Социјализам или капитализам?

marsovec напиша: Sto toa so Kuba...Podobro e da e Batista????A Kina pred revolucijata umirala od glad nevideno...No ne e komunizam ili socijalizam ako taka nekoj se nare;e ili ja nare;e...I na taraba pi[uva p**ka pa ne e za seksanje...No onoj koj saka da pluka po nesto moze da si pluka...Su[tinata e dali sistemot za socijalna pravda i ednakov status vo op[testvoto e napredna idea ili nazadna...a ako narodot ne e zrel...ke si poceka...Eve nie ne sme zreli za liberalen kapitalizam...pa vlasta saka da bide...pa i e...glaveн feudalec i rabotodavac...a so toa i kriminalec i uzurpator na se sto e narodmo i drzavno....Do moralot,etikata i svesta...ke da e...i do mnogu drugi nesta...No plukanjeto po minatoto na nekoi im lezi i na velicenje na vlasta...zatoa tolku vlastitutki a i se mnozat kako staorci vo kanalizacija....

Во Куба самиот факт што е забрането патувањето доволно говори што е добро, а што лошо. А Кина умирала од глад пред револуцијата, ама по револуцијата истотака, кога со Големиот чекор напред,културната револуција и другите чекори на Мао починале 40 милиони луѓе!

Секој што сака да плука, плука, во право, си, но и оној што брани нешто, а нема факти со кои тоа ќе го стори, само шири демагогија, на која никој што е добро запознаен со нештата, нема да поверува.

zabegan напиша: Македон напиша: zabegan напиша: да си се остваруваа социјализмот и комунизмот како што требало, немаше да дојде до такви бруталности кои постојано ги спомнуваш, и во капитализмот се е оставено на милост и немилост на тој што владее, кој може ако сака се да срамни со земјаи да ги измачува ситегледам и на фстак мислењата се поклопуваат со моитеинаку не го бранам комунизмот или да го напаѓам капитализмот, целта ми е да кажам дека овие два система како и да ја вртиш работата испаѓа дека се исти, и двата си имаат и доблести и маани, не гледам потреба од владеењето Со таа мала забелешка, дека остварувањето на фунцкијата на социјализмот не беше возможна. Пак ќе кажам, тоа не го кажал Македон, туку Ленин. мислам дека не се разбираме бидејќи ти ја следиш реалноста според историски факти, а јас идеологијата и филозофските фактизначи сакам да кажам дека идеологијата е остварлива, не може да не постои, секоја идеја е остварлива ако вложиш напор во неа и ако постојат услови за тоа, прави луѓе, право време и право местое кога се формирал комунизмот, не постоеле реални услови за тоа, погрешните луѓе го моделирале и ситуацијата била тешка да се совлада, и затоа цел систем отишол у мајчину, Ленин го увидел тоа и затоа давал такви очајни изјавии има уште една работа, мислам дека се мешаат социјалистички идеали со социјалистички систем, кои не се поклопуваат баш најдобро поради тоа што системите се одвиваат по некои непишани правилазначи социјалистичките идеали се тешко остварливи во реалниот свет, но социјализмот како систем можел да си постои и мислам дека Југославија успеа да го докаже тоа до некоја мераможеби лош пример е Југославија бидејќи и таа има забегано во комунизмот во одредени делови, но социјалистичкиот систем си постоел во неа и можеш да видиш дека има голем број луѓе задоволни од него

Можеби не се разбираме, да, точно е дека јас поаѓам од реалноста, затоа што системот на хартија е само систем на хартија, а практиката покажува дали е тој совршен или не е.

Не биле луѓето проблем за Ленин, тој имал апсолутна власт, туку самите идеи, од кои отстапил поради неможноста да се имплементираат. Не случајно марксизмот подоцна стана марксизам-ленинизам, откако Ленин го корегираше.

Во однос на Југославија, немој да заборавиш дека истата пред падот на системот имаше огромна инфлација, истотака и големи долгови кон Лондонскиот клуб на доверители. Не случајно американската помош во Југославија постојано пристугнуваше. А првите години по војната, овде се случувало она што и во СССР, сосема исто. Не случајно старите велат дека има луѓе што ги "изела ноќта".

Sovrshenstvo na hartija ne chini pet pari koga ne funkcionira vo praksa.

Patem, socijal-komunizmot ne e nikakvo sovrshenstvo koga vo svojata osnova ima vgradeno faktori shto go limitiraat choveka vo sledenjeto i prakticiranjeto tokmu na socijal-komunistichkoto moto "nagraduvanjeto treba da bide spored rezultatite na trudot"!



I ova nema nikakva vrska so opshtestvenata demokratija (povekjepartijstvo, gragjanski organizacii...) ili religija.

