Свети рамноапостолни цар Константин и царица Елена

fiks напиша: Почитувани членови, Сите кои сте активни на Вероиспод=вед го прочитавте коментарот од Аднинистраторот Анастеа. Не сакам повторно тука да има обвинувања еден на друг во врска со зборови неприлагодени на речникот на еден верник. Верата е лична работа и секој од нас или ја има или ја нема во однос на Бог и неговите учења кои имаат повеќе правци. Значи имајте толеранција едни кон други во секое време,доколку и некој згрешил според вас пробајте тоа да се укаже на еден размумен и цивилизиран начин како што им е својствено на верниците,а не со напади и омловажувања на членот од друга деноминација или пак некој од својата,кој поради неинформираност,грешка или нај обичен превид во светите списи и толкувањата на истите не донесол исправен заклучок. Во однос на обвинувањата упатени кон Македон од страна на Кинг Давид бевме повикани да изнесе некој од нас мислење дека бил прегруб или навредлив во своите постови. Такво нешто не најдов во коментарите и мислам дека обвинувањата се малку избрзани и непотребни,тие се резултат на различните толкувања на еден или два збора во реченицата и мислам дека Македон ни на крај памет не сака да навреди некого,не е својствено тоа за него. Никој од нас Администраторите или Модераторите ни заштитува ни сака да заштити некој член или да форсира одредена религија како главна на форумов. Сите добронамерни и искрени верници од било која деноминација кои ја практикуваат својата вера и одат по стапките на својот Бог,се и ќе бидат добредојдени на овај форум. Нека љубов,мислост и толеранција кон другиот биде девизата на сите членови кои пишуваат во Веросиповед,и ќе се сложите,тоа е и целта на религијата. Ќе ве замолам уште еднаш сите,нека толераницијата поткрепена со стрпливост кон другите нека биде основата на која се крепи подфорумот Вероисповед,можеби другиот дискутант нешто превидел во своите читања и заклучоци,укажете го тоа,секој искрен верник кој сака со секој изминат ден на земскиот живот се повеќе да навлезе во својата Вера ќе ви биде благодарен,бидејќи следниот ден може од него ќе научите нешто ново,нешто што не сте знаеле,а се тоа ќе ве донесе на исправниот пат. Толеранцијата,мислоста и љубовта води кон вистинскиот и исправен пат на едно човечко битие,без разлика на која религија припаѓа неговата посветеност. Ви благодарам на соработката

Apsolutno se slozhuvam so kazhanoto i isto taka sakam da potenciram deka i jas ne vidov nikakvo namerno ili nenamerno navreduvanje od strana na Makedon. Toj e verojatno najvnimatelniot chlen na forumot i takvo neshto nikogash ne bi si dozvolil.

Edna rabota e da ne se slozhuvame vo mislenjata, a druga rabota e toa da go pravime na nekorekten nachin.

Македон напиша: ahmar1 напиша: Македон напиша: Секако, Јулијан, кој бил паганин, несомнено дека имал потреба од напад врз личноста на св.Константин, затоа што тој бил првиот Император Христијанин, а сите доблесни Христијани во времето на Јулијан биле напаѓани, независно дали само вербално, или пак и казнувани со разни казни, како што сторил со св.Василиј Велики, кој инаку му бил соученик. Ако св.Константин бил паганин, Јулијан не би имал причина да го напаѓа. Неговата омраза кон константин( и неговите синови) била и на лична база.Се сеќавам дека во едно житие на еден маченик,кој бил роднина на цар Константин(мада не ми текнува името зашто одамна го читав)и бил управник или некој битен воен заповедник во александрија. Кога јулиј почнал со неговите прогони,ми падна многу во очи кога таму јулиј му се обрати на мaченикот обвинувајќи го дека освен што го суди како христијанин го суди за негова вмешаност во во смртта на неговиот брат (поточно полу брат)http://en.wikipedia.org/wiki/Constantius_Gallus. Маченикот одбил секава поврзаност со случајот за неговиот полубрат но нели тоа не е доволно за јулиј. Затоа и не ме ни чуди што Јулиј се фатил на клеветење на Цар Константин. Јулијан немал причина да го мрази св.Константин, како што кажав и погоре, наклонетоста на св.Константин кон таткото на Јулијан му го цементирала патот до тронот. Во однос на синовите на св.Константин, навистина имал причина да ги мрази, со нивна наредба е убиен дел од неговата фамилија.

