Социјализам или капитализам?

fstak напиша: Vlasta e sistemot!

Некаде е така....Некаде не....Кај нас не го признаваат Уставниот Суд...а тој е дел од системот...

Се разбира дека е лош...а за патриотизам и државност не станува збор...

Изменето од marsovec - 04.Ноември.2010 во 17:39

Messenger напиша: marsovec напиша: fstak напиша: Messenger напиша: fstak напиша: Messenger напиша: Od kade go prochita ova?    ne go procitav ,go zakluciv. za da imam svoe mislenje nemoram da citiram nekogo ili da pastiram skripti Vo red... togash ne se slozhuvam so tvojot zakluchok. Inaku, osven zborot "kapitalizam" ostanatoto e izvadeno do Noviot Zavet, a tamu ima sosem drugo znachenje shto nema vrska so tvojot zakluchok. Edni od najsakanite Bozhji sinovi bile ili evrejski carevi i bogatashi, kako na primer, Solomon i David, a edni od najvernite Isusovi uchenici bile bogatash*te Nikodim i Josif od Arimeteja. dobro togas da podobjasnam sto sakav da kazam . Za edna drzava so opstestveno ureduvanje kapitalizam za da prejde vo socijalizam ili kapitalizam ,najprvo treba bogatite da se otkazat od del od svoeto bogatstvo za da mozat da imaat onie sto nemaat. A zasto bi go napravile toa koga tie imaat poinakvi planovi.na .pr. da bidat na prvo mesto vo kategorijata najbogat covek na svet. Просто речено егоизмот,алчноста,суетата, фрустрираноста на единките се силите кои на секакви начини се доберуваат до капиталот а потоа со експлоатација го умножува...а ни самите не знаат ЧУМУ ИМ СЕ ТОЛКУ ПАРИ????А некој умира за леб.... Ne mi e jasno zoshto ochekuvate onie koi se steknale so blagosostojba, zatoa shto dobile onoa shto im sleduva spored nivniot trud, da se otkazhat od toa i tuku-taka da im go dadat na onie koi nemaat kako reziltat od nivniot trud ??? Tuka nema nikakva logika, osven zhelba na onie koi nemaat. Do preeska tvrdevte deka maksimata "sekomu spored trudot" e dobra, a sega tvrdite sprotivno! Patem, onie koi imaat toa imanje go koristat da gi zaposluvaat onie koi nemaat i zgora na toa oddeluvaat pari vo drzhavata i preku svoi lichni dobrotvorni fondovi da gi pomagaat onie koi nemaat na nachin koj smetaat deka e najdobar za site. Ako ne ste znaele, Bill Gates vo 2008 godina veti deka site svoi pari (58 bilioni dolari) kje gi podari vo dobrotvorni celi namesto da im gi ostavi na svoite deca. Vo 2010 godina, zaedno so Warren Buffett (eden od najgolemite investitori vo svetot) oformi dobrotvorna fondacija na najgolemite bogatashi vo svetot (Forbes Top 400) preku koja sekoj od ovie lugje kje podarat po polovina od svoeto bogatsvo. I zoshto za ova ne se govori i ne se popularizira? Zatoa shto na socijalistite i komunistite ne im odgovara. Za niv onie shto imaat se sekogash crni eksploatatori koi steknuvaat na nechesen nachin, a onie shto nemat sekogash se obespraveni i eksploatirani. I koj se tie socijalisti i komunisti? Tokmu tie koi nemaat i sonuvaat nekako da im go prigrabat onoa na tie shto imaat. A za toa kje si se opravdaat so soodvetna doktrina i politika.

kaj nas kapitalisti stanaa luge koj kupija fabriki za eftini pari na smetka na rabotnikot koj so trud ja zarabotuval svojata plata ,a sekako i rabotel za dobro na firmata .Lugeto ostanaa na ulica bez nikakov resen status ,na ovoj nacin socijalizmot prejde vo kapitalizam drugarce.Mizis pred ona sto ti se slucuva sonuvajki da stanes Bill Gates.
I edno prasanje .Dali ti ili nekoj od tvojte prijateli poznanici dobile nekakva pomos od ovie fondovi za koj zboris ili se e toa fiktivno.

Бидејќи не можам да ги цитирам сите, ќе се осврнам на најзначајните нешта од дискусиите.

Прво, ќе се осврнам на една позната манипулација на социјалистичките приврзаници околу Библијата. Дали таквите може да ми одговорат, ако нивната идеја се базира на Библијата, зошто тогаш огромен дел од памфлетите беа насочени против Црквата? Зошто убија илјадници монаси, свештеници, верници, доколку говореле за исто нешто? Зошто, наместо со памфлети од нивните програмски автори, не излезеа на дебата за таквите нешта со црковните великодостојници, па да ги уверат масите во вистината? Зошто истите подоцна ги урнаа Црквите, запалија се што можеа, на крајот и ги ограбија? Дали Христос не учеше да убиваме, крадеме и сл?
Marsovec, бидејќи гледам ти се повика на Светото Писмо, се надевам ќе ми го објасниш тоа? А и мошне јасно прашање постави Messenger, зошто Господ дозволил Царства, а истотака и Апостолите велеле да се почитуваат Царевитеи власта?!
И една мошне интересна информација би додал, а тоа е дека по даоаѓањето на власт на комунистите, дошло до укинување на бракот, како остаток од старото, капиталистичко, религиозно општество? Кажи ми сега, каде Христос говори против бракот?

Истотака, гледам говориш за нацистика Германија? Зошто партијата беше национал-социјалистичка партија?

Од друга страна, не добив одговор на прашањето во која капиталистичка држава, во мирнодопски услови, биле убиени 70 милиони луѓе.

