Социјализам или капитализам?

Македон напиша: marsovec напиша: Имаше и Хитлер и Мусолини и Сталин и Пиноче и Буш...и....иииии Никој не кашува како требе да се свати капитализмот кој го има во разни стадиуми и форми како и социјализмот...кој всушност не доби шанса за развој...и тука имало диктатура на пролетаријатот...но седумдесетите години ние не сме знаеле за тоа...значи се случила демократизација...А денес имаме помалку права од оние во осумдесеттите години...проверете и ќе се уверите...ама токму во се...и во сите свери.... Teшко на социјалистите со аргументи како твоите! Еднаш поназад велиш дека Тито и Сталин биле диктатори и не поддржуваш такви системи и ги осудуваш жртвите, сега пак говориш дека социјализмот не добил шанса да се развие. Од друга страна говориш дека денес имаме помалку права од тогаш, а говориш дека поради слободоумноста си страдал во тој систем, си бил етикетиран и сл. Убаво кажа Messenger, кога треба да се плука, не се гледаат сопственисте ставови, важно е да се критикува, иако контрадикторноста на ставовите е јасна за секој што ги читал твоите коментари на оваа тема.

Изменето од marsovec - 06.Декември.2010 во 19:59

E pa toa e toa...povolno ili ne...TAKA E!

marsovec напиша: Македон напиша: marsovec напиша: Имаше и Хитлер и Мусолини и Сталин и Пиноче и Буш...и....иииии Никој не кашува како требе да се свати капитализмот кој го има во разни стадиуми и форми како и социјализмот...кој всушност не доби шанса за развој...и тука имало диктатура на пролетаријатот...но седумдесетите години ние не сме знаеле за тоа...значи се случила демократизација...А денес имаме помалку права од оние во осумдесеттите години...проверете и ќе се уверите...ама токму во се...и во сите свери.... Teшко на социјалистите со аргументи како твоите! Еднаш поназад велиш дека Тито и Сталин биле диктатори и не поддржуваш такви системи и ги осудуваш жртвите, сега пак говориш дека социјализмот не добил шанса да се развие. Од друга страна говориш дека денес имаме помалку права од тогаш, а говориш дека поради слободоумноста си страдал во тој систем, си бил етикетиран и сл. Убаво кажа Messenger, кога треба да се плука, не се гледаат сопственисте ставови, важно е да се критикува, иако контрадикторноста на ставовите е јасна за секој што ги читал твоите коментари на оваа тема. КАДЕ тоа виде дека сум го кудел ТИТО...Па тој прв во светот воведе самоуправен социјализам и социјализам кој беше понапреден од сите познати дотогаш...Па дел од тој систем е преземен од многу демократски и развиени држави...но импровизаторите и наметнувачите...си се тоа што мсе...Инмаку свеста е основа на се...И племенската свест е причина за ЗАОСТАНАТОСТ на НЕКОИ држави...ако можат така да се наречат...

На стр.29 од оваа тема ти си го напишал ова:

marsovec напиша: Точно е тоа...па и јас не зборувам за социјализам или комунизам под Сталин,Кастро,Тито...и слино...Но некој сака да ги претстави почетните неуспешни обиди па и диктатури дека се одлики на социјализмот...Па тука во старт е недоразбирањето...Тоа е диктатура со лага за кумунистичко општество ...пред се...Инаку социолошки да се разгледа што е се потребно за похумано и понапредно опѓтество...е тука МОРА со време да се престане со односот кон експлоатацијата поради поголем прохит...Сега на запад почнаа да ги дигаат границите за одење во пензија?????Да можат би ги ликвидирале работниците на крајот од работоспособноата...или се малку подобри:????

Ако ти самиот си контрадикторен, не очекувај дека некој ќе ти поверува дека тој систем бил убав, ако самиот не знаеш да пренесеш дали бил убав или диктаторски. Со ваква одбрана, не само народот што ќе се смее, туку и врапците на дрво!

marsovec напиша: Јас сум имал проблеми поради настапи како и сега на форумов што им пречам...но денес има многууууу повеќе малтретирани и под притисок...и натерани на ВЛАСТИТУИРАЊЕ...Тогаш имав шанси да се карам и борам...денес ниту тоа го нема...ДИКТАТУРА од посебен вид...Кој не сваке ќе му дообјаснам...понатаму....Затоа и со анкетата...Македонците повеќе го ценат претходниот систем....Тоа кажува многу...можеби и доволно...