Изменето од Messenger - 05.Ноември.2010 во 01:46

Дали некој знае колкав бил надворешнит долг на СФРЈ во времето на нејзинот распаѓање?

Чинам бил 20 милијарди долари на вкупно население од 23 милион. Таа сума во денешни услови би изнесувала околу 50 милијарди долари.

Дали некој знае колкав е денес вкупниот долг на екс Ју републиките?

Податоците се од пред една година.

МКД 5,5
ХРВ 59,4
СРБ 31,7
СЛО 55
БИХ 8,5
ЦГ 0,65 или вкупно 161 милијарда долари

За Косово нема податоци.

Овие независни држави просечно се задолжуваат по 10 милијарди долари годишно. Значи екстраполирано денешниот долг на екс Ју републиките би требал да биде околу 171 милијарда долари.

Ради индикација какви се долговите во соседството од пред една година:

БГ 50
ГР 552
РОМ 96
АЛБ 1,55 податокот е од 2004.

Прашањето е дали високиот екстерен долг е основанта причина за распадот на системот?! Би рекол не, од причина што имаше, а и денес има позадолжени земји од СФРЈ во кои системот непропадна. Ако тоа беше основниот критериум, Грција, Аргентина, Бразил.... тебеаше многу одамна да ги снема како држави.

Во основа проблемот на распадот колку што е внатрешен, толку е и надворешен. Губењето на довербата во системот, немање на политчка волја, геополитчките промени, невидениот екстерен притисок од демократските држави преку студената војна и трката за наоружување, поседувањето на целокупните финасиски центри на моќта... ќе создадат услови кои ќе резултираат во тотален колапс на системот.

Прашање е дали со промена на системот се создадоа услови, во кои луѓето веруваа дека во капитализмот, ќе имаат подобри прилики за слободен, демократски живот пропратен со можност за подобар еконски, финасики, социјален просперитет?

Праксата покажува дека таквите услови новиот систем неможеше да ги создаде. Се уништи целокупната основа врз која можеше да се гради, се распродаде буквално се, а за да се отопчне нов циклус треба да се има пари, знаење, концепт.... За жал ниту една од екс социјалистичките земји го немаа тоа, па нормално е да се појавуваат на финасискиот пазар како позајмувачи на капитал. Тие земји кои беа во повластена состојба пак си останаа повластени и сеуште ги диктираат условите. Дали е ова толку тешко да се разбере?

Да се мери социјализмот како систем со капиталистичкиот ситем во високо развиените земји е неблагодарна работа. Во анлизите треба да се земе пред се нивниот империјалистички однос, колнијализомот и црпењето на секаков вид на богатства кои им припаѓале на други. Тоа се правело со векови, па нормално е во тие држави да има нешто за што ние како несреќни народи уште долго време ќе мечтаеме. За да се направи пореална компаративна анализа меѓу системите треба да се мери копје со слични на нас, а не со оние кои одсекогаш биле привелигирани да го доминираат светот. Тоа незначи дека нетреба да се стремиме кон постигнувањето на нашиот идеал, ма каков тој бил, односно како сме си го замислиле.

Нема ниту една земја од социјалистичкиот блок која во овја момент има јасно зацртан идеал, стратегија, план, цел.... се наликува на онаа народната, видела жабата го потковуваат коњот па и таа дигнала нога.

Зарем капиталистичките земји не почнаа дури 2 светски војни, а само ради поправедна редистрибуција на центрите на моќта и располагање на природните ресурси?

За злосторствата кои се направени во името на демократијата и религијата треба да се зборува? Ако некој носи бели ракавици незначи дека е џентламен и не сноси никаква одговорност за сторените недела.

Во тој контескт само ќе ги набројам, Никарагва, Панама, Ел Салвадор, Чиле, Кореа, Камбоџа, Руанда, Виетнам, Иран, Ирак, Авганистан, целиот блиски исток, Куба, Јапонија, Босна, Косово, Србија, Аушвиц, Дахау, Треблинка, Јасеновац, Јужна Африка, вусшност цела Африка, Гвантнамо беј, Абу Граиб, летечките анти терористички авиони, нуклерани бомби фрлени врз невино цивлно население, санкции, ембарга, забрана за слободан трговија, фрлени кластер бомби, напалм бомби, луѓе попрашувани со портокалов гас, огнено фрлачки направи...... колку лево ориентирани автори, актери и сценаристи се маргинилизрани во САД во 40 и 50 тите години од минатиот век.


Колку само човечки животи и материјални добра се изгубени во името на демократијата?!


