IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Политика и вести
  Активни теми Активни теми RSS - Социјализам или капитализам?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Социјализам или капитализам?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 4344454647 61>
Автор
Порака
marsovec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2010
Статус: Офлајн
Поени: 3378
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај marsovec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Ноември.2010 во 16:09
Па Мао кој излегол од таков пекол...морал да вовете тврд систем...И еве како се развива...А Аце е пример за СИТЕ кои се враќаат во минатото...грешките токму од тоа минато и се осудени и се екиминирани...и чуму земање за примери на она непримереното...
И дали Црквата ја изедначувате со религијата и верата????
Така е и со злоупотребите на историското минато за анализа на систем кој не е изграден...како и капитализмот на почетокот...кога востанијата во крв биле загушувани....И се расбира...водачите АНАТЕМИСАНИ....
Е тоа е историја...било блиска било далечна...Затоа и ЖИВЕЕМЕ во исплазењеплазењеторија...плазење
СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Ноември.2010 во 16:21
Originally posted by marsovec marsovec напиша:

Па Мао кој излегол од таков пекол...морал да вовете тврд систем...И еве како се развива...А Аце е пример за СИТЕ кои се враќаат во минатото...грешките токму од тоа минато и се осудени и се екиминирани...и чуму земање за примери на она непримереното...


Значи Мао, во шеесетите и седумдесеттите морал да спроведе културна револуција и да ја сведе интелигенцијата во земјата на минимум? Не говориме за 1949 и годините потоа, туку за седумдесеттите години. Не случајно и жената на Мао Це Тунг беше осудена од самата Кина за сите злосторства што ги стори заедно со сопругот.

Па дури и тенџерињата да им ги зема и да ги тера врапци да ловат?

Не ми се верува што читам од некои, кои немајќи како да ги оправдаат сите тие нешта, дури и вакви глупости оправдуваат.

Originally posted by marsovec marsovec напиша:


И дали Црквата ја изедначувате со религијата и верата????

Така е и со злоупотребите на историското минато за анализа на систем кој не е изграден...како и капитализмот на почетокот...кога востанијата во крв биле загушувани....И се расбира...водачите АНАТЕМИСАНИ....Е тоа е историја...било блиска било далечна...Затоа и ЖИВЕЕМЕ во исплазењеплазењеторија...плазење


Црквата секако дека ја изедначуваме со религијата, но не и водачите и членовите на Црквата. Злоупотребата на историјата најмногу беше изразена во социјализмот, кога се говореше за славната Октомвриска револуција, се измислуваа настани кои не се случиле, па дури, во обид да се победи идеолошкиот неистомисленик, напомош доаѓаа и движења како Богомилите, а и философските дела на познати личности кои немале никаква поврзаност со социјализмот и сл.



Кон врв
marsovec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2010
Статус: Офлајн
Поени: 3378
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај marsovec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Ноември.2010 во 16:29
Kako moze crkva da se izednacuva so religijata i verata...Crkvata e institucija koja i kako sekoja institucija moze da se pomesti od osnovite na verata pa i religijata...Vsusnost edna e religijata...hristijanskata da receme a crkvi ima stotici...Zboruvam samo za hristijanstvoto...плазење
СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Ноември.2010 во 16:32
Originally posted by marsovec marsovec напиша:

Kako moze crkva da se izednacuva so religijata i verata...Crkvata e institucija koja i kako sekoja institucija moze da se pomesti od osnovite na verata pa i religijata...Vsusnost edna e religijata...hristijanskata da receme a crkvi ima stotici...Zboruvam samo za hristijanstvoto...плазење


Па нели говореше досега за историјата? Земи, прочитај малку историја и види која Црква од кога и од каде ги влече корените. Ама очигледно, кога не одговараат податоците, тогаш нема потреба да се чита историја, нели?
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Ноември.2010 во 16:44
Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:

Целосно се сложувам со Platenik околу прашањето за државна интервенција, или како што е актуелно да се каже, државна регулатива. Не случајно се јавуваат и врските со правото токму во настојувањето државата да ги одреди правилата на игра, па разни економисти како на пример, Роналд Коуз градат теории во кои се испреплетуваат елементи од еконимијата и правото, а законодавството се повеќе се проучува и од економистите, особено сопственоста и договорите.

Само сепак, би додал, како што капиталот има начини за дисциплинирање на непослушните, така и државата има апарат да го дисциплинира капиталот, кога е во прашање државниот интерес.


