IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Лагите на Бугарите
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Лагите на Бугарите

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3536373839 40>
Автор
Порака
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Ноември.2010 во 12:29
Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:

Нова лага на бугарите.

Ни прикажуваат Македонците низ светот како нови варвари.

http://vmro.bg/index.php?option=com_content&view=article&id=1390%3A2010-11-18-11-12-09&catid=1%3Alatestnews

http://svetoven.pogled.info/news/16713/Balgarsko-voenno-grobishte-porugano-v-Makedoniya

http://news.myvidin.com/about-51873.html

http://frognews.bg/news_10474/Plamna_nov_skandal_s_balgarskite_voenni_grobishta_v_Makedoniia/

http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2010-11-19&article=347908

Ова им е во крвта.

Мунгосе, а би ли казал каво се твори во дворот на штипската црква? Секоj коj види следново:

какво да си мисли? Раставрации ли се прават или просто демонтиране на тленните останки на Христо Чернопеев и другарите му.
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Ноември.2010 во 13:32
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by depo depo напиша:


1. Гледаме дека според тоа што си постирал дека таков правилник бил во сила за Ахчелебијската област. Тоа значи дека не е за Македонија и нема никаква врска со ВМРО. Во истото дело има посебен дел во кој пишува и за „Правилник на Тајната Македонско-Одринска Раволуционерна Организација“ што покажува дека станува збор за различни организации. Исто има и писмо на Ѓорче Петров во кој вели дека во Македонија има 2 организации Централен Комитет и Врховен Комитет значи никаков БМОРК ништо слично.

2.Тие спомени се напишан 1934 година не се од времето на создавањето и раната дејност на ВМРО. Овој деец како што пишува , својата дејност ја вршел во Тракија а не во Македонија и не е добар познавач на работите. Напишал кованица од типот Илинденско-Преображенско востание што и малите деца знаат дека е измислена и промовирана во кујните за пропаганда.

3.Ова што го покажа ти ги разрешува дилемите за некаков БМОРК и ВМРО. Ако не покажете документ или печат со тоа име ќе заклучиме дека таква организација немало т.е. тие сликички што ги покажуваш се фалсификат.

Не гледам правилнокот да е бил во сила само за Ах'челебиjската (Смолjанска) област. Зар спориш што истата област е част од револуоционите окрази на ВМОРО?
Си чувал на Одринскиот револуционарен округ. Зар спориш што Преображенското востание во Одринска Тракиjа нема ништо општо со Илинденското востание и решението за востанието не е взето во Солун jануари 1903 г.?
Наj лесно е да кажеш што дадено нешто е фалшификат и готово. Като контра-вопрос ти поставам следново: покажи ми устав или материал на ВМОРО (ТМОРО) датирани преди 1900 г. потпечатан со печат во коj пише ВМОРО или ТМОРО? Мислим ке ти е трудно да намериш оти нема. По твоjта логика требе да кажем што ВМОРО (ТМОРО) е фикциjа е ги е немало преди 1900 година.
Сега ете ти нешто од 1910 г.:

Машко дете читај ги спомените и кажи кој од основачите вели дека има устав.
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Ноември.2010 во 13:46
Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:


Машко дете читај ги спомените и кажи кој од основачите вели дека има устав.


