Испечати | Затвори го прозорот

Што значи овој симбол?

Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=17562
Датум на принтање: 30.Март.2020 во 16:30
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com


Тема: Што значи овој симбол?
Постирано од: Messenger
Наслов: Што значи овој симбол?
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 02:17
Skoro na site ikoni svetcite se pretstaveni so eden znak na desnata raka kade sto palecot go dopira domaliot prst. Dali znaete shto znachi toj znak i od kade poteknuva?

Imam prashano nekolku sveshteni lica i site pochnivaat so zborovite " Toa znachi Isus Hristos..." i potoa nekako se prepeltkuvaat i skoro sekoj zarshuva malu porazlichno od drugiot.

Znachi, dali nekoj znae so sigurnost sto znachi znakov, od kade poteknuva, zoshto se koristi i vo koe sveto pisanie se definira kako simbol?






П.С. Се извинувам за обновувањето на темава, но забележав дека сите фотографии кои беа неизоставен дел од неа се избришани. Чудно, но вистинито… За тоа се обидувам да обновам барем дел од нив за да може темава да биде комплетна. Благодарам за разбирањето.







-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.



Коментари:
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 04:43
Асоцира на индијските тнр. мудри(mudra)


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 18:34
Ochekuvav deka barem nekoj znae neshto pokonkretno i povekje za ovoj simbol ... ostanuva samo da pretpostavuvame, kako sto toa go stori Majkl.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: ana_t
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 18:59
Znachi blagoslov


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 21:26
Dali znaesh koja e vazhnosta na dopiranjeto tokmu na tie prsti? Ako vekje ne se koristi nikakov drug simbol so racete, zoshto toa mora dopiranjeto da bide samo megju palecot i domaliot prst? Zoshto, na primer, da ne se blagoslovuva so dopiranje na bilo koj prst ili ushte podobro so dopirnati tri prsti kako simbol na Svetoto Trojstvo ? Dali ako toa se napravi so drugi prsti blagoslovot nema da se fati za onoj na komu e upaten ? Od kogo poteknuva toj simbol ? Koj prv go upotrebil ? Dali za nego nekade se pishuva vo hristijanskata literatura ili samo se prenesuva od koleno na koleno kako obichaj ?

Izgleda imam premnogu prashanja...

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 23:01
Eve objasnuvanje, koe na moe baranje Asya mi go isprati na mail:

citat - Asya:

Link so kompl. objasnuvanje:
http://religiousreading.blogspot.com/2007/06/annunciation-scene-christogram.html - http://religiousreading.blogspot.com/2007/06/annunciation-scene-christogram.html

Na toj nachin na grchki se oznachuva IS HS, t.e. Isus Хristos, a sl. tekst e pod ikonata ( a ikonta ne ja postiram zashto rasporedot na prstite e identichen kako na vekje postiranive ikoni - zabeleshka na Marko):

This icon displays the Old Believer form: Thumb, ring finger and little finger are bent together symbolizing the divine and human natures of Christ, while the forefinger and slightly bent middle finger are held upright. The second, or State Church form spells out Iesous Khristos, the Greek shortened form of Christ’s name, "IC XC." The index finger is straight, forming the "I," the middle and little fingers are curved into "C" shapes, and the thumb and ring finger cross slightly to form the "X."

Christ’s halo, the iconographic symbol for sanctity, is inscribed with a cross and the Greek letters omicron, omega, nu, spelling "HO ON." In English, this becomes "Who Am," the name used for God in Exodus 3:14. On the background is written "IC XC."

The face of Jesus follows ancient traditions. The eyes are large and open, looking directly into the soul of the viewer. The forehead, identified as the seat of wisdom, is high and convex. The nose is long and slender, contributing a look of nobility. The mouth is small and closed in the silence of contemplation. The hair is curled and flowing, recalling the endless flow of time. The neck and body are powerful reminders of His strength and majesty.
....
kraj na citatot.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 21.Јануари.2009 во 02:05
Crtezhot sto e daden so objasnuvanjeto na simbolot ochigledno e modificiran za da se dobie privid na bukvata X. Na site ikoni sto gi imam videno do sega, palecot i domaliot prst se dopiraat so svoite vrvovi i nikogash ne stojat onaka kako sto e demonstrirano na crtezhot:





1. Mislam deka ostanuva prashanjeto od koga se upotrebuva ovoj simbol (od koga datira) ?

2. Dokolku go zememe ponudenoto objasnuvanje na simbolot kako verodostojno, togash se soochuvame so eden problem koj seriozno go doveduva vo prashanje ova interpretiranje.

Imeno, ako simbolot znachi Isus Hristos, togash zoshto nego bi go pravel i samiot Isus ? Ne zabelezhuvate deka toa nema logika ? Kako prvo, Isus zboruval na aramaik, a Hristos e na grchki, a kako vtoro i najvazhno - kako Isus samiot kje si pravi simbol so koj bi go oznachuval svoeto ime i istovremeno bi se samonarekuval mesija ? Takvo neshto ne mu prilega nikomu, a najmalu tokmu nemu.





П.С. Се извинувам за обновувањето на темава, но забележав дека сите фотографии кои беа неизоставен дел од неа се избришани. Чудно, но вистинито… За тоа се обидувам да обновам барем дел од нив за да може темава да биде комплетна. Благодарам за разбирањето.





-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 21.Јануари.2009 во 11:00
Vo knigata " Za kulturite" od Filip Sherard se dadeni apostolite naredeni vo krug i ja primaat svetlinata  od Duhot Sveti. Svetiot Duh prvo go dopira  (prima)   Sv Petar koj ja drzi rakata na toj nacin. Tuka na site prilozeni ikoni site racete gi drzat normalno, osven na ikonata kade se prikazuva isusovoto krshtevanje...samo Sv . ana gi drzi prstite na toj nacin.
Edno shto pagja vo oci e objasnuvanjeto za nacinot na prestavuvanje  na likovite nekade do 14 vek koga pocnuvaat promenite.
Crkvata barala od umetnicite standardizirani likovi, taka Sv Petar sekogash na ikonite pred 14 vek bil prestaven so bela okrugla brada i oblecen vo zlatna boja kombinirana so boja na slonova koska. Sv. Jovan Krstitel sekogash prestaven bushav, a sv. Pavle kjelav.
Objasneti se i simbolite na oblekata- Isus Hristos pred raspnuvanjeto bil oblecen vo sino vo kombinacija so zlatna boja, a po voskresnuvanjeto vo sino i purpurno. Deneska ovie standardi mnogu malku se pocituvaat.