Да Македоне, потполно си во право, државниот апарат ги има сите расположиви механизми преку кои ќе може да ги дисциплинира непослушните. Од индивидуата, па се до крупниот капитал.




Platenik, не се сомневам во твоето знаење, или пак дека од економски аспект си целосно во право, но има нешто кое државата го поседува, а тоа е принудата при неспроведување на законите. А постојат закони со кои нештата може да се експроприраат, национализираат, да се воведе прогресивно одданочување, нови давачки, царини и сл.

А против некои од мерките и не постои можност за спротивставување.


Сето тоа е во ред. Меѓутоа експропријацијата и насилната национализацијата се коси со демократските принципи на капиталистичкото општество.

Праксата докажа дека државата не можеше да стори ништо, кога фабриките се затвораа, а капиталот почна да се сели во Кина. Идеолошките разлики небеа причина за тој капитал да заврши таму. Всушност идеолошките разлики никогаш не ни преставувале проблем, гледано историски. Кпиталот знаел да соработува и да ги толерира најголемите диктатори, се разбира доколку има интерес.

Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Ноември.2010 во 16:46
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:

Целосно се сложувам со Platenik околу прашањето за државна интервенција, или како што е актуелно да се каже, државна регулатива. Не случајно се јавуваат и врските со правото токму во настојувањето државата да ги одреди правилата на игра, па разни економисти како на пример, Роналд Коуз градат теории во кои се испреплетуваат елементи од еконимијата и правото, а законодавството се повеќе се проучува и од економистите, особено сопственоста и договорите.

Само сепак, би додал, како што капиталот има начини за дисциплинирање на непослушните, така и државата има апарат да го дисциплинира капиталот, кога е во прашање државниот интерес.


Да Македоне, потполно си во право, државниот апарат ги има сите расположиви механизми преку кои ќе може да ги дисциплинира непослушните. Од индивидуата, па се до крупниот капитал.




Platenik, не се сомневам во твоето знаење, или пак дека од економски аспект си целосно во право, но има нешто кое државата го поседува, а тоа е принудата при неспроведување на законите. А постојат закони со кои нештата може да се експроприраат, национализираат, да се воведе прогресивно одданочување, нови давачки, царини и сл.

А против некои од мерките и не постои можност за спротивставување.


Сето тоа е во ред. Меѓутоа експропријацијата и насилната национализацијата се коси со демократските принципи на капиталистичкото општество.

Праксата докажа дека државата не можеше да стори ништо, кога фабриките се затвораа, а капиталот почна да се сели во Кина. Идеолошките разлики небеа причина за тој капитал да заврши таму. Всушност идеолошките разлики никогаш не ни преставувале проблем, гледано историски. Кпиталот знаел да соработува и да ги толерира најголемите диктатори, се разбира доколку има интерес.



Platenik, јас не говорев за насилна национализација. Такво нешто е напуштено. Јас говорев за експропријација онаму каде што постои јавен интерес, со што оној чија сопственост е цел на такво нешто се обештетува.
Кон врв
marsovec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2010
Статус: Офлајн
Поени: 3378
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај marsovec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Ноември.2010 во 17:28
Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by marsovec marsovec напиша:

Kako moze crkva da se izednacuva so religijata i verata...Crkvata e institucija koja i kako sekoja institucija moze da se pomesti od osnovite na verata pa i religijata...Vsusnost edna e religijata...hristijanskata da receme a crkvi ima stotici...Zboruvam samo za hristijanstvoto...плазење


Па нели говореше досега за историјата? Земи, прочитај малку историја и види која Црква од кога и од каде ги влече корените. Ама очигледно, кога не одговараат податоците, тогаш нема потреба да се чита историја, нели?
Црквата одамна во развиените држави е одвоена од државата...но и цареви за жал немаме нели???..А историјата е само за да не се повторат глупостите а не да се имитираат...да
СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Ноември.2010 во 17:41
Ројтерс јавува


Се чини дека оваа изјава, иако непотврдена, е многу веродостојна и ја допира суштината:

“Owners of capital will stimulate working class to buy more and more of expensive goods, houses and technology, pushing them to take more and more expensive credits, until their debt becomes unbearable. The unpaid debt will lead to bankruptcy of banks, which will have to be nationalized, and the State will have to take the road which will eventually lead to communism.
Karl Marx, 1867″


Наводно, напишана од Маркс
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
marsovec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2010
Статус: Офлајн
Поени: 3378
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај marsovec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Ноември.2010 во 18:39
Молам немојте феудализам или робовладетелство...иако многумина би биле воодушевени од таа општествено политичка формација....да
СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Ноември.2010 во 19:13
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Праксата докажа дека државата не можеше да стори ништо, кога фабриките се затвораа, а капиталот почна да се сели во Кина. Идеолошките разлики небеа причина за тој капитал да заврши таму. Всушност идеолошките разлики никогаш не ни преставувале проблем, гледано историски. Кпиталот знаел да соработува и да ги толерира најголемите диктатори, се разбира доколку има интерес.