Полемики околу првото име на Организацијата

Под кое име Организацијата била основана во историската наука нема согласност. Еден дел од историчарите сметаат дека првото име на организацијата е Македонска револуционерна органанизација [15][16][17][13][18][19] [1][20][21], додека пак други сметаат дека првото официjaлно име на организацијата било Бугарски македоно - одрински револуционерни комитети - (БМОРК) [22> [23> [24> [25> [26> [27> [28> [29> [30> [31> [32>, а нивните ставови се заосноваат врз првиот устав на организацијата чие целосно име гласи: Устав на Бугарските македоно-одрински револуционерни комитети [33] [32]. Меѓутоа првиот претседател на Организацијата д-р Христо Татарчев, истакнува дека префиксот бугарска бил намерно изоставен од името на Организацијата и од името на Централниот комитет, бидејќи можел да го предизвика: тесноградиот национализам кај инородните народи [13] [34]. Првиот печат на Централниот комитет на Организацијата гласел: Македонски централен комитет - Слобода или смрт [1].
---Сега да видим кои са изворите со сигнатури [22> [23> [24> [25> [26> [27> [28> [29> [30> [31> [32>:
# ↑ „Историја на македонскиот народ“, Скопје, 1988, стр. 148. .
# ↑ Duncan Perry The Politics of Terror: The Macedonian Liberation Movements, 1893-1903 , Durham, Duke University Press, 1988. pp. 40–41, 210 n. 10.
# ↑ Macedonia and the Macedonians: a history, Andrew Rossos, Hoover Press, 2008, ISBN 0-8179-4882-1, стр. 300.
# ↑ The national question in Yugoslavia: origins, history, politics, Cornell Paperbacks, Ivo Banač, Cornell University Press, 1988, ISBN 0-8014-9493-1, стр. 315.
# ↑ Пандев, К. "Устави и правилници на ВМОРО преди Илинденско-Преображенското въстание", Исторически преглед, 1969, кн. I, стр. 68—80.
# ↑ Encyclopedia of the age of imperialism, 1800-1914, Carl Cavanagh Hodge, Greenwood Publishing Group, 2007, ISBN 0-313-33404-8, p. 442.
# ↑ R. J. Crampton, East European Monographs, 1983, ISBN 0-88033-029-5, стр. 236.
# ↑ Who are the Macedonians? Hugh Poulton, C. Hurst & Co. Publishers, 2000, ISBN 1-85065-534-0, стр. 53.
# ↑ Duncan Perry The Politics of Terror: The Macedonian Liberation Movements, 1893-1903, Durham, Duke University Press, 1988. pp. 40-41, 210 n. 10.
# ↑ Fikret Adanir, Die Makedonische Frage: ihre entestehung und etwicklung bis 1908. , Wiessbaden 1979, p. 112.
# ↑ 32,0 32,1 32,2 Бугарскиот историчар Константин Пандев смета дека во 1896 година е донесен првиот устав на организацијата и според него организацијата на Солунскиот конгрес го добила името Бугарски македоно - одрински комитети (Пандев, К. "Устави и правилници на ВМОРО преди Илинденско-Преображенското въстание, Исторически преглед, 1969, кн. I, стр. 68—80. )
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Ноември.2010 во 13:55
Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:

Што е толку проблматично,па и во битолските гробишта се вршеше санација на дел од илинденските војводи и старите уништени гробишта беа заменети со нови.Ако не знаеш провери.


Во еден од линковете дека си ги дал пише, че бугарското ВМРО посакало министерот за надворешни работи министар Младенов да побара објаснување за случајот од амбасадорот на Република Македонија кај нас. Во моментов никој во Република Македонија не дава точни информации за целта на ексхумација, ниту за плановите за гробиштата.
---
А сега даj линк за ваш извор дека да пише што во дворот на штипската цркава се врши санациjа. Едно нормално обjаснение врши повеке работа, наместо тие од ВМРО-БНД да дигат патаклама.
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Ноември.2010 во 14:33
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:


Машко дете читај ги спомените и кажи кој од основачите вели дека има устав.


Полемики околу првото име на Организацијата

Под кое име Организацијата била основана во историската наука нема согласност. Еден дел од историчарите сметаат дека првото име на организацијата е Македонска револуционерна органанизација [15][16][17][13][18][19] [1][20][21], додека пак други сметаат дека првото официjaлно име на организацијата било Бугарски македоно - одрински револуционерни комитети - (БМОРК) [22> [23> [24> [25> [26> [27> [28> [29> [30> [31> [32>, а нивните ставови се заосноваат врз првиот устав на организацијата чие целосно име гласи: Устав на Бугарските македоно-одрински револуционерни комитети [33] [32]. Меѓутоа првиот претседател на Организацијата д-р Христо Татарчев, истакнува дека префиксот бугарска бил намерно изоставен од името на Организацијата и од името на Централниот комитет, бидејќи можел да го предизвика: тесноградиот национализам кај инородните народи [13] [34]. Првиот печат на Централниот комитет на Организацијата гласел: Македонски централен комитет - Слобода или смрт [1].
---Сега да видим кои са изворите со сигнатури [22> [23> [24> [25> [26> [27> [28> [29> [30> [31> [32>:
# ↑ „Историја на македонскиот народ“, Скопје, 1988, стр. 148. .
# ↑ Duncan Perry The Politics of Terror: The Macedonian Liberation Movements, 1893-1903 , Durham, Duke University Press, 1988. pp. 40–41, 210 n. 10.
# ↑ Macedonia and the Macedonians: a history, Andrew Rossos, Hoover Press, 2008, ISBN 0-8179-4882-1, стр. 300.
# ↑ The national question in Yugoslavia: origins, history, politics, Cornell Paperbacks, Ivo Banač, Cornell University Press, 1988, ISBN 0-8014-9493-1, стр. 315.
# ↑ Пандев, К. "Устави и правилници на ВМОРО преди Илинденско-Преображенското въстание", Исторически преглед, 1969, кн. I, стр. 68—80.
# ↑ Encyclopedia of the age of imperialism, 1800-1914, Carl Cavanagh Hodge, Greenwood Publishing Group, 2007, ISBN 0-313-33404-8, p. 442.
# ↑ R. J. Crampton, East European Monographs, 1983, ISBN 0-88033-029-5, стр. 236.
# ↑ Who are the Macedonians? Hugh Poulton, C. Hurst & Co. Publishers, 2000, ISBN 1-85065-534-0, стр. 53.
# ↑ Duncan Perry The Politics of Terror: The Macedonian Liberation Movements, 1893-1903, Durham, Duke University Press, 1988. pp. 40-41, 210 n. 10.
# ↑ Fikret Adanir, Die Makedonische Frage: ihre entestehung und etwicklung bis 1908. , Wiessbaden 1979, p. 112.
# ↑ 32,0 32,1 32,2 Бугарскиот историчар Константин Пандев смета дека во 1896 година е донесен првиот устав на организацијата и според него организацијата на Солунскиот конгрес го добила името Бугарски македоно - одрински комитети (Пандев, К. "Устави и правилници на ВМОРО преди Илинденско-Преображенското въстание, Исторически преглед, 1969, кн. I, стр. 68—80. )