Постирано од: Miki_P
Датум на внесување: 21.Јануари.2009 во 13:35


Што значи знакот?

Палецот и домалиот прст треба да се вкрстуваат. Вака поставените прсти, заедно со средниот прст, што треба да биде во исправена положба (малку поднаведнат кон дланката) се добива буквата И - кирилица и на грчки јазик, додека, пак, показалецот поставен во идеална исправена положба, заедно со средниот прст, ја формираат буква Х кирилица и на грчки јазик.
Значи, добивме две букви И и Х. Буквата И го означува Исус, а буквата Х - Христос.
Тој што има благослов да го користи овој знак, притоа, со вака поставените прсти, правејќи крст, ги благословува другите со Исуса Христа.

Кој може вака да благословува?

Овој знак може да го употребува само лице кое има благодат да извршува Божествена литургија, т.е., само канонски избрано и ракоположено свештено лице (епископ, презвитер (свештеник). Ѓаконот (иако е канонски избрано и ракоположено лице), иако учествува (помага) во извршувањето на Божествената Литургија а сам не може да ја служи, како и било кој верник, не може да го употребува. Во погоре посочените примери станува збор за светители, т.е., архиереи кои со начинот на живеењето „обезбедиле“ нетленен (нераспадлив) небесен венец. Овде би можело да се напомне дека не сите Божји угодници се светители. Значи зборот „светител“ се однесува на лице, кое пред да ја „спечали“ Божјата милост било архиереј (владика). На пр.: Св. Николај Чудотворец, св. Атанасиј, св. Климент Чудотворец, св. Јован Златоуст, св. Спиридон Чудотворец... Сите другите се светии. Пример, свети Наум не бил архиереј и за него не се вели дека е светител, туку - светија. Истото важи и за оние кои го дадоа животот за Христа Бога, a за свое спасение: свети велкомаченик Пантелејмон, св. великомачемик Ѓорѓи, св. вмч. Димитриј, св. вмч. Теодор (Тирон), св. вмч. Теодор (Стратилат), и за сите други Божји угодници.



-------------
Господи Исусе Христе, Сине Божји, помилуј нè.


Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 21.Јануари.2009 во 17:57
Здраво на сите.

Христос се роди!

Бог се јави!

Тоа што го пишуваат Марко и Мики е точниот одговор твоето прашање Меси.

За тоа имам одамна нешто читано и сега би зборел така од памет без да почам извор, за што ве молам да ме извинете.

Не случајно прстите на светителите се така поставени да го изобразуваат Името Исусово нели според зборовите Христови дека во Негово име и чуда ќе правиме и дека Неговото име спасува. Изгледа како да се допираат а не прекрстуваат затоа што, ако човек го направи со нежен потег тој знак така изгледа.

Од друга страна, она што го вели Мики, само престојателите, оние кои го возглавуваат светата Ефхаристија имаат право да се изобразуват така, односно Епископот кој претсавува икона Христова и кој во Негово име ја совршува Литургијата ја благословува Црквата.

Тој благослов со ракополагањето од Епископот му се дава и на свештеникот па и тој сега со негов благослов може да биде престојател на Ефхаристијата, односно на Црквата па и затоа и се нарекуваат Отец.

Преподобните ( монасите) се изобразуваат со отворена дланка, а мачениците со крст во раката.

Она што го покажува исус Христос е од догматски карактер. Двата прста ги означуваат двете природи Христови. Божјествената и Човечката, а другите три пртса се заедно дека тоа ја означува троичноста на единиот Бог света Тројца.

Иконографијата си има свои канони по кои треба секоја икона да се црта и ништо на неа не е случајно или пак од памет на уметникот и затоа Црквата бара уметникот строго да се приджува до тоа, во спротива иконата ја губи својата вистинска смисла


-------------
Господи Исусе Христе помилуј не


Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 21.Јануари.2009 во 19:35
Pak ostanuva prasanjeto na messenger
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Crtezhot sto e daden so objasnuvanjeto na simbolot ochigledno e modificiran za da se dobie privid na bukvata X. Na site ikoni sto gi imam videno do sega, palecot i domaliot prst se dopiraat so svoite vrvovi i nikogash ne stojat onaka kako sto e demonstrirano na crtezhot:


http://imageshack.us">


1. Mislam deka ostanuva prashanjeto od koga se upotrebuva ovoj simbol (od koga datira) ?

2. Dokolku go zememe ponudenoto objasnuvanje na simbolot kako verodostojno, togash se soochuvame so eden problem koj seriozno go doveduva vo prashanje ova interpretiranje.

Imeno, ako simbolot znachi Isus Hristos, togash zoshto nego bi go pravel i samiot Isus ? Ne zabelezhuvate deka toa nema logika ? Kako prvo, Isus zboruval na aramaik, a Hristos e na grchki, a kako vtoro i najvazhno - kako Isus samiot kje si pravi simbol so koj bi go oznachuval svoeto ime i istovremeno bi se samonarekuval mesija ? Takvo neshto ne mu prilega nikomu, a najmalu tokmu nemu.

Bi koregiral samo deka aramaic vo makedonskiot se vika aramejski, ne aramaik.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 22.Јануари.2009 во 05:46
Spored toa ima dve opcii:
 
1. Simbolot e sozdaden nekoe vreme posle Isusovoto raspetie, koga bil koristen grchkiot jazik kako medijum za prenesuvanje na Isusovoto propovedanje, i spored toa Isus ne go koristel toj znak.
 
