IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Политика и вести
  Активни теми Активни теми RSS - Социјализам или капитализам?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Социјализам или капитализам?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2122232425 61>
Автор
Порака
fiks Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор
Лик (аватар)
ПРАВДОЉУБЕЦ

Регистриран: 18.Април.2005
Локација: Македонија
Статус: Офлајн
Поени: 24000
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај fiks Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2010 во 12:55
Пак бегаш од твојата констатација во првиот пост.
Марсовец,не може да споредуваш тоталитарен режим како Нацизмот кој просперира во капитализам со капитализам во државите од типот на САД,Англија и Франција,тие две категории се неспоредливи.
 
Читам скоро секој твој пост збориш за Демократија,таа не иде со тотална слобода па било каде и да ја има во неограничени количества.
Демократијата во вистинска смисла никаде нема да постои,ни постои а ни постоела.
Единствено може да се приближи до тој процент еве од 100,само и само ако постојат ригорозни но праведни закони и почитување на истите.
Не може да има ДЕМОКРАТИЈА без поставен граници кои ќе ја кочат човечката желба за доминација над другиот.
 
За било што да функционира исправно,мора да му поставиш граници во кои ќе функционира и следствено секое непочитување на истите треба да се казнува.
 
Социјализмот во Источна Европа се распадна најмногу поради Национализмот и поради стегите на доминација кои еден џин СССР им ги наметнуваше на останатите,а некаде и поради Религиски и Културни разлики меѓу луѓето како пример во Југославија.
 
ДемОкратијата исто така во огромен процент се подкрепува на САМОСВЕСТА на ЧОВЕКОТ,секако треба да е исправна и на прав пат за да ја поддржува ДЕМОКРАТИЈАТА,која секогаш стои на слаби нозе и е привидна,но се одржува со помош контрола на истата со протокот на РЕСУРСИ И МАТЕРИЈАЛНИ ДОБРА кои се основата на се во Капитализмот.
 
За да има Демократија исто така треба да секој поединец научи дека треба да се бори за својот живот со помош на учење,сопствено развивање и надградување на прво сопствените морални вредности а потоа и на моралните вредности на останатите,и што е најважно треба да е чесен и да работи онолку колку што може,ни повеќе а ни помалку.
 
Остави ги Јакобинците и Буржоаските револуции,збориме за системи во 20 век.
Социјализмот како систем е добро поставен и осмислен,но поради алчноста на човекот кој го води тој систем пропадна поради непочитувањето на законите од таа мала група на водачи и нивното мислење дека се богови,и кои никој не ги контролираше,секако и поради национализмот и религиските разлики,мрзеливоста и неработењето.
Само една паралела ќе ти направам.
Македонија за само еден век има сменето три системи на управување.
Директно од Феудализам оди во Социјализам па во Капитализам.
Во кој од тие системи е направено најголемо изградување на нас како држава?
-Одговорот е одма јасен и единствен,а тоа е Социјализам,и тоа само за 40 години,а може и помалку сме се изградиле како држава,прв пат во современиот свет.
Но како сме се изградиле е прашањето?
-Сме се изградиле само и само единствено со почитување на строги закони,строги и праведни(огромен процент праведни и правилно донесени,но и мал процент неправедни и неправилни за жал,но ништо не е ни ќе биде совршено) и ништо повеќе,во кои имало слобода и просперитет скоро за секој кој работел и имал средства за да јаде,пие,одмара,мирно да прошета навечер,да работи и да не набројувам веќе,а денес што имаме погледајте.
Еднаш на еден клип на Јутуб прочитав една изјава од некој средовечен човек кој вели,ќе парафразирам
-Менувам било каква Демократија која се развива во Капитализам за Социјализам од типот на Југословенскиот,само да можам да спијам мирно кога ќерка ми е излезена навечер да прошета со другарките.
 
Погледај само што мисли една паметна,здрава и реална свест на еден човек искажана во предходната парафраза.
На таа индивидуа му недостасува единствено безбедност која ќе му ги реши најголемите стравови,а се постигнува само со почитување на строги закони,кои ќе доведат до СЛОБОДА на сите,и воедно демократија.
 
Темава е огромна и претерано обемна за дискусија,и доста интересна за мене и огромен процент на Македонската популација.
Секој систем има и позитивни и негативни страни,и многу е тешко да се споредува едно со друго.
Па пишувајтесреќа
Само шлаг пена ќе бидеме.
Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена,
само шлаг пена ќе бидеме и можеби
неколку жолти ракии.

Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2010 во 14:12
Originally posted by marsovec marsovec напиша:

Originally posted by brza brza напиша:

"Дали во капиталистичките земји имало гулази? Дали имало логори? Дали имало такви нешта како едноумие? Дали имало национализации, колективизации? Дали имало забрана за патување? Дали имало масовни чистки на цели народи? "
 

...ne znam , navistina , shto ushte se zamarash,...изненадување

 

 

...sepak....ne se vrti !да

Imalo....Germanija...so Hitler...



