IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Бугарин,бугарофон,мак.Бугарин во Македони
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Затворена темаБугарин,бугарофон,мак.Бугарин во Македони

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 5758596061 81>
Автор
Порака
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2010 во 16:04
Цитирај Скилица, најголемиот византиски хроничар на средновековната македонска држава и Црногорците ги нарекуваше Бугари, а црногорскиот принц Константин Бодин го нарече „Цар на Бугарите“, додека целата негова војска составена од Црногорци, Срби и Македонци ја окарактеризира како војска на „Бугари“ (Georgius Cedrenus loannis Scylitzae ope ab L Bekkero suppletus et emendatus 11, Bonnae, 1839, pp 714-719) т.е. војска составена од жители на темата Бугарија.


Normalno e mislam koga nekoj bide proglasen za "Car na Bugarite" taka i da go narekuvat, neli? A imeto mu bilo Petar/tretiot Petar, prviot e sinot na Simeon, tatkoto na Boris i Roman, a vtoriot e Deljan/ Ubavo se gleda kontinuitetot koj se bara so carskoto ime.



Za vojskata treba da se vidi shto tochno pishuva.


Цитирај Неговиот татко Јован Владимир (кнез зетски т.е. црногорски), византиските хроничари го именуваа како Бугарин (жител на тема Бугарија), па затоа и бугарската црква побрза да го прогласи Црногорецот за бугарски светец и денеска неговото име се слави од БПЦ на 22 мај (Види православен календар на Бугарската Православна Црква).


Tuka e mnogu matna rabotata. Koi se vizantiskite hronichari koi go imenuvaat Bugarin? Dali voopshto ima takvo neshto? Tuka ima shto da se poistrazhi.

Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2010 во 16:26
Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Се извинувам колега но царската круна не е бугарска во никој случај - повеке е Валахијска каде што и завршила на крај отколку Бугарска - ако веке гледаме релевантно историски.
Бугарите сметаат дека царството е Бугарско поради границите и борбата за враќање на Самуиловото царство,тоа е нивната теза.Инаку царството е 1000 пати повеке Македонско отколку Бугарско затоа зошто баш Македонци управуваат со тоа царство


Колега, говорам од аспект на етничкото потекло, туку од аспект на средновековните традиции и повикување на државни традиции според средновековните сфаќања, а не според етничкото потекло, кое немало значение во средниот век.
Визнатијците се повикувале на римските традиции и св.Рамноапостолен Цар Константин, Франките истотака на римските традиции, а народот на овој простор на бугарските традиции. Сепак, немале други традиции на кои можеле да се повикаат.


Многу голема грешка, нема такво нешто како Бугарска традиција во период пред и по Самуиловото царство.Историчарите од тоа време биле јасни и точни кои народи и кои племиња каде биле и како делувале.Бугарите во поновата историја го превртуваат сето тоа и наместо кумани,печенези,славјани и др. тие на купче ги крстат сите Бугари поради византискиот назив за вулгарни,барбарски племиња на истите.
Еве колега дај барем еден пример за Бугарска култура или Бугарско етничко традиционално однесување,творење или др.

Еве од мене пр.
Роберт Кларк за нападите на Калојан во 1207 година пишува: "Не помина многу време, а Јован Влавот и Куманите навлегоа во земјата на солунскиот маркиз (Бонифациј Монфератски, з.м.)" (исто, стр. 420).
или
Архиерејот на тогашната Бугарска црква, епископот Василиј, во едно од своите писма до папата Инокентие Трети, откако настојува да му се задоволи желбата на Калојан да добие царска круна, пишува: "Тој (Калојан, з.м.) и целото негово царство, како наследници на римската крв, имаат добро чувство на преданост кон Римската црква." (ЛИБИ, т. 3., стр. 314).
Врз основа на што епископот Василиј тврдел дека населението во т.н. "Втора бугарска држава" носело во своите вени римска крв, а освен тоа, видовме и дека западните хроничари ги нарекувале Калојан и неговиот народ Власи?
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2010 во 16:33
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Се извинувам колега но царската круна не е бугарска во никој случај - повеке е Валахијска каде што и завршила на крај отколку Бугарска - ако веке гледаме релевантно историски.
Бугарите сметаат дека царството е Бугарско поради границите и борбата за враќање на Самуиловото царство,тоа е нивната теза.Инаку царството е 1000 пати повеке Македонско отколку Бугарско затоа зошто баш Македонци управуваат со тоа царство