За оние кои само теоретски го обработуваа проблемот, а веројатно и немале посебна прилика да пропатуваат и запозаат со реалноста надвор од матичната земја само би додал, во капитализмот постојат сите видови на сопственост кои човек може да ги замисли, приватна, државна, јавна, општествена, заедничка, здружена..... Ниедна западно капиталистичка земја не е социјална држава, туку е капиталистичка во која има со закон регулирана социјална заштитна мрежа. Во таа социјална заштитна мержа се инкорпорираат социјалситички придобивки, а не кпаиталистички. На капитализмот тие придобивки не му се природни, туку наметнати, изнудени. Затоа зборуваме за блага, постепена социјализација на капиталистичкиот систем. Капиталистичкиот систем под притисок или под влијание на општествената свест постепено се хуманизира.

Како и да е борбата е идеолошка помеѓу двата спротивставени системи. Губитникот има право да се лути, а победникот има право да го дотолчи онај кој губи. Балансот ќе се наруши, власта узурпира се до онај момент додека не се создадат услови да поразениот се опорави и го возврати ударот.

Во меѓувреме едни ќе ликуваат, други ќе критикуваат, а поединецот сам ќе треба да си одлучи кој систем најдобро ги заштитува неговите интереси и права. Само самиот би требало да одлучува, а по можност да неподлегнува на туѓите влијанија и шарени лижавчиња.

Точна е онаа народната, за некому да му раздене, некому треба да му се стемни.





Изменето од Platenik - 05.Ноември.2010 во 02:57

Историјата во создавањето на капитализмот нуди најразлични модели и варијанти уште од времето на импаријализмот и навистина после тие негови бебешки болести, за кои, за да ги пребродат, некои капиталистички земји поарчија повеќе децении до создадавањето на вистинските вредности на капитализмот, сепак, успеаја. Значи, денес имаме одлични примери на капиталистичко уредување каде граѓаните точно си ја знаат и цената на трудот и вредноста на производот. Насловот на темава можеби би бил посоодветен ако се споредува создавањето на капитализмот во двата преодни периоди, оној во периодот на империјализмот, крајот на 19-от и почетокот на 20-от век, и овој сегашниов таканаречен транзициски период. Ова го поставувам како човек кој и покрај тоа што поголемиот дел од животот го живеел во социјализам, го прифаќам капиталистичкото уредување на односите, воопшто, од начинот на уредување на истите односи во социјализмот. Тука како пример го земам оној модел на либерален социјализам во поранешна СФРЈ.    

marsovec напиша: Капитализмот е систем на експлоатација и го возвишуваат само егоистите, алчните, арамолебците.... суетните... .нехуманите... .експлоататорите....и секакви педеришта...во преносна смисла на зборот....Затоа властитутките многу УБАВО поминуваат во тој систем...Бљу....бљу....б...љ.....у.....в....о....т....и...н......а....ааааааааТрговците со човечките души и труд се на прво место...слепци и багабонти се добираат до капитал на секаков начин за да го умножуваат со работничкиот труд и со лихварство....Гадотија невидена...и доста за оваа тема....кога гадовите кои уништиле еден систем....кој бил таков само поради името....За нормалните можеби се поприфатливи и кибуците....понормални се од капитализмот во секој поглед.....а и луѓето во нив.....А ова...сегашниве партијци....кои живеат.....и тоа удобно ПОРАДИ ПАРТИСКАТА КНИШКА...да знаат ја уриваат државата но и квалитетот на народот во неа....Не се сите лижогасци и партиски полтрони и војници....на која и да се партија....Некои имаат и самосвест...и доблест да мислат социјализирано, за државата, за народот...за се што ги опкружува....Па сепак не сме било какви животни за да законите за заштита на животните не се однесуваат на оние кои ги немаат дури ни условите на кучињата.... Гадостиве почнуваат веќе да ме депримираат....нарочно егоизмот и алчноста на поединци....што е и основата на капитализмот....Гадовите ( и гадостите) напред....останатите СТОЈ!.

Bravo bre marsovec, vo nedostatok na natamoshni argumenti site lugje koi zhiveat vo kapitalistichkite zemji i koi se srekjni poradi toa gi napravi pederishta, egoisti, alchni, aramolebci, suetni, nehumani, eksploatatori, a onie lugje koi se demokratski odbrani od ovie narodi da gi vodat nivnite drzhavi se vlastitutki.

Aferim, na vakvata tirada mozhat da ti zavidat i najzakoravenite ruski komunisti.

Ti blagodaram na komplimentite i ti pozheluvam ubavi diskusii so tvoite istomislenici na ovoj podforum.

Зошто сите?...Па нели НАЈГОЛЕМИ ДЕМОНСТРАЦИИ поради системските решенија и политиките се токму во тие држави...Па таму МИЛИОНИ луѓе го дигаат гласот против злоупотребата , токму на тие кои ја градат државата и го прават профитот....и богатството на државите...Види Франција, Уталија,Грција....Америчките протести против пумпање на капиталот на банките на грбот на работниците....затоа впрочем Обама ги изгуби минативе избори...