Meshash babi i zhabi.

Site znaeme deka Germanija bila kapitalistichka drzhava, a politikata na drzhavata ja vodela nacional-socijalistichkata partija na chelo so Hitler.

Onoa shto mnogu konvencionalno zaboravash da kazhesh e deka ednoumieto, nacionalizacijata, chistkite na eden narod, logorite i zabranite se posledica na Hitleroviot plan za podgotovka na zemjata za vojna.

Prochitaj ja avtobiografskata kniga "Mein Kampf" (ja ima vo prevod na makedonski jazik) i s'e kje ti bide jasno, kako shto kje ti bide jasno i shto mislel Hitler za komunistichkite idei.

Nie tuka govorime za kapitalizmot i socijalizmot (komunizmot) vo normalni mirnovremenski, a ne vo predvoeni i voeni uslovi.


Изменето од Messenger - 04.Ноември.2010 во 14:13
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
brza Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Локација: vidiFOTOupotpis
Статус: Офлајн
Поени: 34534
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај brza Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2010 во 14:15
uuff,..koj toa se raspishal tuka ,изненадување ama aj...
 
...na kratko да...za onie shto tuka ,..pametno rezoniraat,...
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
Кон врв
marsovec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2010
Статус: Офлајн
Поени: 3378
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај marsovec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2010 во 14:18
Не може ниту да се споредува РАЗВОЈОТ на економски план на која било држава во однос на Кина...Види вовед на темата...Инаку тврдам дека состојбите и системите зависат само и само од општествената свест на масите...Па кај нас лесно си прифаќаат феудални решенија...племенски фори...клерикализам....филозофија наместо творење....Не е просто за да некој верува во она...Доле комуњари...Горе клерикали ( лопови)....Оваа тема има илјада финеси...и времето докажува дека секој систем доаѓа до врвот на развојот...а потоа нов систем...
Допбро...јас разбирам, дека овде има кои се одушевени со Аце Големиот...кои и тој систем ( робовладетелство), би го вовел...и би му се поклонувал...нарочно кога тој би бил владетелот...Затоа каЈ НАС ВЛАСТА користи комунистички методи на пропаганда и ветувања за светла иднина....но се лопужи какви немало во ниту еден комунистички систем....Видете што им прават на криминалните стру8ктури - од власта -....Пример за расчистување на корупцијата...И одат напред...плазењекловн
Всушност што не е добро во системите со нагласена социјална правда, наградување според резултатитре на трудот...бесплатно здравство, школство, солидарност.....да
СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС
Кон врв
fiks Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор
Лик (аватар)
ПРАВДОЉУБЕЦ

Регистриран: 18.Април.2005
Локација: Македонија
Статус: Офлајн
Поени: 24000
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај fiks Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2010 во 14:24
И што кажа сега во постов Марсовец?збунетост
 
Човече не збориме за никаква власт,туку за разликите моѓу Капитализам и Социјализам.
Само шлаг пена ќе бидеме.
Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена,
само шлаг пена ќе бидеме и можеби
неколку жолти ракии.

Кон врв
fstak Кликни и види ги опциите
Група
Група


Регистриран: 31.Октомври.2010
Статус: Офлајн
Поени: 99
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај fstak Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2010 во 14:26
Definitivno socijalizam

Eden covecki zivot vo prosek e 70 godini ako ne i pomalku.

Znam deka vo socijalizmot imalo i takvi koj ne bile dobri rabotnici i se vlecele na grb na drugi.

Znam deka nekoj koj go biduva vo svojata profesija znae i da zaraboti mnogu poveke otkolku koga bi rabotel vo nekakov kolektiv i pod drzavna kapa.

No nikogas nemav slusnato deka vo edna socijalisticka republika ili drzava ne smees da rabotis privatno.

E sega za ovoj prosecen covecki zivot site imame familii i deca i site zasluzuvame da imame ist tretman.
Ili poveke bi sakale da bideme licemeri i na onie koj ne uspeale da se snajdat vo ovaa masina za melenje meso(kapitalizam)da organizirame humanitarni koncerti
Кон врв
marsovec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2010
Статус: Офлајн
Поени: 3378
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај marsovec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2010 во 14:32
Originally posted by fstak fstak напиша:

Definitivno socijalizam

Eden covecki zivot vo prosek e 70 godini ako ne i pomalku.

Znam deka vo socijalizmot imalo i takvi koj ne bile dobri rabotnici i se vlecele na grb na drugi.

Znam deka nekoj koj go biduva vo svojata profesija znae i da zaraboti mnogu poveke otkolku koga bi rabotel vo nekakov kolektiv i pod drzavna kapa.