Ако анкетата се однесувала на испитаници кои имаат над 50 години, јасно ми е зошто се резултатите такви какви што се. За жал, не сите се живи од оние кои можат да говорат како било во почетоците на тој систем. Тоа мошне би ги сменило работите.

П.С. Мене воопшто не ми пречиш, напротив, забавно ми е да те читам. Самиот си противречиш, од друга страна отвораш теми каде критикуваш нешто за кое и не знаеш како се вика, критикуваш нешто, потоа го прифаќаш, од сето тоа правиш симбиоза. Тоа не ми пречи, барем мене.

Изменето од Македон - 07.Декември.2010 во 13:19

Македоне,

Реков луѓе над 3о години. Сепак тие го имаат почувстувано тој живот, барем во раните детски години или во годините кога можеле да бидат под силно влијание на родителите и вредносниот ситем кој важел во тоа време.
Во секој случај, сакал некој да признае или не тој систем оставил трајни последици. Системот и неговите вреднсоти не изумреле преку ноќ. Legacy!

Нејсе, нетреба некој да го живее тој систем за да може да го засака истиот. Верувам дека ќе има такви кои денеска сеуште не се родени, а ќе го сакаат тој систем.

За да нема такви кои ќе го бараат социјализмот, рековем треба да се исполнат 2 улова:

- младите и неродените да се образуваат во духот на новото време, односно дека сегашниот демократски систем е подобар и единствениoт исправен,

- и да не се создадат улови од кои ќе произлезе некој нов вид на лумпен пролетеријат кои ќе бараат рамноправност.

Што се оденсува до системската рамка, критериумите и стандардите кои владееле во секој еден домен од општествениот живот, може само да се консултираш со тие кои можат објективно да направат споредба помеѓу она кое го живееле и она што денес го живеат.

Убеден сум дека системските решенија во областа на образованието, културата, здравството, спортот, новинарството и јавното информирање....па и во стопанството биле базирани на повисоки стандарди и критериуми, во однос на она што денес го имаме.

Кога зборувам за бившиот систем, пред се во предвид ја имам СФРЈ, а не СССР, Полска, Чешка или било која друг земја од источниот блок. Значи и мало социјализам и социјализам и секој различно си го толкувал и имплентирал. Кој вели дека советскато толкување и примена на социјализмот е онај кон кое општеството треба да се стреми?! Ниту Маркс, ниту Ленин во своите трудови така не го дефинираат социјализмот. Тоа што Чаушеску, Мао или Сталин го спроведувале во пракса е само девијација од теоретските трудови.

Тие на кои им било забранувано да патуваат од град во град, а патувањата во странство била само мислена именка, нормално е кај нив да постои поголем антагнизам према тој систем. Да незборувам за тоа дека биле спремни да дадат се’ за едни хулахопки, мастики, ролки или пар фармерки.

Македонија не е исклучок од светските збиднувања. Генерациска промена мора да настане дури и во Чешка и Полска, а за тоа е потребно време. Не е се’ розово во тие земји, далеку е од тоа дека демократијата е на задоволително рамниште, дека стопанството беспрекорно функционире или дека нема и таму луѓе кои не се задоволни или не го бараат стариот систем. Колку јазот меѓу сиромашните и богатите е поголем, толку повеќе ќе има незадовлни. И тоа е ралтивно, се разбира под услов точно да дефинираме што подразбираме по сиромашен или богат. Сиромашен или богат во САД и сиромашен или богат во Македонија или Сомалија не е исто.

Кога зборуваш за некаква си ампутација, мислам дека тоа се коси со основите на демократските вредности. Плурализмот на ставови, идеи и мислења се основата на новиот систем, нели? Ако некого го ампутираме ради неговите политчки убедувања, ние му го оспоруваме неговот право да има различно менение.