Факт е дека нема документ,е додека не се најде документ дека е така останува тоа дека при основањето на вмро и првите години нема јасно пишан устав освен книгата „Станболштината во Македонија„ која е пишана по наредба на основачите.
Јас книгата ја имам а ти?
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Ноември.2010 во 14:55
Абе Мунгосе, дури Катарџиев тоа не го оспорува, а не вервам да го сметаш за бугарофил:

"...Јас ќе ви кажам нешто за што знам дека денес ќе наиде на противење. Првото име на македонска ослободителна организација било „Б'лгаро-македоноодрински револуционерни комитети“. Тоа го објавив уште во 1965 година и оттогаш наваму овде тоа се оспорува, во Бугарија се прифаќа. Нема никаква валидна документација што би можела да го оспори тоа сознание. Меѓутоа, брзо се сфати дека бугарската основа - тоа можете да го најдете во делата на Христо Татарчев и на Ѓорче Петров - е тесна основа за мобилизација на сето население во Македонија, она кое имаше потреба од слобода и развој. Затоа доаѓа до промена на името во ТМОРО."
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Ноември.2010 во 15:20
А зошто треба да му верувам на Катарџиев???

Види кај другите основачи а и освен овие изјави на Татарчев и Петров нема ниту еден документ.А на жими мајка само квази историчари можат да веруваат.
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Ноември.2010 во 15:41
Де бре...на устав и правилник фототипен не верваш, на ваш врвен историчар (коj секако е видел, прочитал па и проучил повеке книги и документи од тебе) исто не верваш.
На спомените на воjводите не верваш, на Британика не верваш.
Бугарски фалсификати викаш.
Па нели целата историja е од бугарските архиви бе!
голема%20насмевка
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Ноември.2010 во 15:41
Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:

А зошто треба да му верувам на Катарџиев???

Види кај другите основачи а и освен овие изјави на Татарчев и Петров нема ниту еден документ.А на жими мајка само квази историчари можат да веруваат.

Отвори тука (вервам што разполагаш со книгава):
„Историја на македонскиот народ“, Скопје, 1988, стр. 148. .
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Ноември.2010 во 15:52
Манол Пандевски


Изменето од чоли - 19.Ноември.2010 во 15:53
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Ноември.2010 во 15:55
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
depo Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 28.Февруари.2009
Статус: Офлајн
Поени: 501
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај depo Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Ноември.2010 во 20:19
Originally posted by чоли чоли напиша:


Не гледам правилнокот да е бил во сила само за Ах'челебиjската (Смолjанска) област. Зар спориш што истата област е част од револуоционите окрази на ВМОРО?
Си чувал на Одринскиот револуционарен округ. Зар спориш што Преображенското востание во Одринска Тракиjа нема ништо општо со Илинденското востание и решението за востанието не е взето во Солун jануари 1903 г.?
Наj лесно е да кажеш што дадено нешто е фалшификат и готово. Като контра-вопрос ти поставам следново: покажи ми устав или материал на ВМОРО (ТМОРО) датирани преди 1900 г. потпечатан со печат во коj пише ВМОРО или ТМОРО? Мислим ке ти е трудно да намериш оти нема. По твоjта логика требе да кажем што ВМОРО (ТМОРО) е фикциjа е ги е немало преди 1900 година.
Сега ете ти нешто од 1910 г.:


Илинденско-преображенско востание не постои. Никогаш немало такво нешто. Имало Илинденско востание, некои го нарекувале Македонското. Имало и Преображенско. Немало Илинденско-Преображенско тоа е голема лага во случај кога се претставува дека имало такво востание со тоа име. Соработката меѓу востаниците не го менува фактот што го напишав на почетокот.

