Социјализам или капитализам?

...e, kako ne?...pa,...demokratska republika koreja,..ili...kina...

...ete ,..duri i vo naslovot si go imaat toa kazano .

....i kako shto moze da se vidi,..

...seushte ima nekoi shto go "miluvaat" takviot  chovechki sistem,..

..."vadejki" se so toa deka seushte svesta na lugjeto ne e razviena za takvo neshto,..

...kako nekogash da ke moze svesta da se razvie bash vo toj pravec,..

takvo neshto moze da  i lezi samo na nekakva komuna so mal broj na lugje ,..kakvi shto i imalo,..kolku shto znam ,...

...a, ne celi drzavi,...so stotici i stotici milioni  ziteli,...pa, site da bile ednakvi...

...kako da ne!

...ednakvi bile lugjeto ,...ama samo vo najranoto prvobitno opshtestvo,.

..koga prviot chovek ...se svestil i si rekol:

...a be,...zoshto jas da nemam povekje od ...drugive?....

Se e isto. Samo etiketata e druga.Vo prashanje e mutacija. Nishto povekje.

Мислам дека поединци не сваќаат дека досега се нема НИТУ ЕДНА држава приближено до комунизам...и името во називот на државата го изедначуваат со поимот комунизам...Што да правиш...и тоа треба да се научи...Тоа беа некакви преодни периоди, социјализми со хуман или диктаторски лик...и слични тоталитарни општества...под логото...диктатура на пролетеријатот...Ова диктатура некој и само некој си го сфатил дословно и имавме диктатори...комунисти...

