софија. А пак дополнително кажи ако сакаш да научиш за вистинскиот бугарски јазик, значи не тој источно-македонски дијалект што сте го нарекле “бугарски“, туку оној вистинскиот, на хан Аспарух и на турко-монголските му орди со кои дошол на Балканот од Монголија. Ова бидејќи се бавам со туркологија долго време па може да ти подобјаснам некои работи.

Ти нема што мене да ми објаснуваш, чини ми се дека тебе ти е каша попара в главата.
1. За кој македонски јазик? За вистинскиот на вистинските антички Македонци или за јазикот кој некои започнале да го нарекуваат македонски говор дури во втората половина на 19 век. Пази - говор, наречие, дијалект.
2. За вистинскиот бугарски знам многу повеќе, отколку што ти знаеш, ако нешто не ти е јасно, дојди на темата за 100% туркомонголи.
3. Денешниот бугарски јазик не мове да биде наречен источно македонски по никој основ. Со тоа значи го признаваш фактот дека од Албанија до Црното море се зборуваат дијалектите на еден јазик и во минатото биле нарекувани со едно име сите овие дијалекти. За името нема да конкретизираме. Под услов ако сакаш ти го нарекувај македонски.
4. Незнам како се бавиш со туркологија, ама ти убегнува еден факт - Аспарух со своите орди никогаш не бил во Минголија. Од тука се разбира дека не ти турколошкото знаење на многу високо ниво.

Драганчо може би е и во право, а можеби и не е, оти јазикот секогаш си се нарекувал бугарски, уште од 10 век.

Од поново време ја имаме книгата „Неделник“ на Софрониј Врачански од 1806. На првата страна пишува дека содржи преводи од глубочајшите грчки и словенски на прост болгарски јазик.

Za zgolemuvanje
http://www.archives.government.bg/tda/docs/5nedelnik_vt.jpg



Изменето од Каснакоски - 25.Декември.2010 во 17:07
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Декември.2010 во 02:56
Ние зборуваме од историски аспект за развојот на јазикот.

Тое што во визнатискиот период јазикот на Словените некој го нарекувал бугарски, незначи дека тоа било исправно. Дали тоа се долижи на политчкото опкружување во тоа време или незнаењето на тогашните хроничари, не прави голема разлика. Во двата случаеви, пристапот е неисправен, неточен. Историски погледнато барем во тоа време имало јасна подвоеност помеѓу бугарскиот јазик и јазикот кој се зборувал на тероторијата на Македонија, односно македонскиот јазик.

Во секој случај на македонскиот јазик и народ му е нанесена една голема неправда, нарекувајќи го јазикот според името на оние кои дошле од далечните азиски простори.

Преименувањето на тогашниот јазик кој се говорел во Македонија, а и пошироко, е корупција, лага која со текот на времето за некои луѓе ќе постане вистина. Тие кои го прифатиле азиското име како етничко и именувале јазикот според името на азиските освојувачи денес се тие кои се во заблуда. Ова е класичен пример за онаа изрека, повтори една лага 1000 пати, па ќе псотане вистина.

Неспорно е дека изворниот бугарски јазик бил неразбирлив за локалното население кое живеело на овие простори во времето кога дошле Бугарите.

Со оглед на тоа дека јазикот на локаното население, условно речено, не се променил, туку само се преименувал, некои од нас тој јазик кој денеска се користи во Бугарија, го нарекува источно македонски говор. Неможе дедоми да го носи моето име, туку обратно.

Неможеме да си дозволиме лагата да постане вистина! Наша должност е да укажеме на овие недолседности, а по можност да допринесеме во расветлувањето на овие историски неправди.

Македоне, не станува збор дека ние ја побиваме или оспоруваме ралноста, реалноста е таа. Поентата на целата дебата е да се дојде до вистината, односно на кој начин лагите, политчките интриги, интереси, егзоними и што ли уште не ќе постанат вистина, реалност.