Originally posted by Platenik Platenik напиша:


“Owners of capital will stimulate working class to buy more and more of expensive goods, houses and technology, pushing them to take more and more expensive credits, until their debt becomes unbearable.



Tochno taka!

Kapitalot ne priznava nikakvi rasni, nacionalni, teritorijalni ili religiozni razliki, tuku samo ekonomski zakoni.

Drzhavata ne mozhe da stori nishto za selenejto na fabrikite zatoa shto drzhavata e narodot, a narodot e rabotnikot, onoj koj ne saka da gi prifati tie ekonomski zakoni i da se restriktira od svoite potroshuvachki zhelbi i ambicii.

Koga se mava po kapitalizmot kako ekonomsko ureduvanja vo sushtina se mava po samarot.





Изменето од Messenger - 16.Ноември.2010 во 19:15
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Zeksi71 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 18.Ноември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 2391
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zeksi71 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Ноември.2010 во 03:14
7-те чуда на комунизмот
1. Секој беше вработен.
2. Иако секој беше вработен, никој ништо не работеше.
3. Иако никој ништо не работеше, сите планови беа исполнети барем 100%.
4. Иако плановите беа исполнети преку 100 %, продавниците беа празни.
5. Иако продавниците беа празни, сите имаа се.
6. Иако сите имаа се, сите крадеа.
7. Иако сите крадеа, никогаш ништо не фалеше.


Ova go najdov na portalot na on.net

definitivno ziva vistina
"Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Ноември.2010 во 05:48
Zatoa ima lugje koi sakaat da go vratat komunizmot.

Chudata se s'e popopularni kolku shto se ponevozmozhni. Nikoj ne go interesira realnosta... osobeno koga taa tera na rabota.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
marsovec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2010
Статус: Офлајн
Поени: 3378
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај marsovec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Ноември.2010 во 08:18
Индустриското производство ..ако не сте знаеле не сме го достигнале од тоа време...а и Хрватска...кај неа е околу 70%...Се разбира СО НЕРАБОТА???А видете сега има во државната адмиснистрација најмалку ДВАПАТИ ПОВЕЌЕ лезилебовиќи и покрај модернизација пшоради информатиката и компјутеризацијата...Но ете ...денес има вработени без столчиња и СЕДАТ дома...А она експлоатација...да речеме на текстилните работници за 100 евра по 12 часа и саботи работни...е тоа да...Но и пекстилната индустрија е далеку од онаа пред триесетина години....Астибо беше ценето низ целата бивша држава...а богами и со квалитет...затоа и цените беа бајаги респектабилни...Да не зборувам за ЕМО кој работеше одлично и за извос...и така натаму...Како извезувале ако не работеле...Како поголемо индустриско производство...А што се произведува денес...ДЕМАГОГИЈА и се лажат оние кои не живееле во тој систем...НАДЛАСУВАМ јас сум негова колатерална штета...но ако јас сум имал штета од багабонти кои постоеле тогаш а постојат и сега...па старци и пензионери од тоа време се и министри и ЦЕНЕТИ од оваа влада...Значи...што да се одговара на лаги????????.плазењеплазењеплазењеплазење
СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Ноември.2010 во 10:22
Мислам дека и денес во некои делови на Кина се ловат врапци, за луѓето да се нахранат. За волја на вистината и не смао врапци,туку буквално се што мрда, скакулци, влекачи, мачки, кучиња....

Не е лесно да се нахранат, облечат, образуваат... едноставно организраат 1,3 милјарда луѓе. Многу нехумана се покажала раководната структура на Кина, во текот на историјата, без разлика каде таа политчки стоела.

Според нашите западни сваќања и контролата на наталитетот е недемократски чин. Всушност е диктаторски.

Проблемот останува нивен, сигурно западот нема да им го реши!



Изменето од Platenik - 21.Ноември.2010 во 10:23
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 4344454647 61>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,156 секунди.