Што значи овој симбол?

KINGDAVID напиша: Македон напиша: KINGDAVID напиша: Spored moeto mislenje, toj znak sto go ima na ikonite vlegol od Istocnite religii. Nikade vo Biblijata ne se spomnuva deka ISUS koristel nekakov znak so prstite koga blagoslovuval ili koga pravel cuda. Значи Давидовата ѕвезда која ја користи движењето Ананда Марга навлегла од еверјската религија?! Сличноста е несомнена, погледни и самиот, па гледано од тој аспект секој и тоа може да си го помисли. Не дај Боже, гледано од аспект на она кое ти го кажа, некој може и да си помисли, дека нацистите се инспирирале од свастиката која се наоѓа на ѕвездата, па ја позајмил за симбол на нацистичкото движење... Da ti kazam pravo, nemam odreden stav ili soznanie za ovoj simbol. Samo go kazav moeto razmisluvanje. Ne znaci deka sum vo pravo.

Затоа сме и тука, да разменуваме мислења, да се дружиме, да дебатираме, па и да спориме околу некои прашања.

Намерно ја водам дискусијата во оваа насока, затоа што многу нешта кои ни се чинат дека се навистина слични, па и се, немаат ништо заедничко, затоа што недостасува причинско-последичната врска меѓу нив.

Македон напиша: Messenger напиша: Temava e otvorena tokmu zatoa, da se pronajde shto se sluchilo so ovoj znak. Hristijanstvoto ne poznava nikakvi drugi znaci kako ovoj i nema nikakva doktrina okolu niv. Znakov se crta po ikoni vo koi ne se gledaat samo svetci i svetici, tuku i samiot Isus! Demek, spored crkovnite objasnuvanja, na niv samiot Isus si oznachuva na starogrchki deka e Isus Hristos! Gledash tuka nekoja logika? На самите икони е објаснето дека Исус е Христос, не значи дека и Исус Христос така правел. Целта на иконата порано била и да го поучува неписмениот народ да исповеда секако, дека Исус е Христос. Значи, симболот е поврзан со иконата, не со животот на Христос, таму лежи логиката, таму барем ја гледам јас.

Македон, porano govorevme za pravniot um. Pravniot um se stava sebe si na pedestal smetajki deka samo toj mozhe da ja pronajde i dokazhe vistinata i pravdinata koristejki gi pravnite alati sozdadeni od nego samiot. Vistinata e deka pravniot um samiot se zatvora vo limitite na svojata doktrina i tokmu zatoa ne mozhe nikogash da ja sogleda sushtinata koja se raspostela nadvor od sekakvi umstveno postaveni granici. Takviot um na sekoe "da" kje izmisli "ne" i vo sostojba e do nedogled da odi taka...


Ne mi se navleguva so repliciranje na repliciranjeto oti gledam deka toa ne vodi nikade osven do davanje vnimanie na pravniot um bez da se dojde do nikakvo soznanie. Zatoa kje ti odgovoram so citat od eden nash nekogashen chlen koj odamna ne nema pochesteno so negovoto vnimanie:

Опитен напиша: А што ако го користел а ти хулеш на Него?!?

Za ostanatite prashanja imash odgovori vo minatite stranici. Dokolku navistina te interesirat kje gi pronajdesh tamu.

