IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Политика и вести
  Активни теми Активни теми RSS - Социјализам или капитализам?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Социјализам или капитализам?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 4647484950 61>
Автор
Порака
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Ноември.2010 во 18:37
Originally posted by marsovec marsovec напиша:

Кој меша поими...Мешани се примерите за оние кои не знаат...да знаат како се формирале РАЗНИ нации...и разни држави....Инаку цепкање на дискусии и вадење од комнтекст...не е дискусија туку избегнување на тематските вистини...Која нација е од пред илјадници години...Дали е едно те исто римската империја со Италијанската нација...и зошто Гарибалди е едно а Ромул и Рем сосема друго...Митологија...Инаку и к*рдите постојат како народ но немаат држава...исто и Баскијците...и еден куп народи...Но не почнуваат од Адам и Ева...Луѓето си сакаат да си формираат држава...од сопствениот народ и за сопствениот народ...Не сум чул и од нив она...од дедо Адама...Пред се е недолично а и смешно пред светот...и пред УЧЕНИТЕ и УМНИТЕ...да
И дали Евреите имале држава пред втората светска војна...а најстар народ...па и ИСУС...
Циркуски ми се работиве...но ајде некој нека се подучи...да


Oд тебе ниту еден историски аргумент не прочитавме, а особено не во твоите обиди да го одбраниш оној кој вели дека македонската држава првпат била формирана во 1945 година, како и македонскиот јазик.

Тебе може да ти бидат циркуски, ама сепак, не кажа дали сите држави во светот ги изучуваат своите средновековни истории и дали е тоа диктатура.

Да не почнам да се враќам назад каде на фактите за убиените од социјализмот само слушаме како свеста требала да се развие, како тоа е хумано општество и слично. Таму ниту аргументи ниту ништо не видовме...
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Ноември.2010 во 18:42
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Мислам дека и денес во некои делови на Кина се ловат врапци, за луѓето да се нахранат. За волја на вистината и не смао врапци,туку буквално се што мрда, скакулци, влекачи, мачки, кучиња....


Platenik, секој може да јаде и врапци ако сака, ама никаде не сум слушнал наредба да се ловат врапците затоа што тие биле виновни затоа што го јаделе житото. Тоа е наредба на Мао Це Тунг во неговите програми. Секако, врапците биле истребени, како последица на тоа се намножиле инсекти и го изеле житото, а 20 милиони луѓе заминале во неповрат. Ако тоа не е будалаштина и безумие кое за жал има трагични последици со огромни размери, јас не знам што е.



Кон врв
marsovec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2010
Статус: Офлајн
Поени: 3378
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај marsovec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Ноември.2010 во 19:01
Od kade izmislicite za jazikot od 1945 i slicno...Pa do togas ne sme zboruvale?...A deka e donesena prva gramatika od Krume Kerpeski e pove'ke od tocno...Inaku edno e narod a drugo drzava...i edno e nekoj da svati i da razbere a drugo da mu ponudis...Gi ima onie koi ne razbiraat i onie koi ne sakaat da razberat...za ovie drugive pomos nema...Sto i da im se ponudi a i ne e potrebno...bidejki se oddalecivme od temata..a za temata najdobro se izjasnija ispitanicite( na anketata)...koi imaa da kazat za toaдада...I KAZAA...Toa e stavot na narodot...да
СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Ноември.2010 во 19:25
Originally posted by marsovec marsovec напиша:

Od kade izmislicite za jazikot od 1945 i slicno...Pa do togas ne sme zboruvale?...


Тоа го кажа Слободан Угриновски на видеото кое го дадов поназад, а кој ти го бранеше. Немој да ми кажеш дека не го слушна, ама "скокна" во одбрана по моите коментари?!


Originally posted by marsovec marsovec напиша:


A deka e donesena prva gramatika od Krume Kerpeski e pove'ke od tocno...Inaku edno e narod a drugo drzava...i edno e nekoj da svati i da razbere a drugo da mu ponudis...


Дали стандардизацијата на јазикот значи и негово создавање?! Според тоа јазикот на Грците и Албанците, кој е стар со векови, некој можеби ќе помисли дека е стар само десетици години, бидејќи подоцна е кодификуван, што секако би претставувало голема невистина.

