"Како во Охрид се досели бугароманството"

Каснакоски напиша: Најдобро ја илустрира ситуацијата еден извадок каде се говори како од Грци станале Бугари, затоа што повеќе им плаќале и Егзархијата им овозможила подобра живеачка. Дај да го видиме тој дел!

Тој извадок не е од автобиографијата, од книга е, го барав досега, ама никаде го нема. Го имавме и на форумов, ама можеби во чистење на темите, сум го избришал. Ќе го побарам пак, ако го најдам, секако дека ќе го поставам.

Изменето од Македон - 16.Јули.2010 во 18:08

Pat напиша: Македон напиша: Многу фактори влијаеле на сето тоа. Ако грчката Црква не инсистирала да го истисне славјанскиот јазик, зарем мислиш дека туку-така некој ќе ја истиснел од позициите кои ги имала? Ако султановата волја не ја основаше Егзархијата, зарем мислиш дека навистина ќе успееше таква Црква да се спротивстави на огромната моќ на блокот грчки Цркви? Ниту денес не може никој да се спротивстави на нивната моќ, а не пак тогаш, кога и половина од народот и бил наклонет. Од друга страна, Егзархијата му дала на народот нешто кое Грчката Црква никогаш не го направила, а тоа е можност да   слуша богослужби на славјански јазик, свештеници кои немале толкава моќ како грчките, а истотака и блискоста на јазикот, како и заедничката борба со бугарскиот народ, за што говори истотака Мисирков. Сето тоа влијаело врз народот. Тоа секако не го повлекло сиот народ, за што сведочи и подоцнежното враќање на дел од народот во Егејска Македонија кон Патријаршијата. Најдобро ја илустрира ситуацијата еден извадок каде се говори како од Грци станале Бугари, затоа што повеќе им плаќале и Егзархијата им овозможила подобра живеачка. Македон, а дали си свесен дека таа Егзархија, кон која како да чувствувам малку презрив тон во твоето пишување, ги дала сите наши револуционери и преродбеници? Понатаму, така како што пишуваш испаѓа дека Султанот им ја наметнал егзархијата на македонските нели, „прости луѓе“. А на едно видео го гледав и Царкњас како им префрла на Грците затоа што насила го наметнувале грчкото свештенство прогонувајќи ги во 1913 година бугарските свештеници. Еден дел во Егејска Македонија и навистина ја прифатиле грчката патријаршија, и од таа фракција најчесто произлегувале гркоманите, ама тоа било само еден дел, а пак во Вардарско тој дел бил уште помал, од кој што главно биле србомани. Мнозинството во Македонија биле егзархисти.А кога зборуваш за некаква сенародна наклонетост кон грчката патријаршија, мислам дека тоа е малку претерано.За плаќањето, има и такви случаи, да. Секаков народ има. Некои веруваат во принципи и идеали, а некои во пари.

Кон секоја туѓа институција јас не можам да чувствувам благонаклонетост,а од друга страна истотака и сум доста реален, а и запознаен со црковните прашања, па тоа што го зборувам и не е нешто невистинито, или пак непознато. Кажи ми тогаш зошто, ако Егзархијата била нешто наше, токму во Охрид, во тој период имало и протести против Митрополитот Натанаил на Егзархијата, па дури и во Автобиографијата токму тоа е одбележано, а колку што се сеќавам, дури се говори дека тоа што Егзаргијата го правела, дури ниту Грците не го правеле.

А дека Султанот е тој кој ја создал Егзархијата, тоа е неоспорно, никаква борба или нешто слично не ја создало Егзархијата.

Не говорев за сенародна наклонетост кон Патријаршијата, тоа е далеку од вистината, говорев дека по определен период под Егзархиска управа, голем дел од населението во Егејска Македонија, кое и не било гркоманско, се вратило под Патријаршијата, чинам тоа било пред почетокот на Балканските војни, а чинам тогаш Патријаршијата ја омекнува и својата политика.

П.С. Во Егејска Македонија не постои никаква наклонетост кон Бугарите, еден од доказите за тоа е Втората Светска војна, кога Охрана успеала да собере само 3000 приврзаници, а НОФ петпати повеќе, но тоа е друга тема.

Изменето од Македон - 17.Јули.2010 во 15:22

Ако Егзархијата не била наша, наши ли се сите кои што од неа произлегле или не?