Ради информација, во 55 милионската Италија има)ло) 8 милиона комунисти. Тоа е 4 пати повеќе од бројот на комунисти кои ги имала СФРЈ во нејзините најдобри времиња.

Целта е иста, односно како да се стигне до иделаното општество! Меѓутоа за да ни биде животот поинтересен, луѓето одбираат различни патишта како да стигнат до целта. Кој пат е правиот? По кој пат да се тргне секогаш ќе се најде некој кој ќе мисли дека има подобар начин од онај кој во дадениот момент го нуди владеачката политчка опција.

Platenik напиша: Македоне, Реков луѓе над 3о години. Сепак тие го имаат почувстувано тој живот, барем во раните детски години или во годините кога можеле да бидат под силно влијание на родителите и вредносниот ситем кој важел во тоа време. Во секој случај, сакал некој да признае или не тој систем оставил трајни последици. Системот и неговите вреднсоти не изумреле преку ноќ. Legacy! Нејсе, нетреба некој да го живее тој систем за да може да го засака истиот. Верувам дека ќе има такви кои денеска сеуште не се родени, а ќе го сакаат тој систем. За да нема такви кои ќе го бараат социјализмот, рековем треба да се исполнат 2 улова: - младите и неродените да се образуваат во духот на новото време, односно дека сегашниот демократски систем е подобар и единствениoт исправен, - и да не се создадат улови од кои ќе произлезе некој нов вид на лумпен пролетеријат кои ќе бараат рамноправност.

Се сложувам дека има и такви луѓе кои ќе веруваат во еден таков систем, како и дека треба да постои социјална правда за да избледат сликите кои ги создаде тој систем. Но, стремеж кон тоа треба да биде реформацијата на самиот себе, а не на сите околу себе. Не е можно некој да бара социјализам и еднаквост, а да ги има сите можности за образование и успех, но да не сака да се потруди да придонесе во изградбата и одржувањето на системот. Тоа едноставно е злоупотреба на истиот, па независно каков и да е тој, нема начин да донесе просперитет или нешто слично.

Platenik напиша: Што се оденсува до системската рамка, критериумите и стандардите кои владееле во секој еден домен од општествениот живот, може само да се консултираш со тие кои можат објективно да направат споредба помеѓу она кое го живееле и она што денес го живеат. Убеден сум дека системските решенија во областа на образованието, културата, здравството, спортот, новинарството и јавното информирање....па и во стопанството биле базирани на повисоки стандарди и критериуми, во однос на она што денес го имаме.

Да, но повисоки биле благодарение и на помошта и соработката со западниот свет, како и постепеното отворање на економијата. Дали беше така во останатите социјалистички земји? Всушност, дури и изградбата на земјата се случи со помошта од Западот.

Platenik напиша: Кога зборувам за бившиот систем, пред се во предвид ја имам СФРЈ, а не СССР, Полска, Чешка или било која друг земја од источниот блок. Значи и мало социјализам и социјализам и секој различно си го толкувал и имплентирал. Кој вели дека советскато толкување и примена на социјализмот е онај кон кое општеството треба да се стреми?! Ниту Маркс, ниту Ленин во своите трудови така не го дефинираат социјализмот. Тоа што Чаушеску, Мао или Сталин го спроведувале во пракса е само девијација од теоретските трудови.

СФРЈ сепак не беше исто што и СССР, таква стега немаше врз населението, како што имаше во Полска, Чешка, Унгарија. Во Унгарија во 1956 година знаеме што се случи. Секако, тоа не важи за првите години. Тогаш и СФРЈ се развива како и СССР.

Platenik напиша: Тие на кои им било забранувано да патуваат од град во град, а патувањата во странство била само мислена именка, нормално е кај нив да постои поголем антагнизам према тој систем. Да незборувам за тоа дека биле спремни да дадат се’ за едни хулахопки, мастики, ролки или пар фармерки.

