IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Стари карти
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Стари карти

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 7891011>
Автор
Порака
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Септември.2010 во 20:20
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Е ти пак сега. Сервија и Романија се со зелен контур.
Да не значи дел од Македонија? Т.е. не се гледа целата Македонија, а само дел од неа?

Само градим хипотеза... Може би во написаното "Macedonie pars" е-то не е чисто "е" а требе да е лигатурата "æ" т. е. "Macedoniæ pars" (македонски дел) Дел, но од какво?
http://www.antiqueatlas.com/shop.asp?action=details&inventoryID=119440&catId=13077


Изменето од чоли - 13.Септември.2010 во 20:52
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Септември.2010 во 20:49
А тоа што е Валахија Романците го нарекуваат Цара Раманеаска. Моја една хипотеза е дека во времето на Калојан Власите од Романија /Тракија/ биле депортирани северно од Дунава и заради тоа се нарекуваат Романци, а не заради некакви хипотетички врски со Римјаните.

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Септември.2010 во 20:55
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Септември.2010 во 23:54
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Е ти пак сега. Сервија и Романија се со зелен контур.
Да не значи дел од Македонија? Т.е. не се гледа целата Македонија, а само дел од неа?

Само градим хипотеза... Може би во написаното "Macedonie pars" е-то не е чисто "е" а требе да е лигатурата "æ" т. е. "Macedoniæ pars" (македонски дел) Дел, но од какво?
http://www.antiqueatlas.com/shop.asp?action=details&inventoryID=119440&catId=13077


Во класичниот латински -АЕ на крајот од зборот се читало АЕ, онака како што се пишувало.
Во традиционалниот латински јазик -ае на крајот од зборот се чита Е.

Тоа значи дека, во традиционалниот латински јазик Маcedoniae се чита Macedonie.

П.С. Зборот парс значи дел.

Изменето од Македон - 13.Септември.2010 во 23:58
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Септември.2010 во 06:51
Во источникот "pars Macedoniæ" ке може да видите што пише:

§. 1. Prima pars Macedoniæ.      352
§. 2. Secunda pars Macedoniæ.      353
§. 3. Tertia pars Macedoniæ.      356
§. 4. Quarta pars Macedoniæ.      358
§. 5. Sinus Macedoniæ.              361
----
Мислим што са описани 4-те делови на римската провинциjа Македониjа. Гледаjки картата на Валахиjа стигам до изводот што на картата е посочена "Tertia pars Macedoniæ" (зоштото Пела е во третиот дел).
Сега вопросот: зошто на една карта от ХVІІ век се поjувуват субекти кои веке не постоjат? (с изклучок на Валахиjа ). Нема веке ни Бугариja, ни Србиjа, ни Византиjа (Романиjа). Зошто на една карта е посочен дел од римската провинциjа Македониjа?
Мислим што тоа се длжи на фактот што картографите од ХVІІ век са имали доста неjасни претстави за европските територии на османлиjското царство. Од антични источници повеке са знаели за антична Македониjа отколкото за Бугариja и Србиjа. Затоа таа карта се е получила некаква компилациjа од антични и не толкова стари извори.
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Септември.2010 во 10:30
Значи да почниме со ред.

1.Зошто на картата има Србија и Рашка?
2.Зошто на картата има Романиа(византија и анадолија)?
3.Зошто молдавија и бесарабија не се во одделни држави?
4.Зошто територијата на чистите бугари е во влахија?Да не случајно имате и влашко потекло?
5.Зошто македонскиот дел е засебен и не е во склоп на никоја соседна држава?


Кога се гради некоја хипотеза треба да се видат сите работи.
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Септември.2010 во 11:42
Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:



1.Зошто на картата има Србија и Рашка?


Каде е виде Рашка (raecia)? Верно што на север од Дунав има записано некаква област "rascia", ама вервам знаеш каде се е наогала историческата Рашка

Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:


2.Зошто на картата има Романиа(византија и анадолија)?


Зошто да нема?

Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:


3.Зошто молдавија и бесарабија не се во одделни држави?


Има "Besarabia pars", како дел од Валахиjа. Во 1600 година за првпат се спроведува обединување (при кнез Михаj Витeзул) на Влашко со Трансилванија и Молдавија,

Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:


4.Зошто територијата на чистите бугари е во влахија?Да не случајно имате и влашко потекло?



Наjасно ли си со географиjата. Не видиш ли што Бугариjа е изцело на уг од Дунав. А инаку за потеклото - немаш си поим колко са измешани народите на Балканите. Власите имат голема част словенско потекло нежели нешто античко. Напрактика тие са романизирани Словени.



Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:


5.Зошто македонскиот дел е засебен и не е во склоп на никоја соседна држава?




И какво му е засебното? Нели разбра што значи "pars"? Дел од нешто си друго, а не нешто самостоjателно. Тесни са рамките на картата да видим од какво е дел...
Сепак не забораваj што картата е правена кон 1650 г. и показва освен Валахиjа и територии на бивши држави и географски области во османското царство.
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Септември.2010 во 11:51
1.Не си јасен сега има или нема рашка
2.А кога имало држава анадолија па таа да е со посебна боја?
3.Значи дека чистокрвните бугари се власи?
4.А вие сте бугаризирани словени и власи,така?
5.Засебен е зошто е оделен од другите и не е во склоп на никоја соседна земја.


“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Септември.2010 во 12:20
Кој кажал дека тоа се ДРЖАВИ?
Тоа си се области, а парсовите си се делови.
Дали Македонија е дел од нешто или е даден само дел од Македонија па за тоа е парс?

Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Септември.2010 во 12:36
Originally posted by чоли чоли напиша:


Мунгосе ако забележиш, границите на Валахиjа са во розов контур. (pink). Со истиот розов контур са и границите на "Macedonie pars". Проучих малце и стигнав до изводот што "pars" означава "част" "дел" (можеби англиското part е производно од латинската дума).
Сето тоа ми говори што во картата Валахиjа е претставена со двата си дела - Истинската Валахиjа на север од Дунав и другиот дел на Валахиjа - "Macedonie pars"...
Забележи што и насловот на картата тврди што са показани 4 држави - Валахиjа, Бугариjа, Србиjа и Романиjа (Византиjа). Нема никаква Македониjа

Каснаковски ајде види убаво што пиши твојот соборец ?
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Септември.2010 во 12:56
Зошто соборец?
Човекот сака да си објасни некои работи. Во право е дека ЦЕЛИТЕ се покажани Булгарија, Валахија, Романија и Сервија/не држави, а области/, но греши за парс. Оние области кои излегуваат од картата како Македонија, Бесарабија и Анатолија се означени како парс.

Значи само делови од овие области се покажани.

Барем јас така ги разбирам.

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Септември.2010 во 13:03
Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:

1.Не си јасен сега има или нема рашка
2.А кога имало држава анадолија па таа да е со посебна боја?
3.Значи дека чистокрвните бугари се власи?
4.А вие сте бугаризирани словени и власи,така?
5.Засебен е зошто е оделен од другите и не е во склоп на никоја соседна земја.



1. Рашка е не е била на север од Дунав. Сам знаеш што Рашка е на jуг:


А ако составителот на картата е поставил Рашка на север, тоа показва слабото му познание на балканските земи.

2. Анадолиja е географски поим. Не видиш ли што пише: "Natoliae pars" - дел од османското царство.

3.Чистокрвни Бугари нема (нема нито еден чистокрвен народ). Влашкиот етнос на север од Дунав е можеби 50 % со словенски произход, 20% Кумани, 20 % Маджари и 10 % старо дакиjско население. Пропорциите може и да са малко по други, но не ова е наj важното.

4. Дакиjскиот и тракиjскиот етнос са били многу близки. На север и на jуг од Дунав поради разно причини са се наложили словенскиот и романскиот език. По генетски состав, Власите и Бугарите практически са идентични. Со истиот успех можеш да речеш што и Власите са Бугари.

5. "Pars" е антипод на "засебен". "Macedoniae pars" означава што е дел од нешто по големо. Кон средата на ХVІІ век "Macedoniae pars" е дел од османлиjското царство. Зар ке отречеш овоj факт?

Изменето од чоли - 14.Септември.2010 во 13:15
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Септември.2010 во 13:14
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Зошто соборец?
Човекот сака да си објасни некои работи. Во право е дека ЦЕЛИТЕ се покажани Булгарија, Валахија, Романија и Сервија/не држави, а области/, но греши за парс. Оние области кои излегуваат од картата како Македонија, Бесарабија и Анатолија се означени како парс.

Значи само делови од овие области се покажани.

Барем јас така ги разбирам.


Имаш донекаде право, но сепак самата Валахиjа и Србиjа не се побират целите во картите и имат територии надвор рамката. Вопреки тоа не тие не се наименувани со "pars".
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Септември.2010 во 13:19
Точно е и тоа за Валахија и Србија.
Само не знам зошто ја разгледуваме оваа карта, која е поентата?
Пред време отворив тема за Стари карти. Дајте да видиме што точно не интересира па да видиме како е на другите.

Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 7891011>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,125 секунди.