Бугари - 100% ТуркоМонголи

Македон напиша: Pat напиша: Пак ќе кажам, грчкото „вулгари“ е само грчка интерпетација на тоа што тие при првото среќавање со тој народ го чуле како „Б’лгари“ а погрдното значење е од подоцнежен период и е од изведена природа. Грците дури и Словените ги нарекувале Бугари. Тоа е нивна кованица која нема етнички признак, туку едноставно погрден, независно дали станувало збор за Словен кој не се нарекува Бугарин или не.

Најпрвин треба да се разграничи што значи терминот  „кованица“. Тој збор означува нов збор споен од повеќе зборови, како на пример кај Хомер „ружопрста зора“, или „бессолзната Цвета“ кај Прличев итн. Меѓутоа етнонимот „Вулгарос“ не е  грчка „кованица“, т.е. измислица , тоа е тоа што го кажувам цело време, туку погрдното значење е од подоцнежен период, исто како што и читањето на грчкиот знак В како нашето Б е од подоцнежниот период, т.е. од средновековието, и тоа веројатно некаде во времето кога била создавана кирилицата. Пред тоа можно е тој глас да доживеал промени како што денес  Б се изговара во шпанскиот јазик.

А совпаѓањето на вулгарос со vulgaris, од каде што всушност доаѓа придавката вулгарен, е случајно совпаѓање.


Изменето од Pat - 14.Јули.2010 во 14:44

Македон напиша: Pat напиша: Пак ќе кажам, грчкото „вулгари“ е само грчка интерпетација на тоа што тие при првото среќавање со тој народ го чуле како „Б’лгари“ а погрдното значење е од подоцнежен период и е од изведена природа. Грците дури и Словените ги нарекувале Бугари. Тоа е нивна кованица која нема етнички признак, туку едноставно погрден, независно дали станувало збор за Словен кој не се нарекува Бугарин или не.

Види на сликата jасно сум отбележал "склавини и бугари", значи сепак се разликуваат тие поими.
Станува збор за заедничкиот напад на бугари и словени врз Солун во 5-6 век.

Pat напиша: Пак ќе кажам, грчкото „вулгари“ е само грчка интерпетација на тоа што тие при првото среќавање со тој народ го чуле како „Б’лгари“ а погрдното значење е од подоцнежен период и е од изведена природа.

Грците дури и Словените ги нарекувале Бугари. Тоа е нивна кованица која нема етнички признак, туку едноставно погрден, независно дали станувало збор за Словен кој не се нарекува Бугарин или не.

Колку пати тоа се дискутираше веке, и на колку теми...еве поново- некаде назад ставив делови од "Чудесата на Св.Димитар Солунски", каде jасно се разликуваат поимите бугарски и вулгарен:

Македон напиша: За Грците немало разлика дали бил некој Бугарин или не, кованицата вулгарос ги означувала сите тие народи кои за Грците биле културно инфериорни.

Кој друг народ, освен бугарскиот бил нарекуван бугарски бе Македоне?

Ако знаеш, кажи и јас да науча!

Македон напиша: Во грчкиот јазик денес има други зборови за да се објасни прост, но во минатотото зборот Вулгарос станал синоним за она што латините го нарекувале вулгарно, просто. И секако дека читањето е од средновековниот грчки, па тогаш и Грците дошле во контакт со народот кој го нарекувале бугарски. За употребата на ваквото нешто, сведочат и самите Грци. Стилипон к*риакидис, во десеттиот век, Византија започнала да го употребува тој термин за сите славјански племиња (Северните граници на Хеленизмот-Стилипон к*риакидис, стр.39). Всушност тоа е грчко-римска кованица. Истотака во речникот бабиниотис, издаден во Атина 1998 година, зборот вулгар, покрај националност означува и прост човек. Ние може да дискутираме за потеклото на зборот и значењето денес, но не можеме да им говориме на самите Грци за значењето кое кај нив го имал тој збор, независно по кој пат и се појавило истото.