Тоа најдолу што си го постирал од 1910 година нема никаква врска со тоа што го дискутираме. Познати сте по дрскоста да менувате факти како што скоро направивте со Никола Бадев и Васка Илиева.

Во правилникот пишува дека е применуван во Ахчелебијска област. Не пишува нешто друго па да се измислуваат работи.

Каде пишува во тие спомени дека е тоа прв устав на организацијата подоцна позната како ВМОРК, ТМОРО, ВМРО? Никаде. Никој од основачите исто така не кажува такво нешто. Од друга страна во истото дело имаме правилник применуван од ТМОРО.

Значи прашањето е каде е запишано во спомените дека е тоа прв устав на ВМРО, каде е напишано која година е напишан тој устав и од каде се знае дека тоа не е некој паралелен устав? Зошто никој основач на ВМРО не пишува дека имала такво име туку напротив пишуваат дека друго било првото име?

И уште едно прашање. Воочив дека пишува во спомените дека правилникот за БМОРК е применуван до 1899-1902 година. Знаеме дека од 1896 година организацијата се нарекува Тајна македоно - одринска револуционерна организација. Значи правилникот и уставот се или фалсификат или паралелни бидејќи не се работи за исто нешто. Дали некој може да го негира ова со некаков доказ.

Изменето од depo - 19.Ноември.2010 во 20:29
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Ноември.2010 во 07:43
Originally posted by depo depo напиша:



Илинденско-преображенско востание не постои. Никогаш немало такво нешто. Имало Илинденско востание, некои го нарекувале Македонското. Имало и Преображенско. Немало Илинденско-Преображенско тоа е голема лага во случај кога се претставува дека имало такво востание со тоа име. Соработката меѓу востаниците не го менува фактот што го напишав на почетокот.



Според тебе тие са две отделни востаниjа немашти ама ништо општо помегу им? Сека коза за своj крак? Слбо знаеш историjата приjателе... Слабо. Зар решението за востанието не е взето во Солун? Зар е немало делегати од Одринско? Ете што пише Караманджуков:

Дојде 1903 година На 2-4 јануари се одржа во Солун конгресот на Внатрешната македонско-одринска револуционерна организација, кој одлучи да се укине вкупно востание во Македонија и Одринско. Како делегат од Одринско учествува Вељко Думев, наставник во Одринскиот гимназија "Д-р Петар Берон" и член на окружниот комитет. Тој знаеше добро дека не само Западна Тракија, но и целиот Одрински револуционерен округ не беше опремен со оружје и затоа не беше подготвен за борба, но сепак гласал за прогласување насекаде востание. Подоцна Думев се извинуваше со тоа дека тој гласал за востанието, бидејќи сам бил од Македонија, сметал дека секое револуционерно движење таму требало да се поддржи од Одринско.




Originally posted by depo depo напиша:


Во правилникот пишува дека е применуван во Ахчелебијска област. Не пишува нешто друго па да се измислуваат работи.


Во правилникот никаде не пишува дека е применуван во Ахчелебијска област!!! Од каде ти текна тоа? Jа вземи прочети по внимателно...
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Ноември.2010 во 07:54
Originally posted by depo depo напиша:


Тоа најдолу што си го постирал од 1910 година нема никаква врска со тоа што го дискутираме. Познати сте по дрскоста да менувате факти како што скоро направивте со Никола Бадев и Васка Илиева.



Нема прека врска, ама показва една приемственост. Зошто основачите во 1910 г. се сметаат за наследници на тие од 1893 г. Видим што ништо не знаеш по вопросот затоа попрочети малко:
Бугарска народна македоно-одринска револуционерна организациjа учредена од Христо Чернопеев, Михаил Думбалаков, Константин Самарджиев, Антон Бозуков, Тане Николов, Апостол Петков, Георги Занков и Димитър Лjапов и Кочо Хаджиманов. По касно во 1911 г. таа организициjа се е обединила со ВМОРО на Тодор Александров.

Изменето од чоли - 20.Ноември.2010 во 08:14
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3536373839 40>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,344 секунди.