2. Isus go koristel ovoj simbol, no toa za nego i verojatno za negovite apostoli znachelo neshto drugo. Znachenjeto na simbolov podocna e smenet spored interpretacijata na podocnezhnite teolozi i sveshtenici koi ne go znaele originalnoto znachenje, no se obidele so najdobri nameri da go vklopat vo hristijanskata doktrina.


-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 23.Јануари.2009 во 07:35

Исус благословувал, и апостолите благословувале.

треба едно да се сфати.

Бог е вечен и на сите. За Него нема простор, време или каква и да е друга детерминација, што значи дека и Црквата е вечна и секоја нејзина делателност е од таков карактер.

Тоа значи дека нема суштина на кој јазик е изобразен знакот Христов. Важно е дека тоа е символ (знак) Негов , а секаде каде што е символот зад него е и оригиналот.

Грчкиот јазик во тоа време бил универзален јазик, како денес англискиот, со сшто најпогоден за сесветската мисија Божја, па и сите книги, освен евангелието според Матеј, се напишани на грчки.

И друго, благословот не е само изобрзаба на прстите за да се добие името Исусово кое едниствено спасува, туку пред се крстот Христов.




-------------
Господи Исусе Христе помилуј не


Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 23.Јануари.2009 во 11:17
   Исус благословувал , арно ама доколку на го направел трикчето со прстите ништо од благословот


Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 23.Јануари.2009 во 16:32
Originally posted by izvoren izvoren напиша:

    Исус благословувал , арно ама доколку на го направел трикчето со прстите ништо од благословот




А што ако го користел а ти хулеш на Него?!?

и што има грешно во тоа да се користи името Божјо за благослов? Туку напротив...

уживај [;)

-------------
Господи Исусе Христе помилуј не


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 01:56
Ajde da se vratime na temava i da prodolzhime so fakti.





1. Mislam deka ostanuva prashanjeto od koga se upotrebuva ovoj simbol (od koga datira) ?

2. Dokolku go zememe ponudenoto objasnuvanje na simbolot kako verodostojno, togash se soochuvame so problem koj seriozno go doveduva vo prashanje vakvoto teoloshko interpretiranje.

Imeno, ako simbolot znachi Isus Hristos, togash zoshto nego bi go pravel i samiot Isus ? Toa nema nikakva logika! Kako prvo, Isus zboruval na aramejski, a Hristos e na grchki, a kako vtoro i najvazhno - kako Isus samiot kje si pravi simbol so koj bi go oznachuval svoeto ime i istovremeno bi se samonarekuval mesija ? Takvo neshto ne mu prilega nikomu, a najmalu tokmu nemu.

3. Isto taka objasnuvanjeto deka Isus pravel simbol koj so dvata ispraveni prsta oznachuval deka e sin chovekov i sin Bozhji, a drugite tri spoeni prsta oznachuvale Sveto Trojstvo ne drzhi voda bidejki Svetoto Trojstvo e kanonizirano mnogu podocna i toa kako takvo ne se srekjava vo Isusovite propovedanja. Ubeden sum deka ova e podocnezhen teoloshki "izlez" od nezgodnata situacija sozdadena so objasnuvanjeto pod tochka 2. Taka se izbegnuva paradoksalnite upotrebi na grchkiot jazik vo interpretacijata na simbolot, kako i Isusovoto samopretstavuvanje.

Spored ochebijnata nelogichnost na dadenite objasnuvanja ostanuva dilemata:

1. Dali Isus voopshto pravel vakov simbol so svoite prsti ili toa e podocnezhna kreacija na nekoi teolozi ?

2. Dali Isus pravel vakvi simboli so prstite, no so nivnoto vistinsko znachenje ne bile zapoznaneni poshirokiot krug hristijani koi podocna se obiduvale da dadat nekakva interpretacija sto bi gi zadovolila istorijskite fakti i teoloshkite dogmi?







-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Asya
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 03:47
Prvo ti treba da se zapoznaesh so Pravoslavnata Crkva i vera, so nejzinata doktrina, istorija, tradicija, ikonografija, itn., za da ne postavuvash nepotrebni i besmisleni prashanja.


Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 03:55
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

1. Mislam deka ostanuva prashanjeto od koga se upotrebuva ovoj simbol (od koga datira) ?

2. Dokolku go zememe ponudenoto objasnuvanje na simbolot kako verodostojno, togash se soochuvame so problem koj seriozno go doveduva vo prashanje vakvoto teoloshko interpretiranje.


Прашањата се многу на место и е убаво некој кој ИМА ОДГОВОР, да пише нешто во врска со тоа.

1. Од кога почнува употребата на симболот, односно - дали според преданието Исус го употребувал или е симболична употреба од страна на црквата.

2. Ако Исус го употребувал, како тогаш можеме да го врземе со толкувањето преку грчките букви, кога Исус не користел грчки, туку арамејски. Значи - мора да има објаснување и за ова.

-------------
Do what is right, come what may...


Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 08:00
Асја - не ја труј темата непотребно.
Никој не вели дека е погрешно тоа што е на иконата - прашањето е само зошто е таму и каква е историјата на симболот.
Има две, многу јасни, многу едноставни прашања. Ако немаш нешто смислено да кажеш во одговор на тие прашања - подобро не кажувај ништо.

-------------
Do what is right, come what may...


Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 08:18
Originally posted by Asya Asya напиша:

Prvo ti treba da se zapoznaesh so Pravoslavnata Crkva i vera, so nejzinata doktrina, istorija, tradicija, ikonografija, itn., za da ne postavuvash nepotrebni i besmisleni prashanja.

Многу погрешен одговор.
Ќе употребам еден друг споредбен пример, кој се надевам дека нема да го сфатиш како оној со кокошарникот, туку дека овој ќе го разбереш.
Дали си ти мажена? Еве, да речеме дека си. Како го запозна мажот ти, мислам на неговиот карактер, на особините ...? Откога влезе во брачните води, или извесно време бевте во врска за да подобро се запознаете?
Така и овде. Дали, ако сакам да дознаам некои други интересни или најасни работи од христијанството, или од други религии, јас треба да се приклучам кон сите тие религии? Еве, јас иако сум атеист, навистина сакам да дознаам што означува допирањето на врвовите на прстите кај светците. Или, на пр. сакам да знам што означува кукастиот крст кај индиските вери (но има и во некоја црква кај нас)?
Затоа, кој знае нека одговори, а кој незнае - не е ништо страшно, но нека не дава „закукулени“ одговори или да ме приморува некаде да пристапам за да дознаам.