Денеска го славиме споменот на светите маченици браќа Јован, Павле и Галицијан

Тие беа видни Римјани. Галицијан двапати бил избран за конзул на Рим. Светите маченици пострадаа за време на Јулијан Отстапник (361-363).

Maran Ata напиша: Мајкл, ова се само пра-христијански филозофии, но не и Христово учење. Како што реков, за да докажеш дека ова твое тврдење е Христово оригинално учење, ти ќе треба да приложиш историски континуитет на истото.

Континутетот треба да се препознае по смисла, а не да се бара дословно од збор до збор како да се работи за некоја фотокопија.

Ориген, Мани, Павликани, Богомили, Катари, Хилдегард фон Бинген, Мајстер Екхарт, Савонарола, и тн. а денес Габриеле од Вирцбург, најголемиот пророк после Исус од Назарет.

Maran Ata напиша: Христос е ист вчера, денес и утре, отсекогаш и засекогаш, така што, сите кои веруваат во Него, имаат иста вера во сите времиња и на сите пространства. Во спротивно, тоа е измислено човечко мудрување.

Христос на секоја заедница низ времињата и објавувал онолку и на начин колку што таа со својата проширена духовна свест тогаш можела да сфати.
Христовите следбеници придаваат важност на неговото учење, не на теолошките спекулации.

Добро велиш дека Христос е истиот вчера, денес и утре. Тој и вчера и денес опоменувал: Кој за меч се фаќа, од меч ќе загине, зашто: „Што човек сее тоа и ќе жнее!„ и дека неговот Царство за кое христијаните во Оче наш молиме да дојде, не е од овој свет.

Јас човечкото мудрување и дисконитнуитетот од Христовото учење го препознавам токму кај големите цркви кои велат дека постои праведно убивање, или дека имало разлика помеѓу убивање и усмртување, или дури дека Бог преку војните ги вразумува народите и кои царствата од овој свет ги ценат толку многу што заедно со „царевите„ пропагираат борба за „татковината„.

Maran Ata напиша: Од друга страна, со оваа изјава ти извршуваш суд над ќерките и синовите и ги осудуваш дека се грешници (спротивно на Христовото учење); седнуваш на Божјиот судски престол и велиш дека тие тоа го заслужиле (спротивно на Христовото учење) и на крај прикриено ни велиш дека ако тоа се случи на твоите деца (доколку ги имаш), ти ќе стоиш од страна и само ќе гледаш... штом е така, очигледно нема смисла повеќе нашиот разговор...

Јас само наведов обопштен пример, не осудив никого. Црквата е таа која правела и прави обид да седнува на Божјиот престол и ги осудуваше на разни собири миротворците како Христос прогласувајќи ги за еретици.

Очигледно дека и ти и јас упорно остануваме на своите гледишта. Освен информативна вредност, навистина нема смисла нашиот разговор.

Maran Ata напиша: Душите после телесна смрт продолжуваат да живеат, сè до второто Христово доаѓање, кога тие повторно ќе се соеднита со своето тело, само што тоа ќе биде продуховено. Ова прашање што го поставуваш е како да прашуваш: каква е логиката да се грижиме за нашето здравје, особено ако некој физички нè повреди, и да одиме на доктор, кога и онака душата ќе продолжи да ни живее, а нашиот наштетувач ќе си добие праведна отплата?

Добро прашање си поставила... Каква е логиката??? Зошто се плашиме од смртта?

Maran Ata напиша: Мајкл, царевото на царот, Божјото на Бога, познато ти е, нели?