Не само тоа, многу други работи им биле забранувани. Верувам си ја читал книгата Тихиот Дон. Дали знаеш дека истата не смеела да биде испечатена без многу поправки? Дали знаеш за Михаил Булгаков? Неговите дела беа објавени дури по реформите на Хрушчов за намалување на тие стеги. Дали сметаш дека во таков систем може да се развива нормално една личност? Јас искрено, дури и денес не можам да разберам зошто да се забрануваат нешта за читање. Јас сметам дека и Капиталот на Маркс, како и сите други книги, треба да бидат достапни, без цензура или нешто слично.

Platenik напиша: Македонија не е исклучок од светските збиднувања. Генерациска промена мора да настане дури и во Чешка и Полска, а за тоа е потребно време. Не е се’ розово во тие земји, далеку е од тоа дека демократијата е на задоволително рамниште, дека стопанството беспрекорно функционире или дека нема и таму луѓе кои не се задоволни или не го бараат стариот систем. Колку јазот меѓу сиромашните и богатите е поголем, толку повеќе ќе има незадовлни. И тоа е ралтивно, се разбира под услов точно да дефинираме што подразбираме по сиромашен или богат. Сиромашен или богат во САД и сиромашен или богат во Македонија или Сомалија не е исто. Кога зборуваш за некаква си ампутација, мислам дека тоа се коси со основите на демократските вредности. Плурализмот на ставови, идеи и мислења се основата на новиот систем, нели? Ако некого го ампутираме ради неговите политчки убедувања, ние му го оспоруваме неговот право да има различно менение.

Кога говорам за ампутација, не мислам на физичка елиминација, туку на политичка. Тоа значи, токму она што се случи в Чешка и Полска, забрана на сите оние функционери кои народот го држеа онака како што го држеа. Тоа е нормално и не е никакво оспорено право. Тој може сеуште да верува во успех на системот, но не смее да има јавна функција, затоа што во периодот кога имал, го сторил тоа што го сторил. Зарем треба на оние кои во име на бранење на системот сторија злосторства во Полска, Унгарија и Чешка, да им се дозволи да ги повторат?

Platenik напиша: Ради информација, во 55 милионската Италија има)ло) 8 милиона комунисти. Тоа е 4 пати повеќе од бројот на комунисти кои ги имала СФРЈ во нејзините најдобри времиња.

Дали знаеш дека во Италија комунистите имале рејтинг и повисок, но благодарение на Пиj XII Италија се спасила од нив. Со неговата политика, со спасувањето на градот Рим и управувањето со него за време на крајот на Втората Светска војна,а подоцна и со екскомуникацијата на сите комунисти, тој го урнал сиот рејгинт на комунистичката партија. Не случајно кога заминале Германците, демократите и комунистите, прво заминале во Ватикан да се заблагодарат на Пиј XII за управувањето и спасувањето на градот. На овој настан дури и лидерот на комунистичката партија се поклонил пред Папата. Токму во тој момент станало јасно дека со државата ќе управува оној кој нема да ја нападне Црквата онака како што се напаѓаше на Исток. Дури и институциите на системот не креирале проблеми и ја спроведувале одлуката во сета Италија. Со тоа се спасила Италија од комунистите. Ако најдам видеа од Италија од тој период, ќе ги постирам овде. Народот му остана благодарен затоа што благодарение на неговата политика и влијание, Италија успеа да се стекне со сите благодети од она што го имаше тогашниот западен свет.

Platenik напиша: Целта е иста, односно како да се стигне до иделаното општество! Меѓутоа за да ни биде животот поинтересен, луѓето одбираат различни патишта како да стигнат до целта. Кој пат е правиот? По кој пат да се тргне секогаш ќе се најде некој кој ќе мисли дека има подобар начин од онај кој во дадениот момент го нуди владеачката политчка опција.

Се додека нечиј пат не загрозува животи, не ги ограничува луѓето во својот развој, се додека се почитуваат основните човекови права и слободи, се даваат приближни можности на сето население, се дотогаш не е проблем секој да размислува поинаку.




Изменето од Македон - 07.Декември.2010 во 14:39

Македон,

Кога зборувам за системските решенија во областа на образоанието, културата, спортот, новинарстовото, стопанството..... и стандардите врз кои биле базирани, зборувам за политчката волја и разбирање кои го имале носителите на тој систем. Тоа нема никаква врска со материјалната подршка која доаѓала од запад.