А за делот од автобиографијата на Прличев, прочитај го повторно тој дел, бидејќи Прличев тоа го кажува во сосема поинаков смисол отколку што тоа ти го представуваш сега. Таму тој тоа го опишува вака(парафраза): наместо некакво олеснување и подобро однесување на какво би се надевале од свои луѓе, тие се полоши и од Грците.

Такво нешто може да се слушне и денес, зар не? Само што во нашата историографија нештата редовно се вадат од контекст. Па еве, од каде е егзархискиот митрополит Натанаил, знаеш ли?

Егзархијата била воведена преку референдум.

Како Јане Сандански, на пример, или Петар Поп Арсов 

Pat напиша: P.S. Не ти е соодветна споредбата со Кочо Рацин. Рацин своето образование морал да го стекне во институциите на окупаторот. Во времето на формирањето на Егзархијата кој бил окупаторот на Македонија?

Aјде кажи ми, зарем Миладонов морал и да предава во институциите на Грчката Црква? Зарем Козма Пасхали некој го присилувал да пишува на грчки во комуникацијата со други луѓе, па дури и да се потпишува како Козма Пасхали, а нели бил Кузман Шапкарев во тоа време?

Pat напиша: Па не ја укинал Миладинов Охридската Архиепископија, зар не? А кога Турците станале полиберални во врска со верските работи, на народот му била понудена можност да бира, и тој избрал. Ако ги читаме документите од тоа време, било да се работи за преродбениците, било на револуционерите, било на повеќе странски известувачи и новинари, па всушност и од порано, како на пример патеписите на Евлија Челеби, тогаш тоа што ќе го прочитаме таму соодвествува на направениот избор.

Не ја укинал, но предавал во институции на Грчката Црква, тоа е факт. Ниту Козма Пасхали не морал да пишува на грчки, а најмалку да се потпишува со грчко име, но тоа го сторил.

Каснакоски напиша: Македон напиша: Кон секоја туѓа институција јас не можам да чувствувам благонаклонетост,а од друга страна истотака и сум доста реален, а и запознаен со црковните прашања, па тоа што го зборувам и не е нешто невистинито, или пак непознато. Кажи ми тогаш зошто, ако Егзархијата била нешто наше, токму во Охрид, во тој период имало и протести против Митрополитот Натанаил на Егзархијата, па дури и во Автобиографијата токму тоа е одбележано, а колку што се сеќавам, дури се говори дека тоа што Егзаргијата го правела, дури ниту Грците не го правеле. А дали виде како ги представува Е. Спространов работите во Охрид? Значи не им веруваш на Миладинов, Прличев, Шапкарев, Спространов и ги прифаќаш ставовите на некојси ОХРИЃАНИН? Зошто сте го промениле името на темата? Дали ја прочита книгата што ја покажа вчера Буги - „Македонија“ од српската пропаганда? Без да се осеќате сте ги прифатиле српските тези, а сопствените сте ги изоставиле. Значи Егзархијата била туѓо тело? Па дури и Чуповски плаче во „Македонски глас“ оти србите ги затвориле македонските училишта. Значи и најголемиот апологет на самостојната македонска нација ги имал егзархиските училишта за македонски.

Го прочитав тоа од Спространов и не најдов ништо чудно. Тоа што сите не го разбирале грчкиот јазик го расчистивме и претходно, иако видовме дека многумина одлично го разбирале.

Не ги прифаќам ставовите на охриѓанинот, јас сум следбеник само на своите сопствени ставови, формирани долг период пред и да го видам напишаното од анонимниот граѓанин на Охрид. Но за елинизмот во Охрид сведочи и Прличев.

А не го прифаќам ставот на Шапкарев, затоа што гледам дека и во годините кога народот се борел против Елинизмот пишувал на грчки, што секако не би било проблем, ако и името не му било грчко.

Да, Егзархијата била само замена на Патријаршијата. Единственото вистинско тело е укинато во 1767 година.

Чуповски е против затворањето на тие училишта затоа што затворањето на тие училишта биле заменети со српски училишта. Инаку Чуповски е приврзаник на идејата за возобновување на Охридската Архиепископија, па следствено на тоа, не ја смета Егзархијата за нешто свое.

P.S. Темата беше напишана на српски, затоа и ја преведов, отсега сите теми ќе бидат на македонски.

Изменето од Македон - 17.Јули.2010 во 17:39