Основата на денешниот словенобугарски јазик е македонска, а не бугарска како што тоа го тврдата индоктринираните, односно бугаризираните Македонци.


Јас веќе отворено им имам фрлено раквица в лице на Бугарите, не со цел да го негирам нивниот избор, туку од причина што ние како народ, како држава сме константно критикувани и оспорувани баш од оние кои историски докажуваат дека станале поданици на Бугарите кои дошле од Азија.

Вистината е на наша страна, а во целата таа борба мора да бидат дозволени сите расположиви средства. Со други зборови, истите методи кои бугарзираните безрезервно ги користат уште од времето на формирањето на руската творба.

Око за око, заб за заб!

Изменето од Platenik - 26.Декември.2010 во 12:19
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Декември.2010 во 08:02
Originally posted by Platenik Platenik напиша:


Вистината е на наша страна...

Како да се води диалог со догматик, коj веке си има изградена вера? Верата е ирационално понjатие...
На овие простори дошле прото-Бугарите, ама тие са биле само началниците. Обичните воjници биле Словени. Со тие воjници началниците општували на нивниот словенски език. А воjниците со лекота говорили со месните Словени. Поради тоа воjниците-Словени били нарекувани Бугари (оти служили во бугарската воjска), тоа име легнало по калап и на месните Словени.
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Декември.2010 во 12:14
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:


Вистината е на наша страна...

Како да се води диалог со догматик, коj веке си има изградена вера? Верата е ирационално понjатие...
На овие простори дошле прото-Бугарите, ама тие са биле само началниците. Обичните воjници биле Словени. Со тие воjници началниците општували на нивниот словенски език. А воjниците со лекота говорили со месните Словени. Поради тоа воjниците-Словени били нарекувани Бугари (оти служили во бугарската воjска), тоа име легнало по калап и на месните Словени.


Ако не се убедуваш во тоа што го зборуваш, како поинаку ќе ја оправдаш бугарштината?

Сигурен сум дека добиваш огромна подршка од словенобугарскиот научен естаблишмент. И јас се прашувам како може да се води дијалог со догматици и поданици?!
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Декември.2010 во 13:07
Originally posted by Platenik Platenik напиша:


Ако не се убедуваш во тоа што го зборуваш, како поинаку ќе ја оправдаш бугарштината?

Сигурен сум дека добиваш огромна подршка од словенобугарскиот научен естаблишмент. И јас се прашувам како може да се води дијалог со догматици и поданици?!

Да започнем од еднен от твоите основни постулати, коj за тебе е догма:

Основата на денешниот словенобугарски јазик е македонска, а не бугарска како што тоа го тврдата индоктринираните, односно бугаризираните Македонци.
Да не слагам наводиници на македонска, но кажи ми еден извор од соответната епоха според коj извор jазикот на Словените од Македонииjа да е неречен македонски?
Ако не намериш извор, нели знаеш што картонената кула на твоjата догма ке се срути
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Декември.2010 во 13:21
Платеникот сака да не убеди дека словенобугарскиот јазик произлегува од античкомакедонскиот, ама јас не му верувам.
Да го почекаме и Персеј што ќе каже.

Платеник, може да се обидуваш да толкуваш кое како е, но фактите си се факти - сакал или не, јазикот е бугарски за сите кои го говореле.

Пред време не знаеше дека имало не само славјанобугарски, но и славјаносербски. Ете ти уште еден пример




Изменето од Македон - 28.Декември.2010 во 18:46
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Декември.2010 во 13:25
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Историски погледнато барем во тоа време имало јасна подвоеност помеѓу бугарскиот јазик и јазикот кој се зборувал на тероторијата на Македонија, односно македонскиот јазик.


Jазикот коj се говорел од словенските племиња на териториjата на Балканот се нарекувал словенски.
Даj доказ дека во 6-7-миот век некаде се зборува македонски jазик!