Но еден од нив двајца има приоритет! Ние треба најпрвин да тежнееме кон Царството Небесно, а останатото на пр. царевото ако не е во спротивност со Божјото(на пр. да се плати и врати ддв, возачите да внимаваат на семафорот и сл.) треба да се почитува, но тогаш и царот е обврзан да се грижи за граѓаните.

Maran Ata напиша: Христос е Бог, и повеќе од неразумно е да се споредува со нас, смртниците. Неговата смрт има спасителна улога за ЦЕЛОТО човештво, а твојата или мојата смрт нема да има никаква спасителна улога (освен ако ја положиме својата душа за своите ближни кога се нападнати, а за што ти тврдиш дека не треба така).

Епа како сега најпрвин е неразумно да го споредуваме Христос со нас во контекст на спасителната улога, ама после сепак може ако се 1-2 лица во прашање или можеби и повеќе?

Maran Ata напиша: И точно е тоа дека Господ порачал да го следиме – То бил лично распнат на крст, така што повеќе логика има ако нам некој нè нападне, тогаш да не се браниме, а ако некој го нападне нашиот ближен – Господ никаде не рекол дека не треба да се одбрани.

Ама Исус заедно со апостолите некако слабо учествуваа во народно-ослободителни акции и војни.

Maran Ata напиша: Но, да се мисли дека ние сме совршени, или дека секој го може тоа, е тогаш сме во прелест.

Треба да се пазиме од вообразување, се согласувам но Исус ни порача: „Бидете совршени како Отецот во Небесата!„ Зошто би кажал такво нешто ако би водело тоа кон прелест?

Maran Ata напиша: Никој не загина, затоа што ангелите не се материјални суштества.

Токму така. Значи не можеш тоа да го наведуваш како споредба во однос на земните војни како да тие имаат некаква врска со божјата волја.

Maran Ata напиша: Но, ќе дојде време кога тие ќе бидат засекогаш фрлени и затворени во тоа нивно „царство“, каде што ќе има вечни маки.

Ова пак е црковна философија. Ако сакаш верувај во нејзе, јас верувам дека маките ќе им бидат привремени(но долги во однос на човечките години) а потоа следи апокатастасис како што тоа со Христова милост го спозна и меѓу другите, Ориген.

Majkl напиша: Тоа е духовниот меч со кој се врши поделбата помеѓу оние кои се одлучиле ЗА односно ПРОТИВ Христос. Не се мисли на физички меч, бомби, и други физички оружја.

Maran Ata напиша: Точно, се мисли на таа поделба, но (!) токму таа поделба доведува и до физички пресметки. Имало светители кои поради тоа што го прифатиле Христос за нивен Бог, од своите родители биле гонети и убиени, како што е примерот со св. Варвара. Значи, духовното неединство доведува и до физички пресметки.

Замисли сега таму се наоѓа некој со оружје и го одбранува св.Варвара, убивајќи ги неговите родители! Дали тој некој ќе беше награден од Бога за тоа дело? Или дали, според твојата логика, Варвара ќе го убиеше оној кој сакал да го одбрани бидејќи не е во ред мирно од страна да се гледа како му ги утепуваат родителите?

Maran Ata напиша: Мислам дека нема потреба да ги набројувам и денешните примери, кои особено се познати кај муслиманите, кои во таа нивна „света војна“ сакаат сите христијани да завршат некаде 2м под земја.

Ова на пр. ти кажува дека постои реинкарнација. Зошто им посакуваат едните на другите да завршат под земја кога на пр. муслиманите го прифаќаат(ако ништо друго) дека Исус бил Божји пратеник и дека ќе се врати на судниот ден?

Ако се ѕирне во историјата ќе се види дека овие двајца биле и од порано завадени. Душите на повеќето загинати во на пр. крстоносните војни се враќаат и бараат освета. Своевремено ниту едните ниту другите не ставиле акцент на етичките вредности на своите учења(свештенството има голема одговорност за тоа), туку на надворешната форма. Колку литургии и клањања и постови беа одржани, а колку и со каков плод вроди тоа?