Да те поправам за Романија.Таму па ниту во било која држава што не била капиталистичка до пред 20 години не постоел Комунизам!За да постои Комунизам во една држава најпрво треба луѓето да имаат свест до оној степен да се грижат едни за други.Парите како платежно средство не постојат туку секој добива ограничена количина на храна во месецот,во одреден временски период и останатите работи како гардероба и се што е потребно за да се опреми едно домаќинство.Во Романија,Албанија,Бугарија иако на хартија беа социјалистички држави владееше диктатура од страна на Николај Чаушеску,Енвер Хоџа и Тодор Живков.Лугето беа тотално изолирани и не можеа никаде да отидат надвор од границите на своите држави.За разлика од тие држави во  Југославија,Чехословачка,Полска и Русија постоеше прав социјализам без никаква изолација на лугето кои живееја во тие држави.Југословенскиот пасош беше секаде ценет.Прашај ги постарите каде и да оделе лугето во западна европа на граница поминувале како транзит без никакви проблеми со тогашниот црвен пасош.На одмор во Црна Гора средина на 80те години во ЈАЗ вриеше од Пољаци и Чеси.Доаѓаа со Лади,Пезетки и Шкоди и големи камп приколки натоварени со роба до максимум и сите Македонци, Босанци,Срби,Црногорци кај нив на пазар.Од камп опрема до лажици и вилушки продаваа.Одеа на одмор и со пари се враќаа назад.Се сеќавам дека тогаш 1 германска марка беше 100 динари црвена банкнота односно 10 чешки круни.На плажа 1 сладолед што денес чини околу 30 ден. тогаш чинеше околу 10 динари.Рачунај како живееја тогаш германците со најмала плата од 2000 марки односно 4000 просечна додека кај нас татко ми како службеник во тогашен скопски Комуналец зимал околу 400 марки а мајка ми во Технометал Вардар исто службеничка зимала околу 800 марки.Ако направиме споредба со тоа и ова време математиката кажува дека денес германците имаат стандард можеби за нијанса подобар од тогашниот југословенски со тоа што платите во Македонија и тогаш беа најниски во споредба со останатите социјалистички републики а нормално највисоки беа во Словенија.Што се однесува до дружењето помеѓу лугето без разлика дали се на одмор или дома или друга вера и нација тоа не можам да го опишам.Во камп сите приколки и шатор цел ден беа отворени,влакно не фалело кај ниедно семејство,сите најнормално си се дружеа меѓусебно доколку се погодеа да бидат соседи без разлика на вера и нација и по заминувањето повеќето си разменуваа адреси и телефони за евентуално повторно да се видат.Дома на пример секоја сабота и недела обавезно се одело кај роднини и пријатели и тоа се посетувале неколку куќи.Ако некој не отиде некаде обавезно му доаѓале кај него на гости.Надвор цела ноќ шетаа полицајци по улиците и сите луѓе се чувствуваа максимално безбедни.Затоа викаат и на клупа да преспиеш некаде никој ништо не ти прави.Школството беше далеку поквалитетно од денешното а здравството беше целосно бесплатно.Негативно во тоа време беше строго ограничениот увоз на западна квалитетна стока како техниката на пример бидејки максимално се штитеше југословенскиот производ од ИСКРА,РИЗ и ЕИ НИШ иако беше со далеку послаб квалитет.Јапонска и германска техничка стока се продаваше исклучиво во тогашниот Фотоцентар а кој сакаше нешто што го немаше во продавница мораше да го носи дури од Германија.Шпоретите, фрижидерите, правосмукалките, машините за перење беа со многу повисок квалитет од денешните западни фирми.Текстилните производи беа со највисок квалитет па затоа турбо се извезуваа во западните држави.Кондури од Пеко еднаш ги купуваш и минимум 10 години ги носиш.Денешното Пеко е нула во однос на тогашното.Краш чоколади беа на ниво на денешните Милка,Нестле или било кое австриско на пример.Во Америка тогаш беа најбарани!Денес Краш е само име ништо друго.Наша Европа тогаш беше катастрофа невидена.Ретко кој купуваше од таму додека денес за разлика од тогаш е многу подобра иако се уште далеку од конк*ренцијата.Имаше недостаток на леб и млеко па затоа се чекаше ред уште од 6 наутро.Во секој случај кога ќе ставам на вага на едната страна тоа што било позитивно а на другата тоа што било негативно разликата е огромна! Да постои временска машина сите пари и имот што ги имам сега би ги жртвувал за да се вратам во тоа време и не само јас туку сите луѓе што и денес се духовно богати со сите морални и етички вредности ќе ви го кажат истово.Не затоа што државата се викала Југославија туку затоа што горе долу сите луѓе биле еднакви односно постоеше средна класа и никој не го интересираше политика бидејќи сите беа задоволни за разлика од денес кога има само богати и сиромашни кои едвај го поминуваат месецот.

Изменето од Audiofil - 30.Август.2010 во 23:23

Audiofil напиша: Да те поправам за Романија.Таму па ниту во било која држава што не била капиталистичка до пред 20 години не постоел Комунизам!За да постои Комунизам во една држава најпрво треба луѓето да имаат свест до оној степен да се грижат едни за други.Парите како платежно средство не постојат туку секој добива ограничена количина на храна во месецот,во одреден временски период и останатите работи како гардероба и се што е потребно за да се опреми едно домаќинство.

Eмисијата се нарекува така, затоа и напишав така, а знам добро дека комунизмот не бил достигнат во ниту една држава, а најмалку причината треба да се бара во човековата свест, затоа што пред се, човекот во таков систем треба да биде во стегите на бирократизираната држава, во спротивно, истиот независно дали свесно или не, може да акумулира капитал, па затоа и некои завршија онаму од каде што нема враќање.
Истотака, и во почетоците на социјализмот во СССР, работниците ги доведоа до беда во која добиваа храна, која пак беше насилно одземена од селанството, кое од советската држава беше обележано како непријателски елемент, па беше осудено на истребување, а работниците ги добија продуктите од селанството, работејќи деноноќно за да се исполни петолетката, а за тоа добивајќи минимална храна, што резултираше со бројката на починати во СССР спомената погоре.