-------------
Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!


Постирано од: dejanpp
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 17:59
  pa  toa  e  znakot  na  blagodetta  koja  koga  keja  poseduvas  ke  mozes  da  rascinuvas-  da  brkas  i  unistuvas  demoni   i  da  im  davas  so  toa  na  lujdzeto  blagodet
 
   a  celata  izvedba  e  so  crtajne  krst  niz  vozduhot  kon  liceto  so  simbolot
 



Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 18:23
Zboruvame za toa sto navistina znachi toj simbol, od koga pochnal da se upotrebuva i dali go upotrebuval i isus, a ne zboruvame zoshto i kako se upotrebuva denes i dali nekoj dobil pravo da ja poseduva negovata tajna za da unishtuva i brka demoni.

Da se drzhime za temata. Ne mozhe da govorime za nikakva funkcija na toj simbol dodeka ne doznaeme sto toj navistina pretstavuva i od koj i koga pochnal da se koristi. Dosegashnite teoloshki objasnuvanja ednostavno ne mozhat da odgovorat nitu na najednostavnite prashanja bidejki se kontradiktorni ushte vo korenot na svojata pretpostavka.

Tokmu ovaa diskusija najslikovito ja pretstavuva razlikata megju veruvanjeto, teologijata i religioznosta. Teologijata dava nekakvo objasnuvanje, vernicite vo svojata vera toa go prifakjaat kako zemanje nafora, bez razmisluvanje, dodeka nekolkumina tuka se obiduvame da bideme navistina religiozni vo traganjeto na vistinskoto znachenje na ovoj simbol i odime nazad do korenite, do samiot izvor, nezadovolni so ponudenite neodrzhlivi odgovori.

Ako ste navistina religiozni nema da prifakjate blanko se i seshto samo zatoa sto doagja od strana na nekoj avtoritet, tuku samite kje istrazhuvate dodeka ne dojdete do odovorot koj smetate deka e najblizu do vistinata, bez obzir kakva e taa...Oti religioznosta e pristap kon zhivotot na postojano i neprekinato otkrivanje, a ne na kopanje rovovi od cupkanje vo mesto.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: dejanpp
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 18:58
neznam  zosto  sakas  da  e  pretstavis  verata  kako  nepoznata  i   misticna  so  pomos  na  toj  simbol.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 19:42
Ochigledno ne si razbral... ne go pravam nitu ednoto, nitu drugoto, tuku naprotiv, baram odgovor na prashanjata: sto navistina znachi toj simbol i od koga e upotrebuvan.

Ako imash faktoidni odgovori na ovie prashanja, poveli i prezentiraj gi.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 21:11
Asya, opomenata si za spamiranje. Ako nekoj tvoj komentar bil vekje objaven i potoa ti bilo svrteno vnimanie od moderatorite da se drzhish za temata i da ne se povtoruvash so isti repliki, togash imaj doblest da gi sledish tie preporaki onaka kako sto gi sledat i site drugi chlenovi.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Asya
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 21:27
A ti i Zidarski nebare gi sledite pravilata?

Kakvo "spaminranje" e mojot izbrisham post, vo koj gi obrazlozhuvam razlikite pomegju "simbol" i "sinvol"?


Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 22:31
А каква врска има тоа со темава?!
Има јасно поставени прашања во темава - ако некој може да ги одговори, нека пише, ако не, нека останат неодговорени!

-------------
Do what is right, come what may...


Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 28.Јануари.2009 во 14:49
Еј, Зидарски! Еве, прифаќам дека не беше баш соодветно местото каде го поставив вицот за „како ќе прашаш на албански ... “ и затоа не се бунам зошто е избришан. Но, навистина не гледам причина, кога веќе се зборува за симболи, да се бришат постови каде се дава објаснување за некои нејасни работи околу нив, поточно зошто тие некаде се изговараат (пишуваат) како символ (Опитен), а не симбол? И баш е добро што Асиа го даде (можниот) одговор. Доколку некој друг знае, би било добро да го потврди тоа што го рече Асиа, или да го негира. Сепак тоа не е забегување од темата. А што треба? За „симбол“ да зборуваме во темите за секс?!


-------------
Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Јануари.2009 во 16:13
Zlatnik, jas go trgnav toj odgovor na tvoeto prashanje bidejki temata ne e sto znachat zborovite simbol, simvol ili znak, tuku sto znachi onoa pokazhuvanje so prsti na ikonite so svetcite i Isus. Ti dobi odgovor na prashanjeto i zatoa povekje nema potreba toa da stoi bidejki e off-topic kako sto objasni i zidarski. Zamisli sto ke stane ako gi ostavame site mozhni komentari i repliki koi imaat i najmala vrska so bilo koja tema? Temive kje stanat turi tava. A ako svesno otstapuvame od toa pravilo togash chlenovite kje se pochustvuvaat povikani da baraat sekoj niven post da bide ostaven samo zatoa sto nekoj neshto gi prashal, a toa imalo nekakva periferna vrska so diskusijata.

Ova ne e nikakva novina vo moderatorstvoto i kako sto mozhesh da zabelezhish tokmu vo ovaa tema, nie toa go praktikuvame i so nash*te komentari. Imame chlenovi koi imaat potpolno razbiranje za redot na forumov i samite se javuvaat nivnite postovi da gi izbrisheme zaoa sto ne korespondiraat 100% so osnovnata ideja na temite. A imame i takvi koi nikogash ne se zadovolni so nishto i sekogash si mislat deka tokmu tie se neshto specijalno i tendenciozno onepravdeni so nasheto moderatorstvo...

Se nadevam deka ti ne si eden od takvite.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 28.Јануари.2009 во 16:18
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

... Se nadevam deka ti ne si eden od takvite.