Messenger напиша: Македон напиша: Messenger напиша: Temava e otvorena tokmu zatoa, da se pronajde shto se sluchilo so ovoj znak. Hristijanstvoto ne poznava nikakvi drugi znaci kako ovoj i nema nikakva doktrina okolu niv. Znakov se crta po ikoni vo koi ne se gledaat samo svetci i svetici, tuku i samiot Isus! Demek, spored crkovnite objasnuvanja, na niv samiot Isus si oznachuva na starogrchki deka e Isus Hristos! Gledash tuka nekoja logika? На самите икони е објаснето дека Исус е Христос, не значи дека и Исус Христос така правел. Целта на иконата порано била и да го поучува неписмениот народ да исповеда секако, дека Исус е Христос. Значи, симболот е поврзан со иконата, не со животот на Христос, таму лежи логиката, таму барем ја гледам јас. Македон, porano govorevme za pravniot um. Pravniot um se stava sebe si na pedestal smetajki deka samo toj mozhe da ja pronajde i dokazhe vistinata i pravdinata koristejki gi pravnite alati sozdadeni od nego samiot. Vistinata e deka pravniot um samiot se zatvora vo limitite na svojata doktrina i tokmu zatoa ne mozhe nikogash da ja sogleda sushtinata koja se raspostela nadvor od sekakvi umstveno postaveni granici. Takviot um na sekoe "da" kje izmisli "ne" i vo sostojba e do nedogled da odi taka... Ne mi se navleguva so repliciranje na repliciranjeto oti gledam deka toa ne vodi nikade osven do davanje vnimanie na pravniot um bez da se dojde do nikakvo soznanie. Zatoa kje ti odgovoram so citat od eden nash nekogashen chlen koj odamna ne nema pochesteno so negovoto vnimanie:

Mess не станува збор за состојба на умот, станува збор за нешто кое доколку не интересира вистината, како што кажа и ти, мора да истражуваме. А самото истражување подразбира да пронаоѓаме некакви докази, материјални, пишани или пак усни за да го потврдиме тоа кое го говориме.
Јас на пример, ќе споменам дека во од паѓањето на Ерусалим под римската окупација, Октавијан Август го изземал тој град од можноста таму да се распострани најважниот култ кон Императорот, а следствено на и другите религии. Не било дозволено ниту поставуаање некакви статуи, слики на божества или други религиозни симболи, различни од јудејските. Дури им било дозволено на Евреите и споровите да ги решаваат според нивното обичајно право. Тоа говори многу.

Во едно таква средина можноста будизмот да допре до народот е еднаков на нула, да не говориме пак за некакво позначајно влијание. Чинам дека ја знаеш историјата на Ерусалим и Јудеја и потоа, нема потреба да говориме повеќе.

Изменето од Македон - 16.Јуни.2010 во 03:29

E sega, vo vrska so znakot i negovoto poteklo... dali znaesh deka vo Indija se uchi oti onoj koj potpolno vladee so mudrite i chakrite mozhe da pravi so svoeto materijalno telo sto saka, nema da umre ili da bide ubien, mozhe da odi po voda, da se pojavuva i ischeznuva vo prostorot, mozhe da gi posetuva Nebesata i da se vrakja na zemjata spored svoja zhelba kolku pati saka.

Koincidencija so onoa shto e zapishano vo Noviot Zavet za Isus?

Dali znaesh deka Isus vo indijskite veruvanja i religii se smeta kako Ishvar - Bogochovek? Ushte edna koincidencija?

Site indijci znaat deka Isusl edno vreme zhiveel vo Indija i deka tamu doshol od Palestina. Site znaat deka prestojuval vo razni manastiri i za nego govorat so najgolem respekt. Laga? Site indijci se dogovorile da lazhat za Isus ? I kako bash Isus go pokazhuvaat so mudrata "Isus Hrsitos" koja e istovetna so nivnite mudri? Koincidencija?

Pa duri i svastikata e koincidencija. Nikoj ne znae kako se nashla vo hristijanski hramovi i sveshtenichki obleki. Koincidencija.

Breeeeeeeej, edno chudo koincidencii...

Ama pravnichkiot um e bistar i znae kako da manipulira so podatocite. Toj nikogash ne raboti za neutralnost, tuku sekogash odnapred znae shto saka da dobie. Zatoa toj veli - pa, shto ako ima tolku koincidencii? Golemi chuda, zarem nemozhe da se pogodat bezbroj koincidencii, a sepak da ne bide taka, a? Postoi li i takva potencijalna mozhnost? Neli mozhe i toa da se sluchi, neli? Ajde ti mene daj mi dokaz koj kje pokazhe oti Isus tochno od Indija go ima doneseno toj znak, a? Ajde ako mozhesh, ajdeeee... aha! OK, znam deka knigite se izgoreni i iskinati, ama toa ne e vazhno, vazhno e da gi pronajdesh i da gi prikazhesh... ajde sega da te vidam... aha !