Audiofil напиша: Во Романија,Албанија,Бугарија иако на хартија беа социјалистички држави владееше диктатура од страна на Николај Чаушеску,Енвер Хоџа и Тодор Живков.Лугето беа тотално изолирани и не можеа никаде да отидат надвор од границите на своите држави.За разлика од тие држави во  Југославија,Чехословачка,Полска и Русија постоеше прав социјализам без никаква изолација на лугето кои живееја во тие држави.Југословенскиот пасош беше секаде ценет.

Во Русија постоеше социјализам кој беше многу построг и од оној на Бугарија и Романија. За да се излезе надвор од државата беше потребна излезна виза, која се добиваше откако сите баратели ќе беа прочешлани од службите, а на крајот секогаш еден беше одбиван, за да се осигураат дека другите ќе се вратат. Истото се случуваше и во Чешка и Полска. Немам потреба никого да прашувам, мајка ми и фамилијата се вратија во Југославија дури 1966 година токму од СССР, па знам добро какви беа нештата со патувањето. Роднините мои од Чешка, кога сакаа да се вратат во Југославија, не можеа бидејќи тогашна Чехословачка ги затвори границите поради немирите во 1968 година и патуваа еднаш годиншно, не повеќе, секако, само во социјалистичките земји.
Јас би прашал, ако СССР беше толку слободна, зошто имаше глад во истата, во Украина, во кој загинаа 7 милиони луѓе , а и зошто во текот на социјализмот беа уништени 30 милиони животи?!

Би ти препорачал да ги погледнеш линковите кои ги поставив поназад на темата, особено оној за украинскиот глад(Холодомор), за што треба да бидеш и регистриран на youtube, поради ужасните нешта прикажани таму.

Audiofil напиша: Прашај ги постарите каде и да оделе лугето во западна европа на граница поминувале како транзит без никакви проблеми со тогашниот црвен пасош.На одмор во Црна Гора средина на 80те години во ЈАЗ вриеше од Пољаци и Чеси.Доаѓаа со Лади,Пезетки и Шкоди и големи камп приколки натоварени со роба до максимум и сите Македонци, Босанци,Срби,Црногорци кај нив на пазар.Од камп опрема до лажици и вилушки продаваа.Одеа на одмор и со пари се враќаа назад.Се сеќавам дека тогаш 1 германска марка беше 100 динари црвена банкнота односно 10 чешки круни.На плажа 1 сладолед што денес чини околу 30 ден. тогаш чинеше околу 10 динари.Рачунај како живееја тогаш германците со најмала плата од 2000 марки односно 4000 просечна додека кај нас татко ми како службеник во тогашен скопски Комуналец зимал околу 400 марки а мајка ми во Технометал Вардар исто службеничка зимала околу 800 марки.

Имам жива баба на која не и се баш убави спомените за тоа како се изградил социјализмот, претресите на УДБА и малтретирањето на населението, особено за тоа како навечер исчезнувале соседите, други биле наоѓани на улица, некои одведени во Отешево, создавањето на задругите преку одземање на имотите и слични нешта својствени на тој систем.
Од друга страна пак, велиш дека Чесите и Полјаците доаѓале на одмор, ама продавале нешта токму на одмор. Ако имале пари, зарем ќе продавале нешта во Југославија, наместо да се одморат?! Јас повеќе би го нарекол тоа можност за печалење преку продажба на добра, кои за странците таму биле ефтини.