No nikogas nemav slusnato deka vo edna socijalisticka republika ili drzava ne smees da rabotis privatno.

E sega za ovoj prosecen covecki zivot site imame familii i deca i site zasluzuvame da imame ist tretman.
Ili poveke bi sakale da bideme licemeri i na onie koj ne uspeale da se snajdat vo ovaa masina za melenje meso(kapitalizam)da organizirame humanitarni koncerti
Браво...Кој не разбира треба малку повеќе да чита и Библија...а и анализи на системите и за класните борби....но и за моралот...за еднаквоста на луѓето....за....за.....за.многу....многу ...нешта....сепак за некои несфатливо зошто човек треба да биде заштитен и да има право на бесплатно здравство, школство...и да биде барем за педа заштитен малку повеќе од ЖИВОТНИ...
дадададада
СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС
Кон врв
fstak Кликни и види ги опциите
Група
Група


Регистриран: 31.Октомври.2010
Статус: Офлајн
Поени: 99
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај fstak Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2010 во 14:32
Originally posted by marsovec marsovec напиша:

Kapitalizam ...so socijalisticki lik...Skandinavski drzavi ...ili...socijalizam ...so kapitalisticki ekonomii ... pak slicno na skandinavskite ureduvanja...No svesta ...da e na visoko nuvo...Zamislete samoupraven socijalizam...so narod so MNOGU VISOKA SVEST...samo zamislete i izanalizirajte...mnogu dobro...mnoguuu...No svest ...visoka...te[ko dostizna...barem vo ova vreme na hostaplerai i kriminali...A ...za...kaj nas...ne vazi nisto od kazanoto...tuka trebe uste desetici i desetici godini povece od bilo kade....Zosto?...Povtorno analizirajte...i razmislete...да

ovoj koncept e najdobar .
Znaci kaj nas problemot e svesta.
Da se osvestime .
Кон врв
marsovec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2010
Статус: Офлајн
Поени: 3378
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај marsovec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2010 во 14:36
Кај нас е тешко освестувањето...За онесвестување, колај бива...да
СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2010 во 14:50
Ne veruvam deka bilo koj kje oponira na "наградување според резултатитре на трудот". Tokmu toa e osnovnata maksima na kapitalizmot!

No lugjeto pod toa podrazbiraat samo zanaetchija ili rabotnik vo fabrika, mislejkji deka onoj koj kje napravi povekje parchinja od nekoj proizvod treba da bide nagraden povekje od onoj drugiot.

Nagrada spored rezultatite na trudot vazhi za sekoja chovekova dejnost... pochnuvajkji od niskoobrazuvan rebotnik vo fabrika do genijalci vo sferite na tehnoloshki inovacii i ekonomski investicii.

I tokmu takvata maksima e venchana za ekonomskite razliki kaj lugjeto koi vo svoite ekstremi se shiri od pusta siromashtija do basnoslovno bogatstvo.

I dodeka ne mozhe da se sankcioniraat onie koi poradi svojot trud zakonski se steknuvaat so blagostojba, opshtetsvoto treba da obrne vnmanie i da pruzhi odredena pomosh na onie koi, poradi bilo kakvi objektivni prichini, zaostanuvaat na krajot od opshtestvenata opashka. Tuka e mestoto kade shto socijalnata politika treba da dade soodvetni rezultati so obezbeduvanje minimalni chovechki normi na egzistencija.

Pravedno e da se napomene deka site kapitalistichki zemji, povekje ili pomalu, gi imaat ovie socijalni zashtitni mrezhi chija opfatnost, mozhnost i sila e uslovena od sevkupnata ekonomska mokj na drzhavata.

Tokmu zatoa postojat kapitalistichki zemji koi imaat potpolna socijalna zashtita, besplatno zdravsvo i shkolstvo, no i kapitalistichki zemji kade shto seto toa postoi samo simbolichno.


Problemot e shto onie shto nemaat sekogash sonuvaat da imaat, pa za niv socijalizmot i komunizmot se idealizirani opshtestva vo koi gledaat univerzalen i sovrshen izlez, a kapitalizmot go posochuvaat kako prichina za nivnata nesakana sostojba.

Ne e sluchajno shto toikmu tie ja peeja himnata "...vie shto nemavte nishto sega kje imate s'e..."   Se razbira, opieni od zhelbata da soberat s'e shto mozhat, zaboravaat na osnovnata ekonomska maksima koja direktno oponira na nivnite sonishta velejkji deka pravdinata e - "наградување според резултатите на трудот"!






Изменето од Messenger - 04.Ноември.2010 во 14:56
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
marsovec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2010
Статус: Офлајн
Поени: 3378
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај marsovec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2010 во 15:07
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Ne veruvam deka bilo koj kje oponira na "наградување според резултатитре на трудот". Tokmu toa e osnovnata maksima na kapitalizmot!