Originally posted by marsovec marsovec напиша:


Gi ima onie koi ne razbiraat i onie koi ne sakaat da razberat...za ovie drugive pomos nema...Sto i da im se ponudi a i ne e potrebno...bidejki se oddalecivme od temata..a za temata najdobro se izjasnija ispitanicite( na anketata)...koi imaa da kazat za toaдада...I KAZAA...Toa e stavot na narodot...да


Се додека не видам кои испитаници биле цел на анкетите, нема да коментирам. Сепак, треба да се знае старосна структура, социјална состојба, образование на испитаниците пред да знаеме зошто се такви резултатите. Ама никој не го објавува тоа. Зошто ли?
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Ноември.2010 во 22:46
Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Мислам дека и денес во некои делови на Кина се ловат врапци, за луѓето да се нахранат. За волја на вистината и не смао врапци,туку буквално се што мрда, скакулци, влекачи, мачки, кучиња....


Platenik, секој може да јаде и врапци ако сака, ама никаде не сум слушнал наредба да се ловат врапците затоа што тие биле виновни затоа што го јаделе житото. Тоа е наредба на Мао Це Тунг во неговите програми. Секако, врапците биле истребени, како последица на тоа се намножиле инсекти и го изеле житото, а 20 милиони луѓе заминале во неповрат. Ако тоа не е будалаштина и безумие кое за жал има трагични последици со огромни размери, јас не знам што е.



Јас само реков дека не е лесно да се нахранат, облечат, образуваат... едноставно организраат 1,3 милјарда луѓе. Многу нехумана се покажала раководната структура на Кина, во текот на историјата, без разлика каде таа политички стоела.

Според нашите западни сваќања и контролата на наталитетот е недемократски чин. Всушност е диктаторски.

Проблемот останува нивен, сигурно западот нема да им го реши!


Мислам дека во Кина се јадат разно разни животинки, па и инсекти, не ради тоа што врапците биле истребени, па инскетите се накотиле, туку ради тоа што немало што да се јаде. Во недостаток на храна, инсектите, влекачите и домашните галеничиња норманлно е да станат деликатес.

Се чини дека Кинезите и нивните админстрации, знаеле и знаат дека цврстата рака е единствениот спас, а ако ништо друго барем да му обезбеди на народот голем број на количини од овие специјалитети.

Кинеска народна поговорка: Куче кое сеуште лае, не е доволно сварено!      



Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
zabegan Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Другарот на Мона Лиза

Регистриран: 06.Април.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9774
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zabegan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Ноември.2010 во 22:49
охохоооооо од муабети за политика, преминавме на муабети за врапци тука газење%20од%20смеење

и до кога ќе престанете да го претставувате комунизмот преку неговите владетели? тоа што Мао Це Тунг ги мразел врапците и го однел житото во неповрат не е кривица на комунизмот
размисли пред да напишеш глупост
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Ноември.2010 во 23:36
Originally posted by Македон Македон напиша:


Се додека не видам кои испитаници биле цел на анкетите, нема да коментирам. Сепак, треба да се знае старосна структура, социјална состојба, образование на испитаниците пред да знаеме зошто се такви резултатите. Ама никој не го објавува тоа. Зошто ли?


Нема потреба од тоа некој да ја објавува припадноста и статусот на испитаниците во анкетите.

Јас ќе ти кажам, а тоа се:

1. Луѓе претежно постари од 30 години
2. Луѓе кои искуствено го живееле онај, а го живеат и овја систем
3. Луѓе кои изгубиле со транзицијата и не се снашле во новиот ситем
4. Луѓе кои останале без егзистенција
5. Луѓе кои освен својот труд (мускули и ум) немаат што друго да понудата на пазарот на работна сила, а на истиот нема потреба од нив.
6. Луѓе кои веруваат во социјална правда и порамномерна распределба на стекнатото, кое пак е резултат од интеракцијата меѓу трудот и капиталот.
7. Луѓе кои веруваат дека бившиот систем работел во интерес на колективот или општото добро на мнозинството, а не на индивидуата.
8. Луѓе кои веруваат дека бившиот систем им нудел дефинирана системска рамка во кој имало јасно зацртани критериуми, стнадарди, вредносни параметри кои јасно се отсликувале во образовнието, здравството, културата, науката, законодавството, па ако сакаш и во стопанскиот живот.


Помладите, оние кој во овај момент се образуваат и го осознаваат животот преку моменталното политчко, економско и глобално опкружување на тие простори ќе бидат во малцинство, барем за догледно време. Се додека тие не почнат да бидат активни учесници во обликувањето на системот, не се стекнат со можност да ги пласираат нивните вреднсони критериуми и нестанат мнозинство, се дотогаш ќе има такви кои го бараат стариот систем.