Е сега ме навереди што велиш: „Се надевам...“!плазењенамигнување
Требаше да речеш: „Знам ...“!задоволствокулголема%20насмевка

Терај натаму ...големо%20гушкање


-------------
Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Февруари.2009 во 04:51






Traganjeto po objasnuvanjeto na simbolov dobi edno moshne neobichno i neochekuvano otkrivanje.

Imeno, pri moeto patuvanje do Niagarinite vodopadi doznav deka na Kanadskata strana se naogja Budistichki hram vo koj e smestena najgolemata statua na Buda vo Severna Amerika. Toa beshe dovolen pottik da se upatam do hramot…

Statuata e impoznatna so vojata golemina, no neshto sto krajno me iznenadi beshe faktot deka so dvete race Buda go pravi apsolutno ISTIOT simbol kako i Isus! Ne mozhev da veruvam na onoa sto go gledav tolku jasno i ochigledno postaveno pred moite ochi. Se doblizhiv… zavrtev nekolku polukrogovi vnimatelno gledajki gi prstite – nemashe nikakva dilemma deka simbolot e potpolno ist! Za zhal nemav kamera so mene i ne bev vo mozhnost da ja fotografiram statuava.



Vednash gi prashav dvete mladi devojki, koi bea na vlezot od hramot, dali znaat sto znachi toj simbol? Mi rekoa deka ne znaat tochno sto znachi toa, no me izvestija deka ima mnogu takvi budistichki simboli.

Po vrakjanjeto doma ja prodolzhiv mojata potraga spored noviov neochekuvan patokaz i doznav deka na dalechniot istok, megju jogite i budistite postoi neshto sto se narekuva mudra – simboli i gestikulacii so prstite na racete. Jogite imaat 84 mudri.

Lugjeto od ovoj kraj na svetot veruvaat deka sekoj del od shakata e konektiran so teloto i deka pretstavuva neshto slichno kako tastaturata (keyboard) za kompjuterot. Koristeni vo religijata mudrite se razni sakralni gestikulacii so prstite i shakite i prestavuvaat elaboriran verski jazik. Na Sanskrit mudra znachi pechat, potvrda. Mudrata se koristi za zapechatuvanje na mantrata (molitvata). Kako takvi mudrite sozdavaat i zapechatuvaat energetski polinja koi mozhat da se koristat i za lechenje na bolni. Ultimativnata cel na koristenjeto mudri e postiganje na povisok stepen na svest.

No sto stanuva so onoj simbol koj postojano se slika na ikonite?



Po izvesno traganje go pronajdov i nego. Toa e pritvi mudra.

Nema da shiram natamu bidejki toa bi ne odvleklo na druga strana i bi se oddalechile od temata. Samo bi zavrshil so uchenjeto koe veli deka onoj koj potpolno vladee so mudrite i chakrite mozhe da pravi so svoeto materijalno telo sto saka, nema da umre ili da bide ubien dokolku samiot ne reshi za toa, mozhe da odi po voda, ogan i da lebdi vo vozduh, mozhe da gi posetuva Nebesata i da se vrakja na zemjata spored svoja zhelba kolku pati saka i mozhe da se transportira bilo kade so brzina na mislite.

Vakviot chovek se vika Ishvar – Bog vo chovechka forma.









-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 07.Февруари.2009 во 05:24
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

... megju jogite i budistite postoi neshto sto se narekuva mudra – simboli i gestikulacii so prstite na racete. jogite imaat 84 mudri.

Литературно е Јога - Јогин(ед.) - Јогини(мн.)

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

prvata chakra od koja se poagja po patot na rbetot do vrvot na glavata kade sto se naogja poslednata petta chakra.
Индијските духовни науки зборуваат за систем од 5 чакри, но всушност човечкото тело има 7 чакри, т.е. центри на свест како уште се нарекуваат.

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Samo bi zavrshil so uchenjeto koe veli deka onoj koj potpolno vladee so mudrite i chakrite mozhe da pravi so svoeto materijalno telo sto saka, nema da umre ili da bide ubien dokolku samiot ne reshi za toa, mozhe da odi po voda, ogan i da lebdi vo vozduh, mozhe da gi posetuva Nebesata i da se vrakja na zemjata spored svoja zhelba kolku pati saka i mozhe da se transportira bilo kade so brzina na mislite.
Кој научил да господари со себе, тој со многу нешта ќе може да господари бидејќи и природните елементи му се покоруваат. Но при тоа нема кршење на природните закони бидејќи и тие произлегуваат од Божјиот. Телепортацијата се однесува на душата, не и телото кое е ограничено со време и простор.

Клучот за сево ова е крајно едноставен, не се потребни ни мудри ни премногу мистификација на нештата, туку едноставно насочување и живот според законите на Духот Божји. Низ тоа се созрева постепено во космички човек.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Февруари.2009 во 05:51
Za mene ova e vistinskoto objasnuvanje na simbolot. Prethodno navedenoto hristijansko teoloshko interpretiranje navistina ne drzhi voda.

Od druga strana, votorovo vo potpolnost se nadovrzuva so cel sistem na prakticiranje i istovremeno kompletno go potvrduva Isusoviot zhivot i deluvanje od sekoj aspekt vo negovite posledni tri godini na zemjava.

I na krajot, ova e ushte eden element koj silno i jasno implicira kade bile provedeni takanarechenite "izgubeni Isusovi godini' i zoshto bile tie "zaboraveni".

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Asya
Датум на внесување: 07.Февруари.2009 во 10:24
1. Samiot Buda ne se smetal za debelo i grdo bozhestvo so ogromen stomak, nitu budizmot e religija.

2. Originalniot budizam e filosofija, i drastichno se razlikuva od podocnezhnite budistichki verski sekti.

3. Ranite sliki i skulpturi na Buda so mudri datiraat od V vek na Hristovata era.




Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Февруари.2009 во 13:32
Mudrite datiraat od pred 5.000 godini.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Asya
Датум на внесување: 07.Февруари.2009 во 18:56
Vo klasichnite hindu tanci, i tie se mnogubrojni, no nemaat vrska so hristogramot za koj stanuva zbor.