Бог преку својата пророчица за денешно време уште 1980 предупреди во своите посланија до најмоќната Црква на овој свет, дека од истокот се закануваат бројни опасности : како духовни(квази-месијански учења) кои веќе почнаа да продираат, така и физички опасности(војни, тероризам) и понуди водство како да се намират колку е тоа уште безболно можно. Но црквата како и секогаш опомените ги фрли во ветер. Се случи тоа што се случи, а уште допрва ќе слушаме за такви „искрени„ желби кои ти ги спомна.

Maran Ata напиша: Пак ќе те прашам – од каде знаеш дека со Христа има многу, кога ти не го прифаќаш Светото Писмо и го селектираш според тие филозофии кои ги застапуваш?

Тоа го дознаваме од пророчката Реч за денешно време. Слично како што пред околу 2000 год. Исус од Назарет им соопштил на присутните во синагогата дека пророштвото се исполнило(а никој не му поверува), така Христос Божји денес ни ја обзнанува сета вистина која што може да се изрази низ реч и писмо, бидејќи времето за тоа е дојдено.

Во повеќе наврати низ откровенијата е кажано: „Кој може да сфати тој нека сфати, кој сака да прифати тој нека прифати, а кој не, тој нека остави!„

Изменето од Majkl - 19.Јули.2010 во 22:17

Мајкл,освен информации твојат верска заедница (барем мене лично) ама баш ништо ново и посебно нема што да каже.
мада многу ми е интересно како Габриела поврзува баби и жаби од историска перспектива.

Мада за тоа толувањето за исламските радикали со душите што загинал во крстоносните војни па сега барале одмазда останав со отворен уста една минута.

Ако ти(или кој било друг) и верува на таа самонаречена пророчица и е среќен со тоа тоа е твое/негово право.

Само не знам тогаш што и е поената на вашата пророчица да се замара со нас "заведените" и "изманипулирани луѓе од страна на таа лоша црква"?!

Знаеш многу добро што мислиме за твојата пророчица и она цело време (преку своите следбеници) ни укажува колку сме ние во заблуда и незнам што.

Ако сме ние ПРАВОВЕРНИТЕ ХРИСТИЈАНИ "ЧУДОВИШТА" за твојата верска лидерка,со оглед на тоа која е и КОЈ и ги кажува тие работи(нели според нашето уверување)
верувај ја тоа би го сфатил (и го сфаќам) како комплимент!

се надевам ми ја сфаќаш поентата.

поздрав и секое добро+++





Изменето од ahmar1 - 17.Јули.2010 во 16:19

AlDra напиша: Царицата живеела неколку века подоцна. Во тоа време од крстот немало ништо.

Пред некое време имаше на National Geographic емисија за трите мудреци кои дошле да се поклонат при раѓањето на Христос. Интересно е што св.Царица Елена ги нашла подоцна и нивните тела. По испитувањата извршени над најдените тела и облеката, се потврдило дека тие навистина се од времето на Христос. Секако, никој не може да каже дека се токму тие, ние надвор од Библијата и не знаеме многу за нив. Но, ако успеала да ги најде телата токму на оние кои живееле во времето на Христос, не гледам причина зошто да не успеала да најде и други значајни нешта од времето на Христос.

barmomk1 напиша: Едно прашање знам дека е надвор од темава но дали знае некој каде има храм посветен на Цар Константин и царица Елена во околината на Скопје???

Колку што знам тој на плоштад што планираат да го градат ќе биде св.Константин и Елена...