Меѓутоа, за тоа да постане реалност треба да се исполни еден услов. Мнозинското населени не смее да се доведе под прагот на егзистенција, односно создаде лумпен пролетријат од кои ќе се регрутираат новите предводници, борци за социјална правда и еднаквост.
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
marsovec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2010
Статус: Офлајн
Поени: 3378
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај marsovec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2010 во 07:29
Многу да ти биле...Две третини...Ајде те моља...па не е можно да ги има 2/3...математиката сепак е тенденциозна...плазење
СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС
Кон врв
brza Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Локација: vidiFOTOupotpis
Статус: Офлајн
Поени: 34534
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај brza Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Ноември.2010 во 19:34
...kako i da e...prviot bastion na .."komunizmot: ...naskoro ,
 
...po se izgleda,....ke go snema od kartata na planetata zemja!да
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Декември.2010 во 16:59
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:


Се додека не видам кои испитаници биле цел на анкетите, нема да коментирам. Сепак, треба да се знае старосна структура, социјална состојба, образование на испитаниците пред да знаеме зошто се такви резултатите. Ама никој не го објавува тоа. Зошто ли?


Нема потреба од тоа некој да ја објавува припадноста и статусот на испитаниците во анкетите.

Јас ќе ти кажам, а тоа се:

1. Луѓе претежно постари од 30 години


Не се сложувам со ова. Триесетогодишен човек, не го стекнал сето образование во тогашниот систем, голем дел од образованието го стекнал во демократски услови. Погубно би било триесетгодишен човек да жали за Југославија и Тито, кои дури и не ги запознал!

Originally posted by Platenik Platenik напиша:


2. Луѓе кои искуствено го живееле онај, а го живеат и овја систем
3. Луѓе кои изгубиле со транзицијата и не се снашле во новиот ситем
4. Луѓе кои останале без егзистенција
5. Луѓе кои освен својот труд (мускули и ум) немаат што друго да понудата на пазарот на работна сила, а на истиот нема потреба од нив.


Се сложувам дека овие луѓе жалат за тој систем, затоа што во овој не можат да се снајдат.

Originally posted by Platenik Platenik напиша:


6. Луѓе кои веруваат во социјална правда и порамномерна распределба на стекнатото, кое пак е резултат од интеракцијата меѓу трудот и капиталот.


Јас верувам во социјална правда и се залагам за концептот на развиена капиталистичка социјална држава, ама никако не се залагам за враќање на социјализмот. Многумина веруваат во ова, но не сакаат ниту да слушнат да се врати тој систем.

Originally posted by Platenik Platenik напиша:


7. Луѓе кои веруваат дека бившиот систем работел во интерес на колективот или општото добро на мнозинството, а не на индивидуата.


Точно е дека колективот беше столб на тогашниот систем, па затоа, од шумата, не се гледаа дрвата што ја сочинуваат шумата.

Originally posted by Platenik Platenik напиша:


8. Луѓе кои веруваат дека бившиот систем им нудел дефинирана системска рамка во кој имало јасно зацртани критериуми, стнадарди, вредносни параметри кои јасно се отсликувале во образовнието, здравството, културата, науката, законодавството, па ако сакаш и во стопанскиот живот.


Можеш ли да посочиш какви вредности? Јас колку што знам, Маркс не осудува ништо човечко, односно ништо човечко не му е туѓо. А тоа мошне доследно беше применето и во СССР определен период.

Originally posted by Platenik Platenik напиша:


Помладите, оние кој во овај момент се образуваат и го осознаваат животот преку моменталното политчко, економско и глобално опкружување на тие простори ќе бидат во малцинство, барем за догледно време. Се додека тие не почнат да бидат активни учесници во обликувањето на системот, не се стекнат со можност да ги пласираат нивните вреднсони критериуми и нестанат мнозинство, се дотогаш ќе има такви кои го бараат стариот систем.

Меѓутоа, за тоа да постане реалност треба да се исполни еден услов. Мнозинското населени не смее да се доведе под прагот на егзистенција, односно создаде лумпен пролетријат од кои ќе се регрутираат новите предводници, борци за социјална правда и еднаквост.


Доколку говориш за Македонија, во право си. Во источноевропските земји не е баш така. Како пример може да ги земеме Чешка и Полска, кои имаат политичка елита која на мошне брз и ефикасен начин расчисти со социјалистичкото минато, отворајќи ги архивите и покажувајќи и ги на нацијата сите злосторства сторени во тој период, па дури чинам има и судски процеси покренати против тие луѓе, а не смее да стане ниту збор за останување на јавна функција. Едноставно, се изврши ампутација на таа елита и ниту еден, кој соработувал со службите или пак бил учесник во злосторствата, не смее да помисли да се врати во политичките води. Едноставно, народот принудно ги пензионираше.

Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Декември.2010 во 17:35
Originally posted by Македон Македон напиша:

Доколку говориш за Македонија, во право си. Во источноевропските земји не е баш така. Како пример може да ги земеме Чешка и Полска, кои имаат политичка елита која на мошне брз и ефикасен начин расчисти со социјалистичкото минато, отворајќи ги архивите и покажувајќи и ги на нацијата сите злосторства сторени во тој период, па дури чинам има и судски процеси покренати против тие луѓе, а не смее да стане ниту збор за останување на јавна функција. Едноставно, се изврши ампутација на таа елита и ниту еден, кој соработувал со службите или пак бил учесник во злосторствата, не смее да помисли да се врати во политичките води. Едноставно, народот принудно ги пензионираше.



A tokmu toa e onoa shto fali kaj nas.

Zatoa s'e ushte imame elementi vo javniot zhivot koi matat voda da ne bide bistra, zatoa s' e ushte narodot kje bide dezorientiran, vlechkan na site strani i zbunet, nesposben da si ja sredi sopstvenata drzhava.

Ochigledno nekomu toa mu odi vo prilog.




Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Декември.2010 во 17:46
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:

Доколку говориш за Македонија, во право си. Во источноевропските земји не е баш така. Како пример може да ги земеме Чешка и Полска, кои имаат политичка елита која на мошне брз и ефикасен начин расчисти со социјалистичкото минато, отворајќи ги архивите и покажувајќи и ги на нацијата сите злосторства сторени во тој период, па дури чинам има и судски процеси покренати против тие луѓе, а не смее да стане ниту збор за останување на јавна функција. Едноставно, се изврши ампутација на таа елита и ниту еден, кој соработувал со службите или пак бил учесник во злосторствата, не смее да помисли да се врати во политичките води. Едноставно, народот принудно ги пензионираше.



A tokmu toa e onoa shto fali kaj nas.

Zatoa s'e ushte imame elementi vo javniot zhivot koi matat voda da ne bide bistra, zatoa s' e ushte narodot kje bide dezorientiran, vlechkan na site strani i zbunet, nesposben da si ja sredi sopstvenata drzhava.

Ochigledno nekomu toa mu odi vo prilog.



Па тоа е страшно. А особено, барем мене не ми било јасно никогаш, тоа што родителите се обидуваат тие нешта, на кои се крепеше минатиот систем, да им ги пренесат на своите деца, притоа, некои се толку упорни во тоа, што буквално се обидуваат од децата да создадат сопствена копија. Притоа не говорам за луѓе кои не се во добра финансиска состојба, напротив, во многу подобра отколку некои други. А децата се доста помлади и од мене, што е ужасно за млади луѓе.

Иако, кога ќе помислам, не е толку лошо како што е на пример сликата подолу, снимена во Русија, на 21.12.2009



А за да биде глупоста поголема, имаат и барање.

А и не се само тие. Еве и друг таковпример.

Како ли случајно забораваат ваквите дека во поранешните социјалистички земји топилници среде градови ставаа, а од филтрите ни трага ни глас.
Кон врв
marsovec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2010
Статус: Офлајн
Поени: 3378
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај marsovec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Декември.2010 во 17:59
Имаше и Хитлер и Мусолини и Сталин и Пиноче и Буш...и....иииии Никој не кашува како требе да се свати капитализмот кој го има во разни стадиуми и форми како и социјализмот...кој всушност не доби шанса за развој...и тука имало диктатура на пролетаријатот...но седумдесетите години ние не сме знаеле за тоа...значи се случила демократизација...А денес имаме помалку права од оние во осумдесеттите години...проверете и ќе се уверите...ама токму во се...и во сите свери....дададададада
СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Декември.2010 во 18:31
Originally posted by marsovec marsovec напиша:

Имаше и Хитлер и Мусолини и Сталин и Пиноче и Буш...и....иииии Никој не кашува како требе да се свати капитализмот кој го има во разни стадиуми и форми како и социјализмот...кој всушност не доби шанса за развој...и тука имало диктатура на пролетаријатот...но седумдесетите години ние не сме знаеле за тоа...значи се случила демократизација...А денес имаме помалку права од оние во осумдесеттите години...проверете и ќе се уверите...ама токму во се...и во сите свери....дададададада


Teшко на социјалистите со аргументи како твоите!

Еднаш поназад велиш дека Тито и Сталин биле диктатори и не поддржуваш такви системи и ги осудуваш жртвите, сега пак говориш дека социјализмот не добил шанса да се развие.

Од друга страна говориш дека денес имаме помалку права од тогаш, а говориш дека поради слободоумноста си страдал во тој систем, си бил етикетиран и сл.

Убаво кажа Messenger, кога треба да се плука, не се гледаат сопственисте ставови, важно е да се критикува, иако контрадикторноста на ставовите е јасна за секој што ги читал твоите коментари на оваа тема.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 4647484950 61>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,281 секунди.