Кон врв
DragancoLeskoec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 984
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DragancoLeskoec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Декември.2010 во 16:37
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Преименувањето на тогашниот јазик кој се говорел во Македонија, а и пошироко, е корупција, лага која со текот на времето за некои луѓе ќе постане вистина. Тие кои го прифатиле азиското име како етничко и именувале јазикот според името на азиските освојувачи денес се тие кои се во заблуда. Ова е класичен пример за онаа изрека, повтори една лага 1000 пати, па ќе псотане вистина.


Ти чоече живејш во некој виртуелен свет, претходното име на јазикот, какво било според тебе ?

Originally posted by Platenik Platenik напиша:


Македоне, не станува збор дека ние ја побиваме или
оспоруваме ралноста, реалноста е таа. Поентата на целата дебата е да се дојде до вистината, односно на кој начин лагите, политчките интриги, интереси, егзоними и што ли уште не ќе постанат вистина, реалност.


Тебе те интересира да ја поткрепиш својата догма.Истото важи и за поќето бугари, освен за Каснакоски кој со неколку годишното престојување на наши форуми драстично ги има сменато погледите.

Цитирај Платеникот сака да не убеди дека словенобугарскиот јазик произлегува од античкомакедонскиот, ама јас не му верувам.
Да го почекаме и ученикот на платениковиот научен естаблишмент Персеј што ќе каже.


И јас сум на слично мислење, ама континиутет на името неможиме да најдиме.Дури незнајме и во античко време какво било името на јазикот, можи Илирски, можи бил и Тракијски, ништо не знајме !
Знајме дека за македонски јазик прв пат се говори во 19 век и таква е вистината.Ај нека роди бабата дете со сила.


Изменето од Македон - 28.Декември.2010 во 18:47
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Декември.2010 во 09:40
Кој дел од мојот пост на предходната страница не го разбравте?!

Тоа што бугарското име и името на јазикот се корумпирани?
Тоа што некои Македонци и Тракијци станале бугарски поданици?

Или можеби што оригиналниот бугарски е неразбирлив за индоктринираните, од причина што тој јазик били турски?

Можеби локалното население кое живеело во времето на доаѓањето на азијатите, незнаеле да зборуваат, па наместо да зборуваат лаеле?

Треба ли да поверуваме дека нивниот јазик немал име, па некој мудар си го крстил и народот и јазикот според името на некои кои биле со бричени глави, а кои дошле од Азија?

Не случајна е поговорката, пушти, бугарска работа!




Изменето од Македон - 28.Декември.2010 во 18:48
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Декември.2010 во 10:03
Originally posted by Platenik Platenik напиша:


Треба ли да поверуваме дека нивниот јазик немал име, па некој мудар си го крстил и народот и јазикот според името на некои кои биле со бричени глави, а кои дошле од Азија?

Imal ime - slovenski jazik se vikal, ama zapocnal da se narekuva bugarski. Taka si i ostanal.
Vo Skopskiot minej izgleda se gordi so bugarskite knigi lugeto shto go pishuvale. 13 vek.? Totalna korupcija!!!

Od 88 str.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Декември.2010 во 10:06
Види еден Македонец од 18 век како си го нарекува јазикот. Сигурно е дека преведувачот не пишувал на турски.


Od str. 90 na temata.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Декември.2010 во 11:09
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Кој дел од мојот пост на предходната страница не го разбравте?!