No lugjeto pod toa podrazbiraat samo zanaetchija ili rabotnik vo fabrika, mislejkji deka onoj koj kje napravi povekje parchinja od nekoj proizvod treba da bide nagraden povekje od onoj drugiot.

Nagrada spored rezultatite na trudot vazhi za sekoja chovekova dejnost... pochnuvajkji od niskoobrazuvan rebotnik vo fabrika do genijalci vo sferite na tehnoloshki inovacii i ekonomski investicii.

I tokmu takvata maksima e venchana za ekonomskite razliki kaj lugjeto koi vo svoite ekstremi se shiri od pusta siromashtija do basnoslovno bogatstvo.

I dodeka ne mozhe da se sankcioniraat onie koi poradi svojot trud zakonski se steknuvaat so blagostojba, opshtetsvoto treba da obrne vnmanie i da pruzhi odredena pomosh na onie koi, poradi bilo kakvi objektivni prichini, zaostanuvaat na krajot od opshtestvenata opashka. Tuka e mestoto kade shto socijalnata politika treba da dade soodvetni rezultati so obezbeduvanje minimalni chovechki normi na egzistencija.

Pravedno e da se napomene deka site kapitalistichki zemji, povekje ili pomalu, gi imaat ovie socijalni zashtitni mrezhi chija opfatnost, mozhnost i sila e uslovena od sevkupnata ekonomska mokj na drzhavata.

Tokmu zatoa postojat kapitalistichki zemji koi imaat potpolna socijalna zashtita, besplatno zdravsvo i shkolstvo, no i kapitalistichki zemji kade shto seto toa postoi samo simbolichno.


Problemot e shto onie shto nemaat sekogash sonuvaat da imaat, pa za niv socijalizmot i komunizmot se idealizirani opshtestva vo koi gledaat univerzalen i sovrshen izlez, a kapitalizmot go posochuvaat kako prichina za nivnata nesakana sostojba.

Ne e sluchajno shto toikmu tie ja peeja himnata "...vie shto nemavte nishto sega kje imate s'e..."   Se razbira, opieni od zhelbata da soberat s'e shto mozhat, zaboravaat na osnovnata ekonomska maksima koja direktno oponira na nivnite sonishta velejkji deka pravdinata e - "наградување според резултатите на трудот"!




Ама тоа е така...но оние од директориумите кои ја донесоа Америка во криза...оние кои банките ги натоварија со илјади милијарди долари загуби...истите тие добија бовуси и награди во износ од милиони евра...????Или лопужите кај нас живеат без никаков труд...и оние кои се (божем) вработени, ама нема столче па седат дома а плата тече....Се е многу сложено за да ваши една проста формула...или тврдење...Но трудот - од сите врсти е тој кој ја гради државата...е трудот денес обезвреден ( мислам и на интелектуалниот и производниот....)....плазењеЈаден е системот кој се гради нарочно кај нас....Бирократизмот е ВЕЛИЧЕСТВЕН...а и не се дава...станува се помоќен....
СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2010 во 15:21
Ednostavnata formula "Nagraduvanje spored rezultatite na trudot" e tochna i opshtoprifatena kako shto e opshtoprifatena i posledicata od nejzinata primena:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

... ne mozhe da se sankcioniraat onie koi poradi svojot trud zakonski se steknuvaat so blagostojba



Ne govorev za bezzakonie ili izvitoperuvanje na zakonite. Za toa si postojat sankcii i vo kapitalistichkite zemji.


Temata ne e kolku se krshi zakonot vo kapitalizmot, tuku Socijalizam ili kapitalizam?












Изменето од Messenger - 04.Ноември.2010 во 15:22
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
brza Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Локација: vidiFOTOupotpis
Статус: Офлајн
Поени: 34534
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај brza Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2010 во 15:27
i,..posle tolku stranici,изненадувањеизненадување
 
koj e rezultatot ,...shto e podobro?збунетост
 
a, na onie koishto im e podobar socijalizmot,..da im zememe generalii i ,..charter do...severna koreja ,..ili kuba,..a, moze do venecuela,..po nivni izbor!да
 
 
pa,...jas,...eve ,..idam po pametot na kralot,..shto ne dava na sekoj da mu se kachi na  avtobus!


Изменето од brza - 04.Ноември.2010 во 15:30
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
Кон врв
marsovec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2010
Статус: Офлајн
Поени: 3378
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај marsovec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2010 во 15:29
Проблемот е што не се може истото да се дефинира...а камоли да се преточи во закон...иако во светот( порано и во Југославија)има платни разреди...како првична заштита на трудот...Но кај нас не постои ништо...сршено%20срце
СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2122232425 61>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,172 секунди.