I dzhabe e na pravniot um da mu pokazhuvash sekakvi naodi, pisanija, sliki, skulpturi, kazhuvanja... toj sekogash kje postavi novo baranje i novo... i novo... oti poentata ne e da se najde odgovorot i vistinata.









Изменето од Messenger - 16.Јуни.2010 во 05:27

Messenger напиша: E sega, vo vrska so znakot i negovoto poteklo... dali znaesh deka vo Indija se uchi oti onoj koj potpolno vladee so mudrite i chakrite mozhe da pravi so svoeto materijalno telo sto saka, nema da umre ili da bide ubien, mozhe da odi po voda, da se pojavuva i ischeznuva vo prostorot, mozhe da gi posetuva Nebesata i da se vrakja na zemjata spored svoja zhelba kolku pati saka. Koincidencija so onoa shto e zapishano vo Noviot Zavet za Isus?

Пред да го коментирам ова, само би сакал да прашам, дали вознесението на оној кој потполно владее со мудрите ќе биде телесно или само духовно?

Messenger напиша: Dali znaesh deka Isus vo indijskite veruvanja i religii se smeta kako Ishvar - Bogochovek? Ushte edna koincidencija?

Знам, ама знам дека дури и божества од разно-разни религии се почитувани таму. Митра, божество Персија, истотака е почитувано, односно било почитувано од Хиндусите, сега не знам како е. Дали тоа значи дека Митра е некако поврзан со Хиндусите? Има и други примери.

Messenger напиша: Site indijci znaat deka Isusl edno vreme zhiveel vo Indija i deka tamu doshol od Palestina. Site znaat deka prestojuval vo razni manastiri i za nego govorat so najgolem respekt. Laga? Site indijci se dogovorile da lazhat za Isus ? I kako bash Isus go pokazhuvaat so mudrata "Isus Hrsitos" koja e istovetna so nivnite mudri? Koincidencija?

Не сум баш сигурен дека сите Хиндуси го почитуваат Исус Христос. Знам дека го почитуваат оние кои припаѓаат на Бахаи движењето, некои Будисти, како што е на пример сегашниот Далај Лама, кој вели дека Исус Христос е бодисатва.
Како што вели ahmar1, таму се е апсорбирано, па можеби тоа го дознале по сите оние мисионерски активности на Христијанската Црква во тој дел од светот, исто како што апсорбирале од други религии.

Messenger напиша: Pa duri i svastikata e koincidencija. Nikoj ne znae kako se nashla vo hristijanski hramovi i sveshtenichki obleki. Koincidencija.

Свастиката на Плаошник не потекнува од христијанскиот период, таму пред тоа имало друго светилиште, паганско, од тој период се свастиките. Не се од христијанскиот период. Мозаиците се од римскиот период, или пак од пред тоа. Значи ова тврдење паѓа во вода.

Messenger напиша: Breeeeeeeej, edno chudo koincidencii...

Прво да ги докажеме, убаво да ги анализираме, па да видиме дали станува збор за коинциденции, или пак не. А и не само коинциденциите се присутни, меѓу кои треба да ја докажеме причинско-последичната врска, за да тврдиме дека постои некоја алка, разликите истотака се присутни, како што говоревме на една тема, кога ги споредувавме Исус Христос и Буда, ако се сеќаваш. Разликите се многу повеќе отколку сличностите, јас тогаш и ги наведов, притоа почнувајќи од разликите меѓу Дева Марија, Мајката Божја и мајката на Буда.