Messenger напиша: Македон напиша: Интересно е што св.Царица Елена ги нашла подоцна и нивните тела. По испитувањата извршени над најдените тела и облеката, се потврдило дека тие навистина се од времето на Христос. Секако, никој не може да каже дека се токму тие, ние надвор од Библијата и не знаеме многу за нив. Но, ако успеала да ги најде телата токму на оние кои живееле во времето на Христос, не гледам причина зошто да не успеала да најде и други значајни нешта од времето на Христос. Makedon, ova zvuchi mnogu kontradiktorno so implikacii deka nemanjeto fakti i dokazi za originalnosta na artefaktite koi se prezentirani od Carica Elena se dovolen dokaz deka Carica Elena mozhebi pronaogjala originalni artefakti. Imeno, velish deka Carica Elena gi nashla telata na trite mudreci, potoa velish deka nikoj ne mozhe da dokazhi deka toa se telata na trite mudreci, pa spored toa sledi deka ako taa nashla neshto shto oficijalno e nedokazhano, logichno e deka mozhela da najde i nekoi drugi takvi znachajni neshta ?!?!? Ajde prochitaj se ushte ednash... Ova e isto kako so platnoto vo koe navodno bil zamotan Isus. Katolichkata Crkva ne tvrdi 100% deka toa e tokmu toa platno, istrazhuvanjata se konkluzivni deka platnoto ne doagja od toj period, ama Katolochkata Crkva so najgolemo vnimanie kje go izlozhi platnoto pred svoite vernici kako artefakt od posebna vazhnost. Implikaciite se istovazhni kako i kazhaniot zbor... no diplomatski se mnogu posigurni bidejki ako eden den bidat pobieni, mozhe da se kazhe so otvoreno lice - "pa, nie ne tvrdevme deka e taka". Ova e isto kako i so Evangelijata vo Noviot Zavet. Ne se znae koj gi napishal, duri podocna Crkvata im gi dodeli iminjata na Apostolite zatoa shto znaea deka samo taka avtorizirani kje bidat prifateni bez pogovor, pa denes skoro site vernici se ubedeni deka se napishani tokmu od niv. Ova e isto kako i so poslanijata na Pavle. Site Crkvata gi avtorizira kako negovi, a vekje dobro se znae deka polovinata od niv ne se napishani od Pavle. Denes site verici se ubedeni deka tokmu Pavle e avtorot i postojano velat "Sveti Pavle reche vaka vo ona poslanie..." Vakvi raboti se praveni od prvite denovi na pojavata na Hristijanstvoto i taka se prodolzhuva i denes. Seto toa se opravduva so zborovite deka ne e grev na takov nachin da im se pomaga na vernicite vo potkrepuvanjeto i zasiluvanjeto na verata vo Boga.

Намерно го напишав тоа така, затоа што така и беше презентирано на National Geographic. Не можев јас да тврдам дека е така, затоа што искрено, не сум имал ниту пристап до изворите, како што можев да тврдам кога ги наведував изворите за Цар Константин, па дури и да ги преведам на македонски, а и да се потпрам на потврдата на историчарите за како она кое го пишував, така и изворите кои ги поставив. Во овој случај историчарите навистина се воодушевени од пронајденото, испитувањата навистина покажале дека пронајденото датира од времето на Христос, дури и облеката датира од тој период, меѓутоа сепак, во Библијата не е наведено многу за тие личности, па и не можат да се послужат со некои современи методи, освен проценката на староста. Сепак, постојат извори, иако од подоцнежен период, дека навистина Царицата Елена ги донела телата на трите мудреци во Константинопол. А ниту еден историчар не ги негира пронајдоците од Царицата Елена, дури одат дотаму да велат дека и знаат што сторила со сите тие артефакти. Никој досега барем, не ги негирал пронајдоците на Царицата Елена. За мудреците, како што кажав погоре, само тоа беше кажано.

Бидејќи ја начнавме темата за св.Елена, јас пак би ги прашал припадниците на протестантските верски заедници истото.
Имено, на Википедија пишува дека св.Елена, за разлика од св.Константин, е почитувана и од протестантските деноминации како светица. Бидејќи на википедијата често и пристапувам до одредена доза скепса во вистинитоста на напишаното, дали некој припадник на овие верски деноминации, секако, не само тие, ако имаат и други, кои не се припадници на протестантските деноминации, мислење, убаво би било да се слушне.

Изменето од Македон - 20.Јули.2010 во 01:33