Skulpturite i slikite na debeliot Buda so mudri datiraat od V vek.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Февруари.2009 во 21:31
Asya uporno komentirash za neshto za shto nemash vistinsko poznavanje.

Tancuvanjata i datiranjata na kipovite nemaat nikakva vrska so sushtinata na temava, a toa dokazhuva deka samo prisobirash nekakvi pisulchinja od internet za koi nemash vistinsko razbiranje, no i taka nerazbrani i iskriveni reshavash da gi prifatish bidejki ti odgovaraat na odnapred usvoenite dogmi koi si reshila bezpogovorno da gi prifatish.

Ti ne barash podatoci neshto samata da otkriesh i razberesh, tuku gi sobirash edinstveno vo funkcija na potpora na odnapred usvoenite veruvanja.

Kako sto Nietzsche ima ednash tolku mudro kazhano: Koga se odi protiv neprijatelot i kiseloto vino i loshata muzika se dobri!"

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Февруари.2009 во 00:44
http://imageshack.us"> http://imageshack.us">


http://imageshack.us"> http://imageshack.us">


"Isus Hristos" na grchki jazik pretstaveno na budistichki statua i slika okolu 400-500 godini pred Isusovoto ragjanje...   



-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 27.Февруари.2009 во 11:26
Колку што знам,дебелиот Буда не потекнува од Индија туку од Кина и е персонификација на богот на среќа од кинеската народна религија,и е подочнежен период,откако будизмот се раширил во Кина т.с не пред 5 век од новата ера.
На прашањето на неговите ученици дали постојат богови,Буда одговорил агностички: некои веруваат дека постојат, некои пак не веруваат дека постојат богови.
Е баш би сакал да видам што би рекол сега Буда кога би видел дека он лично е претворен во еден буцко на кој му се клањаат и му се молат за успех и среќа во бизнисот!

"1. Samiot Buda ne se smetal za debelo i grdo bozhestvo so ogromen stomak, nitu budizmot e religija.
2. Originalniot budizam e filosofija, i drastichno se razlikuva od podocnezhnite budistichki verski sekti."


Aysa,браво за ова,кратко и концизно.

Додека за таканаречените изгубени години на Исус,мислам дка имаше разговор.ај еве мало потцетување од пред некој месец тука на форумов:
Тезата дека Господ Исус Христос отишол во Индија се појавила во 19 век а автор бил некој англичанец кој башка и фалсификувал некои индиски текстови за да изгледаат постари,за да стане дел од академската јавност во тоа време.(не ми текнува точно името на типот,ќе треба да препрочитам нешто од мојата библиотека за да се сетам).
И тоа тврдење ко здраво за готово го земале сите нео-религиски движења од тоа време до денес,од теозофите до њу ејџ.
Е сега за "изгубените" години...Бог во својат премудрост е Сезнаен и знајки дека ке се појават многу лажни учења, и преку Светиот Дух го вдахновил светиот апостол Лука да го напише делот од неговото евангели,поточно стиховите 41-52 од втората глава.
таму се вели ..парафразирам...како СЕКОЈА година иделе во храмот во ерусалим и една година кога Христос имал 12 години(!!) останал во храмот разговарајки со рабините кои биле изненадени од мудроста негова,а Богородица и Јосиф се вознемириле кога видел дека го нема во нивната група на поклоници и брзо се вратиле да го ПОБАРААТ.
е сега не било така туку од кинисал до индија,па послем е додаден и тибет!(кој buy the way усте не бил будистички тогаш,али нема везе!вазно Он бил таму!)
ова е како евангелски доказ,но еве сега и еден историски.
евреите не само што се сегрегирале од паганите туку не комуницирале ниту со сличните на нив самарјаните(кои ги прифаќале само мојсеевите книги).дури ни не раговарало со нив! тоа е спомнато и во разговорот на Исус со жената самарјанка во евангелието по Јован.
Така кога евреите не комуницирале ниту со навидум поблиските до нив самрајани,замислете колку би биле "желни" за верска комуникација со Индија!(реинкарнација,крава,змија и стаорец свети животни,идолопоклонство и останато).
Така да сега и ова:

"nemash vistinsko razbiranje, no i taka nerazbrani i iskriveni reshavash da gi prifatish bidejki ti odgovaraat na odnapred usvoenite dogmi koi si reshila bezpogovorno da gi prifatish."

може и за други членови од форумов да се однесува а не само на Aysa.
поздрав и секое добро


-------------
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++


Постирано од: makarios
Датум на внесување: 27.Февруари.2009 во 12:03
Само да го дополнам ahmar во врска со сегрегацијата.

Самарјаните биле блиски до верувањата со Евреите, но Евреите и нив ги сметале за недостојни луѓе за комуникација.

И Господ, Хананејката (Хананејците биле пагани!!) ја споредува со куче (не дека така ја сметал, но да го види нејзиното смирение (тоа веќе е друга тема)).

Потоа, прикаската со претепаниот на патот, и Самарјанинот кој му помогнал. Гледате, Господ ги пецка фарисеите со оваа прикаска, за да ја види нивната вистинска љубов, односно да им открие во срцата дека се лицемерни (за жал, тие тоа не го гледаат и натаму).

Но, и историски гледано, Евреите воопшто не контактирале со Самарјаните. Тие нив ги сметале за многу долни, т.е. за кучиња, а во семитскиот свет, некој да те нарече куче, е најголема навреда што може да биде (ви текнува случката со Џорџ Буш, чевелот и извикот: куче! трепкање).

Не може денеска тоа нам да ни се претстави, ни со таа општа национална омраза што ја имаме спрема Грците, ниту спрема Албанците. Значи, Евреите ги мразеле Самарјаните и повеќе од тоа.

Така што, тврдењата (за кои
не постојат ниту историски докази) дека Христос бил во Индија(!?!), а уште повеќе, бил под влијание на  некаво индиско учење - се повеќе од смешни.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Февруари.2009 во 16:54
Nemav namera so ovaa tema da otvaram diskusija za izgubenite Isusovi godini, no vie vo aktot na odbrana na teologijata ja vrtite rabotata natamu...