Audiofil напиша: Ако направиме споредба со тоа и ова време математиката кажува дека денес германците имаат стандард можеби за нијанса подобар од тогашниот југословенски со тоа што платите во Македонија и тогаш беа најниски во споредба со останатите социјалистички републики а нормално највисоки беа во Словенија.Што се однесува до дружењето помеѓу лугето без разлика дали се на одмор или дома или друга вера и нација тоа не можам да го опишам. Во камп сите приколки и шатор цел ден беа отворени,влакно не фалело кај ниедно семејство,сите најнормално си се дружеа меѓусебно доколку се погодеа да бидат соседи без разлика на вера и нација и по заминувањето повеќето си разменуваа адреси и телефони за евентуално повторно да се видат.Дома на пример секоја сабота и недела обавезно се одело кај роднини и пријатели и тоа се посетувале неколку куќи.Ако некој не отиде некаде обавезно му доаѓале кај него на гости.Надвор цела ноќ шетаа полицајци по улиците и сите луѓе се чувствуваа максимално безбедни.Затоа викаат и на клупа да преспиеш некаде никој ништо не ти прави.Школството беше далеку поквалитетно од денешното а здравството беше целосно бесплатно.Негативно во тоа време беше строго ограничениот увоз на западна квалитетна стока како техниката на пример бидејки максимално се штитеше југословенскиот производ од ИСКРА,РИЗ и ЕИ НИШ иако беше со далеку послаб квалитет.Јапонска и германска техничка стока се продаваше исклучиво во тогашниот Фотоцентар а кој сакаше нешто што го немаше во продавница мораше да го носи дури од Германија.Шпоретите, фрижидерите, правосмукалките, машините за перење беа со многу повисок квалитет од денешните западни фирми.Текстилните производи беа со највисок квалитет па затоа турбо се извезуваа во западните држави.Кондури од Пеко еднаш ги купуваш и минимум 10 години ги носиш.Денешното Пеко е нула во однос на тогашното.Краш чоколади беа на ниво на денешните Милка,Нестле или било кое австриско на пример.Во Америка тогаш беа најбарани!Денес Краш е само име ништо друго.Наша Европа тогаш беше катастрофа невидена.Ретко кој купуваше од таму додека денес за разлика од тогаш е многу подобра иако се уште далеку од конк*ренцијата.Имаше недостаток на леб и млеко па затоа се чекаше ред уште од 6 наутро.Во секој случај кога ќе ставам на вага на едната страна тоа што било позитивно а на другата тоа што било негативно разликата е огромна! Да постои временска машина сите пари и имот што ги имам сега би ги жртвувал за да се вратам во тоа време и не само јас туку сите луѓе што и денес се духовно богати со сите морални и етички вредности ќе ви го кажат истово.Не затоа што државата се викала Југославија туку затоа што горе долу сите луѓе биле еднакви односно постоеше средна класа и никој не го интересираше политика бидејќи сите беа задоволни за разлика од денес кога има само богати и сиромашни кои едвај го поминуваат месецот.

Сите убави нешта од тоа време постојат и во капитализмот, па дури се и нешто сосема нормално, без притоа да мора да се чека леб и млеко, а и постојано да се биде надгледуван од држаните органи. Пример за такви социјални држави се скандинавските земји, Канада, па и Австралија.

brza напиша: ".Ако направиме споредба со тоа и ова време математиката кажува дека денес германците имаат стандард можеби за нијанса подобар од тогашниот југословенски со тоа што платите во Македонија и тогаш беа најниски" ....kakva glupost!.. ..togash za edno skapano ficho,..trebashe nekolku godini da se kupi,.a i da se cheka ..a, da ne zborime za nekoj podobar model na ..zastava...   Се чекало толку за фиќо затоа што скоро сите луѓе купувале само домашен производ бидејки максимално се штител од странскиот.Оди прашај ги швеѓаните кои се условите за Волво и Сааб како и нивното одржување во однос на увезените.  ako mislish deka e nijansa ,...toa shto germanecot sekoi   tri - chetiri meseci zarabotuval mnogu pokvalitetna kola,... ...togash nekoj gadno te izlazal ,..ako si mlad,.. ...a ako si postar ,..togash ...ne e tochno ova..(blago kazano ) Нешто си утнал во математиката.Јас потенцирав дека денешниот германски стандард е нула во однос на тогашниот германски! ...inache ,..barem polovina od kazanoto ...ima vrska so togashnite ...sostojbi,...