Едноставно имало политчка волја во СФРЈ социјализмот да се толкува на поразличен начин од начинот на кој се толкувал од страна на Сталин или Чаушеску.

Ако зборуваме објективно, мислам дека дури и во СССР нивото на едукација или здравствена заштита била на повисоко ниво од она која руските граѓани ја имаат денес. Произведувале и тие интелектуаци, научници, спортисти. Произведувале од игли до ракети. Добро, дизајнот не бил на највисоко ниво, но денеска во многу индустриски гранки нема ниту производсто ниту дизајн. За жал денес Русија претежно живее од експлоатација на природните ресурси. Мислам дека писмненоста е во опѓање, посебно во азиските делови.

Кога зборуваме за ампутација и јас немислем на физичка ампутација, туку на политчка. Во демократските општества несмее да се дозволи ниту политичка ампутација. Тоа се коси со начелата на демократијата. На демократските избори граѓаните ќе го кажат својот збор, а меѓу другото дали соодветната политичка алтерантива ќе добие мандат.

Јас би рекол, ако тие, ете ќе ги наречам комунисти, политчки се организраат и добијат на избори, зошто не би можеле да формираат влада и ја водат државата? Кој вели дека либералната, демористијанската, конзервативната, републиканската, демократската, лабуристичката или незнам каква друга политчка алтерантива е поприфатлива од да речеме некоја лево ориентирана палтформа?

Не е ова САД и Хувер од 50тите години каде ќе се инсинуира некаков си комунизам, спорведува лов на вештерки и кривично гонат негови “симпатизери“.

До душа денес модерно е да се ловат терористи? Комунистите не се веќе опсаност број еден.



Изменето од Platenik - 07.Декември.2010 во 15:43

Некој говореше дека во Куба било многу убаво и дека имало луѓе кои оделе да живеат таму. Да видиме дали тоа е вистина





КУБА ПРЕД КОЛАПС

Компирот доби статус на „слободњак“ и може да се купува во слободна продажба, исто како што е направено порано и со цигарите. Цената е петпати повисока, но затоа нема ограничувања и чекање во редови.

Постепеното и се уште симболично укинување на „либретата“ која е воведена на Куба пред 47 години се зема како добар знак дека на островот се   менува на подобро. Но има многу Кубанци на кои ќе им биде тешко бидејќи нивната просечна плата од 420 песози (околу 20 долари) нема да им биде доволна за новите цени за разлика до оние со „либрети“ кои не се субвенционирани.

Проблемот е сепак многу подлабок. „Либрета“ на Куба не е воведена   заради ниските цени, туку затоа што   нема доволно храна и други артикли за секојдневниот живот.

На осторовот се појавија многу безработници, шпекуланти. Реформите се сотојат во пет точки: отпуштање на вишокот вработени, отварњање врата за странскиот капитал, масовно давање лиценци за   приватниот бизнис, укинување на субвенциите на сите нивоа и давање автономија, некој вид самоуправа во претпријатијата.

Новиот кубански претседател Раул Кастро кој ја презеде власта од болниот брат Фидел пред три години, на почетокот од месецов со очајничка констатација.

- Ни истекува времето. Не може да се балансира над бездната. Или ќе ги исправиме грешките или ќе потонеме и ќе ги повлечеме со себе се што   направила нашата генерација.

Браќата Кастро, 84 годишниот Фидел и пет години помладиот Раул очигледно сфатија дека ова е последен миг да направат нешто за трансформација на системот кој е пред колапс. На Куба социјализмот почна да се јаде сам себеси. Животот на Кунаците не го загрозува само   американската економска блокада која трае 48 години, туку и   системот кој се сруши.

Неодамна и Фидел дури призна дека ваквиот модел веќе не им служи на Кубанците.

Извор на веста

Јасно е дека социјализмот откако ќе ги изеде оние кои живеат во таков режим, на крајот се јаде самиот. Тоа се случи насекаде.

Изменето од Македон - 28.Декември.2010 во 19:35