Точно, како што кажав таквото значење е од изведена и од конјунктурна природа. За Грците уште во антиката сите кои што не зборувале грчки биле барбари, подоцна со оглед на тоа што и Бугарите, и Словените биле понеугледни во нивни очи, името Бугарин станало синоним за прост човек, како што денес се вели циган за лажливец. За истото тоа пишува и Прличев во својата автобиографија, кога ги опишува неговите искуства како грчки стипендист.

Инаку за во модерно време, така е. На еден онлајн грчки толковник најдов дека зборот  „Боулгарос“  има три значења, од кои што првото е нели, етнонимот Бугари, а третото значење е дерогативен, погрден термин наменет за жителите на околината на Солун, кој што им е наденат поради „близината на регионот со таа земја, како и сличноста на начинот на однесување на Солунјаните со тој на Бугарите“.

http://www.slang.gr/lemma/show/boulgaros_729:βούλγαρος




Но како и да е, во никој случај етнонимот Бугари не е егзоним, т.е. етноним наденат од страна на друг народ, а не од народот што го носи. Бугарите си се викале така, Б’лгари, додека тој етноним, т.е. неговото изговарање постепено преминало во Вулгари, поради фонетскиот развој на грчкиот јазик. А на тоа дека грчкиот глас В (бета) во минатото се читал Б укажува фактот дека во латиницата која што е варијанта на грчкото писмо буквата В се чита Б. Или ете во математиката тој знак се чита бета, а не вита, како што е во модерниот грчки.


Изменето од Pat - 14.Јули.2010 во 13:57

Pat напиша: Македон напиша: Каснакоски напиша: Сега уплоудвам едни слики, /ама нешто врската со интернет ми е слаба/ од кои се види дека Дионисиј Халикарнаски ги знае како ПЕЛАГРИ. Знаеме дека грците немаат Б, па нормално да го замениле со П и ПЕЛАГРИТЕ всушност да се БЕЛАГРИ, демек Б`ЛГАРИ. Грците никогаш не велеле за Бугарите дека се Белагри,Пелагрои туку секогаш го употребувале зборот Вулгарос и Вулгарои. Меѓутоа, грчкото Вулгарои нема никаква врска со латинскиот збор vulgus, или изведената од него придавка vulgaris,со значење „просто, од простата маса“. Во грчкиот јазик има сосема поинакви зборови кои го имаат тоа значење и за тоа веќе е зборувано тука. Читањето на грчкиот знак Β како нашето В е од подоцнежно време, имено од средновековниот грчки. Во класичниот грчки таа буква се читала Б. Затоа и некаде се среќава МПОЛГАРОИ, а некаде Боулгарои. Додека мешањето на поимите Воулгарои и vulgaris е од подоцнежен период, и е од конјунктурна природа, и тоа не толку од  страна на Грците, туку од страна на еден друг сосед.... Не пишувај зборови со грчки букви, сепак, не сите знаат да ги читаат грчките букви. Ова е добронамерно укажување. Модераторот

Во грчкиот јазик денес има други зборови за да се објасни прост, но во минатотото зборот Вулгарос станал синоним за она што латините го нарекувале вулгарно, просто.
И секако дека читањето е од средновековниот грчки, па тогаш и Грците дошле во контакт со народот кој го нарекувале бугарски.
За употребата на ваквото нешто, сведочат и самите Грци. Стилипон к*риакидис, во десеттиот век, Византија започнала да го употребува тој термин за сите славјански племиња (Северните граници на Хеленизмот-Стилипон к*риакидис, стр.39). Всушност тоа е грчко-римска кованица. Истотака во речникот бабиниотис, издаден во Атина 1998 година, зборот вулгар, покрај националност означува и прост човек. Ние може да дискутираме за потеклото на зборот и значењето денес, но не можеме да им говориме на самите Грци за значењето кое кај нив го имал тој збор, независно по кој пат и се појавило истото.