Ne ja rasipuvam temava so takvi muabeti (ako sakate kje otvorime posebna tema za toa), no kje se obrnam za mig na vash*te repliki bidejki smetam oti ne treba da se ostavat neodgovoreni.

1. Kako prvo, smetam deka ne e dobro da se zboruva za nekoj koj e otsuten od forumov, no vie zastanuvajki zad zborovite na Asya go zazemate nejziniot stav i nejzinoto mesto, pa zatoa kje vi se obrnam vam. Tradicijata i folklorot sodrzhat elementi i od verite na narodite od koi se razvile, no folkolort i obichaite ne se kriterijumi za izuchuvanje ili nekakvo procenuvanje na bilo koja vera. Zarem ako nekoj se interesira, na primer, da nauchi neshto povekje za Pravoslavnoto Hristijanstvo vie kje mu posovetuvate da go izuchuva makedonskiot folkor? Takvoto razmisluvanje pretstavuva kompletna ignorantnost i infantilnost, pa sekakov muabet okolu toa e potpolno deplasiran.

2. Da se negiraat fakti i dokazi vo pishana forma ili govorno prenesuvani so generacii, bez da se ponudat vistinski kontraargumenti vo isti forma, voopshto ne pretstavuva seriozna rabota. Posochuvanjeto na vremeto koga se javuvaat nekoi evropski avtori so navodi za Isusovoto prestojuvanje vo Indija ne znachi istovremeno deka toa e i vremeto na "izmisluvanje nekakva teorija". Toa samo znachi deka togash nekoj se reshil da gi obznani neshtata koi im bile odamna poznati na lugjeto od Indijskiot podkontinent. Sekakvoto negiranje, potcenuvanje ili potsmevanje so neshtata doznaeni od tamu, bez da se podadat kontraargumenti so koi bi se pokril istiot vremenski period, ne e nishto drugo osven evtina neplodna propaganda lansirana od establishmenot na institucijaliziranoto Hristijanstvo.

Vash*te zabeleshki kje bidat namesto dokolku navedete fakti za Isusovite "izgubeni godini". Vie nemate podaci za eden den od toj negov period i si dozvoluvate da gi negirate i da im se potsmevate na onie koi gi imaat.

E sega, razmislite malu zoshto vo oficijalnoto Hristijanstvo ima dzhinovska hronoloshka crna dupka za Isus? Razmislete, kako mozhe da ima detali od negovot detstvo, kako mozhe da ima detali za negovite posledni tri godini na bituvanje megju lugjeto, a nedostasuva najgolemiot del od negoviot zhivot megju ovie dva periodi? Razmislete, kako mozhel Isus da pravi chuda vredni za vechno pomnenje koga bil dete, a potoa nema nishto do negovata triesetta godina? Razmislete, kako mozhelo da se pomni i zapishuva za negovoto detsvo i za negoviot kraj, a ne se pomni i ne se zapishuvalo nishto pomegju tie dva periodi?

Kako vernici vie ste reshile bezpogovorno da gi prifatite dogmite i oficijalno prigotvenite odgovori (dokolku voopshto gi ima) i spremni ste po sekoja cena da zastanete vo nivna odbrana. Toa go razbiram. I ushte povekje razbiram deka vo nedostatok na vreden odgovor podobro e da se molchi i natamu da se veruva vo onoa sto se reshilo da se veruva...

No ne razbiram kako mozhe vernik da se ispravi i da razgovara bez nikakvi argumenti i so potsprduvanje. Toa ne e nitu seriozno, nitu pak e religiozno.



-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: makarios
Датум на внесување: 27.Февруари.2009 во 17:06
Рекла - казала муабети и фалсификувани документи не се никакви докази.

Ние нашата верата ја држиме така како што ни е предадена од Христос и неговите апостоли. Ништо не е променето во таа вера. Се е исто. Кој сака да се спаси, треба да го следи Христос. Начините како се прави тоа се зачувани во Православната Црква. Секое друго импровизирање може да биде душепогубно.

Значи, мене како православен христијанин не ме интересира ништо, освен како да воспоставам љубовен однос со Господ. Тоа е христијанскиот идеал. Сите други работи се споредни.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Февруари.2009 во 17:16
Originally posted by makarios makarios напиша:

Значи, мене како православен христијанин не ме интересира ништо, освен како да воспоставам љубовен однос со Господ. Тоа е христијанскиот идеал. Сите други работи се споредни.


Ova potpolno go razbiram.

Kako na vernik, ovaa tema ne e za tebe bidejki ti sledish samo onoa sto kje ti kazhe Crkvata.

Ovaa tema ja otvoriv za religioznite chlenovi, onie koi go Ljubat Boga , koi se svesni deka se sozdadeni spored Negoviot lik i koi poradi toa ne se plashat samite da gi otkrivaat Nego i Negovata Kreacija.

Ti pozheluvam mir, spokojstvo i srekja vo tvojot izbor.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: makarios
Датум на внесување: 27.Февруари.2009 во 17:23
Originally posted by Messenger Messenger напиша:


Kako na vernik, ovaa tema ne e za tebe bidejki ti sledish samo onoa sto kje ti kazhe Crkvata.

Ovaa tema ja otvoriv za religioznite chlenovi, onie koi go Ljubat Boga , koi se svesni deka se sozdadeni spored Negoviot lik i koi poradi toa ne se plashat samite da gi otkrivaat Nego i Negovata Kreacija.


Братче, препрочитај што велиш? Сакаш да кажеш дека ние православните христијани не Го љубиме Бога?

А ти што подразбираш под љубење?

Надвор од Црквата вистинска љубов спрема Бога не може да има, затоа што нема ни благодат, ниту полнота од Светиот Дух.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Февруари.2009 во 17:32
Mi imputirash raboti sto ne sum gi rekol. Kade prochita deka velam oti pravoslavnite hristijani ne go ljubat Boga?