Колега, говорам од аспект на етничкото потекло, туку од аспект на средновековните традиции и повикување на државни традиции според средновековните сфаќања, а не според етничкото потекло, кое немало значение во средниот век.
Визнатијците се повикувале на римските традиции и св.Рамноапостолен Цар Константин, Франките истотака на римските традиции, а народот на овој простор на бугарските традиции. Сепак, немале други традиции на кои можеле да се повикаат.


Многу голема грешка, нема такво нешто како Бугарска традиција во период пред и по Самуиловото царство.Историчарите од тоа време биле јасни и точни кои народи и кои племиња каде биле и како делувале.Бугарите во поновата историја го превртуваат сето тоа и наместо кумани,печенези,славјани и др. тие на купче ги крстат сите Бугари поради византискиот назив за вулгарни,барбарски племиња на истите.
Еве колега дај барем еден пример за Бугарска култура или Бугарско етничко традиционално однесување,творење или др.


Пак не се разбираме колега.
Државната традиција не вклучувала никакво етничко потекло. Секако дека немало етнички Римјани во Византиската Империја, но истата почивала на римските државни традиции. Св. Константин говорел латински, а подоцна Императорите на Византиската Империја говореле грчки, но тоа не им пречело дасе повикаат на него.
Карл Велики, владетел на Франките е крунисан како владетел на Светата Римска Империја, иако тој немал апсолутно никаква поврзаност со Римјание и Рим, но бидејќи било потребно да се повика на некаква традиција, тој се повикал на римските традиции, што секако, ја налутило Византија, наследничката на Римската Империја.

На такви традиции мислев и јас колега, не на етнички традиции, затоа што во средниот век, етничкото потекло не играло никаква улога. Не случајно за да стане некој Ромеј потребно било да биде Православен Христијанин и поданик на ромејскиот Император, а можел да практикува и почитува грчка,словенска, ерменска или било која друга култура.
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2010 во 16:42
Баш затоа и ти пишав,такви традиции Бугарите немале воопшто туку наследиле традиции на кои се покориле и им служеле.Не заџабе нон стоп ги преправам Бугарите дека Борис е кнез а не цар кој тие го претставуваат како таков,бидејки како кнез тој служи на Византиската круна и е поданик на Византиските традиции и култури.

Додека Македонците и Славјанските племиња биле сосема различна приказна - тие имале своја култура,свои традиции и си поставиле свои луѓе кои ги воделе во духовниот свет на преобразбите на нивните варварски во христијански традиции - според Стратегикон

Е сега Бугарите тоа сакаат да го спојат и да го искористат како Бугаризација а всушност Бугарите доживуваат Славизација или поточно Македонизација повторно според Стратегикон
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2010 во 16:53
Браво, браво...сосема научно, исторически...штом е за бугарите-остави ги тие, тие на знаеле што се, имале некаква држава, никому неизвесна, ама и етнички не биле бугари, туку прости и неписмени...
А види македонците веке е сосема различна приказна- они одсекогаш биле токму етнички и ништо друго, видиш ли некаде М, значи македонец, етнички , со македонска свест, независно во коj период!газење%20од%20смеење

Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2010 во 17:05
Не јас - Византијците и Грците ги крстиле племињата кои варварски напаѓале над темата Македонија вулгарни,прости и барбарски.

Да не заборавиме дека Славјаните и Аварите се дел од тие трибали или варвари кои Грците и Ромеите многу јасно ги опишуваат како различни од таканаречените БугарскоТјуркски племиња како Кумани,Печенези и др.
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2010 во 17:14

Како што кажав, бугарите и словените уште пред создавањето на Бугарска држава заеднички го напагале Солун, така да "вулгарос" се однесува за сите.