Истотака, ја спомена Кина? Зошто не ја споредиш Кина од времето на (не)културната револуција на Мао Це Тунг, со денешна Кина? Да те потсетам на 40-те милиони жртви на таквите револуции? Истотака спореди ја Кина со Тајван, па потоа говори за економиите. Во едната земја платата е стотина евра, во другата е илјадници долари месечно. Заклучокот изведи го сам.

fiks, во однос на забелешката од таткото, само ќе кажам дека многу често наместо девојчето, навечер може да го снема и таткото во тие општества!

marsovec напиша: Sto Biblijata bila crkva i rasipani popovi??? Ne sum znael deka toa bilo isto...a i propovedanjeto za somilost,pravednost...so propoved za voskresnuvanje????

Апостолите и учениците нивни зарем не беа Христијани?! Тие ја основаа Црквата. Треба ли и имиња да напишам?Библијата е, за твоја информација, онаква каква што е, благодарение на Светите Отци, сакал ти или не. Тоа е историски податок, кој ниту еден комунист не може да го смени? Сепак, не одговори на прашањата, како што и очекував.

Ниту на моите, ниту на оние на Messenger.

marsovec напиша: Sto ne ja spomenes Amerika deka do 1963 imase zabrana za crnci i kucinja...deka so zakonot na Makarti...gonea i ubija....bozemni komunisti...i red takvi raboti....

И тоа е за осуда, но не умреа таму 70 милиони луѓе.

marsovec напиша: A znaes onoj Ace Golemiot...deka na kopje si go nadenal drugarsi...a ubistva i siluvanja bile normalni...se razbira i ograbuvanja....EEEE...sto se imalo vo istorijata...

Не знаев дека Александар Македонски живеел во капитализмот. Тоа исто да не е некоја нова историја?

marsovec напиша: i progon i palenje na vesterki...ama sto se ne...A ona 70 milioni ubieni...za tolku i taka ne sum cul...

Очигледно е дека не си слушнал. Врати се поназад на темава, прочитај, имаш анализи за неколку држави, па направи ја математиката. Да не говориме за оние кои останале живи, ама минале низ затвотите и другите институции на тогашните системи.

marsovec напиша: No za manipulacii i kokodakanja...a nema jajca ...sum cul...a toa momentalno kaj nas se slucuva....Inaku nerazbiranje na osnovni pojmovi...i za religija i crkva...i za sistemi i ureduvanje...i slicni raboti...potrebno e samo malku poveke citanje...a i volja....a i razmisla...

Дефинитивно ќе се сложам дека е така. Особено при немање одговори на ниту едно прашање и потворување на наученото во минатиот систем како да е нешто свето. И би додал, непознавање на историјата, што е голем проблем на сите кои живееја во тие системи.

marsovec напиша: bez diktati i anatemisuvanja...a narocno ne so vracanje na minatoto...i site gluposti koi TOGAS se slucuvale...Denes ima najpoveke zrtvi vo Irak...i toa civilni...pa tamu sme kako OSLOBODITELI????

Невраќње во минатото? Мошне интересно размислување, но во обид да се одбани нешто што пука од сите страни. Значи, треба да замижиме на сите злосторства на социјализмот, за пак гордо да зачекориме како овци во истиот?! Изивни, но тоа кажувај му го на некој кому делата на социјализмот му се непознати, а не мене.


Изменето од Македон - 04.Ноември.2010 во 21:37

zabegan напиша: да си се остваруваа социјализмот и комунизмот како што требало, немаше да дојде до такви бруталности кои постојано ги спомнуваш, и во капитализмот се е оставено на милост и немилост на тој што владее, кој може ако сака се да срамни со земјаи да ги измачува ситегледам и на фстак мислењата се поклопуваат со моитеинаку не го бранам комунизмот или да го напаѓам капитализмот, целта ми е да кажам дека овие два система како и да ја вртиш работата испаѓа дека се исти, и двата си имаат и доблести и маани, не гледам потреба од владеењето

Со таа мала забелешка, дека остварувањето на фунцкијата на социјализмот не беше возможна. Пак ќе кажам, тоа не го кажал Македон, туку Ленин.

marsovec напиша: Pa site revolucii bile brutalni...takva e istorijata....No eve ima i kontrarevolucii koi poiminaa bez zrtvi...Eve primer na zemjite od istocniot blok...a sistemot na Irak...bese zbrisan za da mu se dovede demokratija...ili da mu se krade nafta,,,i od najnapredna arapska zemja...sto se sluci....Toa e DENES,,,a vo drugi drzavi nema takvi civilni zrtvi...a da ne spomenuvam za ulogata na crkvata na balkanskite prostori....Negativna i toa dosta...Inaku da ti kazam deka sum stradalnik na toj sistem...no gledas deka ne go plukam...Lugeto togas bile nedostojni za nego kako sto se nedostojni i za ovoj...zatoa i nikako da se doizgradi....mnogu rusaci i lovci vo matno....zatoa i ja matat vodata....

Да, револуциите биле брутални, тоа е факт, сосема си во право, ама не знаев дека револуцијата траела од 1917 дури до 1953 година. Навистина, на таква револуција, секој револуционер да позавиди може. Очигледно, долг беше процесот на превоспитување на контрареволуционерите, кои некогаш беа обични селани, кои воопшто не пречеа, но штом системот сметаше дека е така, зарем можеше да биде поинаку?!
A борбата за слобода во Источна Европа не мина брз жртви, погледни Романија на што беше донесена, Полска, да не говорам дека во Кина и не успеа та борба, затоа што имаше апсени, убивани. Северна Кореја, Куба и Венецуела ич не ги спомнувам, јасно е што се случува таму.