Messenger напиша: Ama pravnichkiot um e bistar i znae kako da manipulira so podatocite. Toj nikogash ne raboti za neutralnost, tuku sekogash odnapred znae shto saka da dobie. Zatoa toj veli - pa, shto ako ima tolku koincidencii? Golemi chuda, zarem nemozhe da se pogodat bezbroj koincidencii, a sepak da ne bide taka, a? Postoi li i takva potencijalna mozhnost? Neli mozhe i toa da se sluchi, neli? Ajde ti mene daj mi dokaz koj kje pokazhe oti Isus tochno od Indija go ima doneseno toj znak, a? Ajde ako mozhesh, ajdeeee... aha! OK, znam deka knigite se izgoreni i iskinati, ama toa ne e vazhno, vazhno e da gi pronajdesh i da gi prikazhesh... ajde sega da te vidam... aha !

Јас барам да видам некаква врска меѓу тие симболи и нивното значење, било каква, ама досега никој не понуди. Не станува збор за умот, воопшто, станува збор за постоење исторкиски докази. Дали сликата на ѕвездата која ја ставив, а на која има и свастика, значи дека фашизмот потекнува од Евреите?! Доколку не се докаже причинско-последичната врска меѓу нив така излегува, само ако немо го набљудуваме симболот. Или пак на една тема на подфорумот историја, каде има поставени римски пари на која е поставена божицата Изида, дали тоа значи дека Римските Императори биле Египќани?

Од друга страна, како што кажа, горела библиотеката во Египет, ама со тоа не изгореле доказите и во Индија. Дали тие во Индија имаат некаков доказ дека Исус живеел таму, или пак Пресвета Богородица, бидејќи штом Исус Христос живеел таму, најверојатно истото го тврдат и за неговата фамилија. Ако имаат, дали може да биде приложен овде?

Messenger напиша: I dzhabe e na pravniot um da mu pokazhuvash sekakvi naodi, pisanija, sliki, skulpturi, kazhuvanja... toj sekogash kje postavi novo baranje i novo... i novo... oti poentata ne e da se najde odgovorot i vistinata.

Јас можам милион свастики да покажам (доколку сакаш, ќе го сторам тоа веднаш), на места од Индија па до Западна Европа, но тоа не значи дека се поврзани и дека го имат истото значење. Како што и јас покажав давидова ѕвезда, симбол на едно религиско движење, ама сепак, нема ниту најмала поврзаност со Јудаизмот.

Messenger напиша:

Како што кажав погоре, ако не се утврди врската меѓу сето ова со доказ и објаснение, некој може да си помисли и дека Буда е основач на нацистичкото движење...истото секако може да си го помисли и за ѕвездата која ја приложив.

Изменето од Македон - 16.Јуни.2010 во 13:26

Messenger напиша:     Da, toa se fikcii... shtom Martin Misterija ti e omilenata lichnost za razjasnuvanje na neshata jasno e od kade doagjaat ovie repliki. Eve ti dve fikcii: [/IMG]

За првата слика нема да коментирам, немам никакви информации, ако можеш, кажи нешто повеќе за тоа, или остави некој линк да прочитаме или видиме нешто повеќе, ама за втората само ќе кажам дека мозаикот е од римскиот период, таму порано имало и паганско светилиште, а истотака чинам и во Хераклеа го има, секако исто од периодот кога христијанството не било официјална религија. Го има и на многу места низ светот.

П.С. На Плаошник свастиката не е иста со онаа на нацистите, или пак со онаа на првата слика. Краците се свртени обратно.

П.П.С. Свастика

Messenger напиша: Za da go vidish onoa od levo treba da otidish vo Paris i da vlezesh vo eden muzej vo koj se izlozheni artefakti od hristijanskata istorija. Zarem ova ne tie dovolno da razberesh deka toj simbol bil del od hristijanstvoto?

Како да ми биде доволно, кога таму имало и паганско светилиште, како што споменав, симболов го има и во Хераклеа, во римскиот период, а знаеме дека Христијанството не било доминантна религија. Зошто да не е од паганскиот период? Во темата до која доставив линк, овој симбол го има на античкомакедонските артефакти наоѓани. Зошто ја исклучуваш можноста овој симбол да е од периодот на Античка Македонија?