Ама ти сега не си одлучил уште- оние во Солун македонци ли биле и ако се, значи не се словени, бидеjки се бранели од последните.намигнување
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2010 во 17:26
Многу голема грешка - Славјаните на Балканот први продреле дури во раниот 5 век и како што пишува Стратегикон се удомиле во Солун откако не го освоиле.Тие потпишале мир со Византија и останале верни на таа држава кога подоцна се бореле против Бугарите и останатите 7 Славјански племиња кои направиле сојуз со Бугарите против Византија.

Иако многу малку податоци сеуште убаво се разликуваат и убаво се објаснуваат нападите на Славјаните во 5 век и нападите на Бугарите подоцна во 6 и 7 век - тоа се 300 год и повеке од 6 генерации на луѓе кои вие Бугарите сакате да ги Бугаризирате
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2010 во 17:51
Има податоци за заеднички напади на словени и бугари во "Чудесата на Св. Димитар Солунски", ептен досадно е да се повторувам за незнам коj пат.




Изменето од lav4eto - 15.Јули.2010 во 17:52
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2010 во 18:43
Originally posted by Pat Pat напиша:

Вистина е дека некои словенски племиња биле верни на Византија, ама тие набргу биле елинизирани, како што се случило со тие Словени кои продреле подлабоко на југ, речиси до Пелопонез. А ете, Словените од Самуиловото царство не биле верни на Византија.


Елинизирани

Па подоцна во времето на светите просветители можеме да видиме колку таа Елинизација успеала,токму тие словени од Солун,според нивниот дедовски говор ја дале и првата славјанска азбука.

Јас не гледам Елинизација тука,можеби Христијанизација но Елинизирање никако

И да - Роберт Кларк е Роберт Кларк

Изменето од Boogie - 15.Јули.2010 во 18:44
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2010 во 19:14
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Originally posted by Pat Pat напиша:

Вистина е дека некои словенски племиња биле верни на Византија, ама тие набргу биле елинизирани, како што се случило со тие Словени кои продреле подлабоко на југ, речиси до Пелопонез. А ете, Словените од Самуиловото царство не биле верни на Византија.


Елинизирани

Па подоцна во времето на светите просветители можеме да видиме колку таа Елинизација успеала,токму тие словени од Солун,според нивниот дедовски говор ја дале и првата славјанска азбука.

Јас не гледам Елинизација тука,можеби Христијанизација но Елинизирање никако

И да - Роберт Кларк е Роберт Кларк


Буги, немаш си поjма какви социални инженери са били Ромеите... Дали си чувал што 200 000 словени са били преселени во Мала Азиjа во началото на ІХ век? Од нив е Тома Словенинот. Сите тие окончателно са станали Ромеи - немало е начин да стане друго.
Или си мислиш што броjката 200 000 е ништо работа?
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2010 во 19:48
Како тоа Ромеи / зарем Ромеите не беа Влахофоните - затем и Траките и др. станале Ромеи
Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2010 во 19:55
Originally posted by Boogie Boogie напиша:



Елинизирани

Па подоцна во времето на светите просветители можеме да видиме колку таа Елинизација успеала,токму тие словени од Солун,според нивниот дедовски говор ја дале и првата славјанска азбука.

Јас не гледам Елинизација тука,можеби Христијанизација но Елинизирање никако

И да - Роберт Кларк е Роберт Кларк


Како што кажав, некои словенски племиња и навистина и биле лојални на Византија, понекогаш служејќи и како тампон зона, како што кажа и Чоли. Непокорните биле Берзитите, Драговитите, Смолјаните и Струмјаните. Конкретно династијата на комитопулите се смета дека била од Драговитите. Не знам само што се случило со Сагудатите и Ринхините.намигнување


п.с. тие за кои што ти зборуваш биле Драговитите. Според нивниот јазик е направено писмото.


Изменето од Pat - 15.Јули.2010 во 19:59
Zero Tolerance For Silence
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2010 во 19:57
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Како тоа Ромеи / зарем Ромеите не беа Влахофоните - затем и Траките и др. станале Ромеи

Буги, веке се чудим што правиш на форум "Историjа" штом не знаеш кои са Ромеите?
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 5758596061 81>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,109 секунди.