А ти намери ли одговор на простичкиот вопрос за изворен материал согласно коj jазикот на македонските Словени е неречен "македонски език"... Трси, трси... ама нема да намериш, оти такова животно нема...
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Perun44 Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 29.Декември.2010
Статус: Офлајн
Поени: 29
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Perun44 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Јануари.2011 во 02:51
Тolku li ste neuki da mislite deka eden jazik moze da se izmisli so dekret ili zelba od nekogo? Dali postoi ili ne makedonskiot jazik kako poseben mozete da citate edinstveno kaj tie sto se najpovikani da davaat ocenka za toa,kaj tie sto go proucuvale so naucni metodi toj jazik - lingvistite.Za makedonskiot jazik ,kako poseben od drugite slovenski jazici, pisuvale poveke istaknati slavisti, megju koi bile:
1.Hrvatot Vatroslav Jagic - eden od najgolemite slavisti voopsto vo 19 i pocetokot na 20 vek,profesor po slovenska filologija vo Odesa,Berlin,Peterburg i Viena;
2.Slovenecot Vatroslav Oblak -doktor po filologija, ucenik na Jagic,koj 1891 prestojuval vo Solun i gi proucuval makedonskite dijalekti,kako rezultat na sto nastanalo deloto "Macedonishe Studien" (ajde koj saka da se obrazuva -
http://ebookee.org/Vatroslav-Oblak-Macedonischen-Studien-1896-_359743.html);
3.Poljakot Mjeceslav Malecki (Dwiegwary macedonskie (Suche i Wysoka)-1932;1936 godina;
4.Horace Lunt - profesor na Harvard, avtor na prvata deskriptivna gramatika na makedonskiot literaturen jazik vo 1952 g.Lunt bil prefinet poznavac na crkovno-slovenskiot jazik, inaku bil ucenik i asistent na Roman Jakobson(eden od najznacajnite lingvisti na 20 vek);
5.Kristina Elizabet Kramer -dekan na katedrata za slovenski jazici pri fakultetot za nauka i umetnost na univerzitetot vo Toronto.(http://www.youtube.com/watch?v=b0dykWwN42s&feature=related)
6.Redzinald de Brej - profesor po ruski jazik na fakultetot za slavisticki i istocni studii na Londonskiot univerzitet ;
7.Zuzana Topoljinska - univerzitetski profesor od Polska, inaku aktiven clen na dve Megjunarodni komisii na Megjunarodniot komitet na slavistite.
8.V.Pjanka - redoven preofesor na Varsavskiot univerzitet
(http://www.macedonianspark.com/mk/istorijaideologija/intervju/431-2010-10-25-10-01-53)

9.Rusinkata Rina Usikova ,avtor na poveke od 100 publikacii za jazikot i prevodi od makedonski na ruski jazik;Usikova

10.Viktor Fridman - profesor na cikaskiot univerzitet
Fridman

Изменето од Македон - 17.Јануари.2011 во 14:23
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Јануари.2011 во 08:14
Originally posted by Perun44 Perun44 напиша:

Тolku li ste neuki da mislite deka eden jazik moze da se izmisli so dekret ili zelba od nekogo? Dali postoi ili ne makedonskiot jazik kako poseben mozete da citate edinstveno kaj tie sto se najpovikani da davaat ocenka za toa,kaj tie sto go proucuvale so naucni metodi toj jazik - lingvistite.

Сега никоj не ти оспорва што македонскиот език постои и е посебен... Во моментов состоjбата е таа. Вопросот е во генезисот на езиковото строителство. Дали приемаш што еден език ке се брои за посебен кога биде кодифициран и на него се твори литература? Отговори си кога станаа тие работи? Не беше ли со една jазикова комисиjа през 1945 г.? Немаше ли декрет за кодификациjа на азбуката и граматика?
Се разбира што оддамна е имало плахи и не толкова плахи опити за внесуване на македонски елементи во општиот бугарски език. Тие са правени од Jосиф Ковачев, Јордан Хаџи Константинов-Џинот, Кузман Шапкарев и разбира се - Лозарите. Некои работи са приети, некои - не. Но дури и на гореизброените не минало през главата да прават посебен език. Дури и Крсте Мисирков не е мислил сериозно по вопросот, ако што е издал цела книга на измислен од него правопис и синтаксис /"Македонцките работи"/. Ама не намерил ниту еден последовател, а па и тоj самиот след ова творил само на руски и бугарски език. Дури во последните си години е пледирал за воведуване во Македониjа на еден изкуствен език /подобен на Есперанто/ наречен "Идо"...

Изменето од Македон - 17.Јануари.2011 во 14:20
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 127128129130131 146>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,809 секунди.