Velam deka chovek mozhe istovremeno i da go Ljubi Boga i da bide religiozen, sto znachi deka voopshto ne se slozhuvam so tvojata posledna rechenica:

Надвор од Црквата вистинска љубов спрема Бога не може да има, затоа што нема ни благодат, ниту полнота од Светиот Дух.

Toa e ushte edna dogma koja mozhebi ima vrednost samo za onie lugje koi reshile da gi prifakjaat site dogmi kreirani od institucijaliziranata vera.
     

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Vlad Tepesh
Датум на внесување: 27.Февруари.2009 во 18:06
znae li nekoj kako crkvata go objasnuva periodot na Isusovite izgubeni godini?

-------------
http://protravelguide.com/Images/VladTepesDraculaBranCastle.jpg


Постирано од: Vlad Tepesh
Датум на внесување: 27.Февруари.2009 во 18:20
~,,~Po proiznesuvanjeto od strana na Meksud stanuvam radoznal od kade ??? simbolot na vizantiskite ikoni da e identichen so statuata na Buda? tuka voochuvam debela vrska od lichna gledna tochka ~,,~ Predlagam da ja reshime ravenkata bez sueta i banalni dogmi,sekoja vistina mu e draga na Boga~,,~

-------------
http://protravelguide.com/Images/VladTepesDraculaBranCastle.jpg


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 27.Февруари.2009 во 19:07
Кога веќе се говори за Исус и кога се поврзува со Индија, со будизмот и слично ред е да се наведат релевантни историски докази, не некои книги од типот wannabe historian и сл, туку пишани и материјални историски докази.

-------------


Постирано од: Miki_P
Датум на внесување: 27.Февруари.2009 во 23:58






Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Ova potpolno go razbiram.

Kako na vernik, ovaa tema ne e za tebe bidejki ti sledish samo onoa sto kje ti kazhe Crkvata.

Ovaa tema ja otvoriv za religioznite chlenovi, onie koi go Ljubat Boga , koi se svesni deka se sozdadeni spored Negoviot lik i koi poradi toa ne se plashat samite da gi otkrivaat Nego i Negovata Kreacija.

Ti pozheluvam mir, spokojstvo i srekja vo tvojot izbor.


Eeeeeeeeeee бeeeeeeee месси, што ти стана одеднаш, каде забега!? Читаш ли што напиша!? Сполај, Ти, Господи!!!







-------------
Господи Исусе Христе, Сине Божји, помилуј нè.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Март.2009 во 03:40
Interesen podatok, koj na nekoj nachin se nadovrzuva na temava:

Greco-Buddhism : 

https://en.wikipedia.org/wiki/Greco-Buddhism











-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Март.2009 во 03:50
Prana mudra (ja zgolemuva vitalnosta i otporot na teloto prema bolesti). Isus lecheshe lugje, neli ?

http://img162.imageshack.us/my.php?image=pranmudra.jpg">

http://img16.imageshack.us/my.php?image=63ugu82nb7.gif">

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Март.2009 во 04:05
Simbolot "Isus Hristos" poznat kako Pritvi mudra:



Nejziniot benefit e vo zasiluvanje i prosvetluvanje na identitetot, zgolemuvanje na spiritualnata sila, podobro zdravje, go zacrsnuva vnatreshniot mir i ja podobruva memorijata.









-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Март.2009 во 04:33
Pritvi mudra ("Isus hristos" simbol):







-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 03.Март.2009 во 20:48
Bravo messinger - ova se barase, dokazi! Eve da ti kazam i mene me iznenadija fotografiite, vo smisla, ne znaev deka apla istiot simbol go ima na nekoi statui...


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Март.2009 во 23:51
Ova e onoa sto kaj mene se veli "smoking gun". Ikonite na Isus i svetcite bukvalno ni bodat ochi so simboli koi ni ja pokazhuvaat vrskata megju dalechniot istok i Isusovoto bituvanje vo Palestina, no nash*te ochi se cvrsto zatvoreni od oficijalnata teologija.

Ovie mudri imaat POTPOLNO ZNACHENJE vo hindiuzmot i budizmot i ODGOVARAAT 100% NA ISUSOVOTO DELUVANJE vo negovite posledni tri godini. Prikazhanive mudri se samo dve od stoticite koi postoele ushte pred iljadnici godini i postojat i aktivno se uchat i upotrebuvaat i den denes.

Vo Hristijanstvoto ne samo sto voopshto ne postoi neshto vakvo, tuku i ovie dve, koi se precrtuvaat "na pamet", imaat takvi neodrzhlivi teoloshki objasnuvanja sto ne se dostojni nitu za charshijski muabet, a da ne zboruvame za edna poseriozna diskusija.


-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 04.Март.2009 во 00:23
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Ova e onoa sto kaj mene se veli "smoking gun". Ikonite na Isus i svetcite bukvalno ni bodat ochi so simboli koi ni ja pokazhuvaat vrskata megju dalechniot istok i Isusovoto bituvanje vo Palestina, no nash*te ochi se cvrsto zatvoreni od oficijalnata teologija.


Можеби буквално бодат очи со симболи, некои можеби како што велиш ти и не излегува надвор од теологијата, меѓутоа заборави да наведеш дека и не треба да се излегува надвор од историјата за ова прашање, бидејќи внатре во неа за ова има само молк. А без цврсти и РЕЛЕВАНТНИ ( ова е намерно со големи букви, бидејќи разно-разните книгичиња не се релевантен историски доказ ) историски докази никаква конекција не може да се воспостави



Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Ovie mudri imaat POTPOLNO ZNACHENJE vo hindiuzmot i budizmot i ODGOVARAAT 100% NA ISUSOVOTO DELUVANJE vo negovite poslednii tri godini. Ovie mudri se samo dve od stotinata koi postoele ushte pred iljadnici godini i postojat i aktivno se uchat i upotrebuvaat i den denes.


Овие мудри можеби имаат значење во будизмот и хиндуизмот, меѓутоа во Христијанството ниту се мудри и освен тоа што се дава благослов во името на Исуса Христа ништо друго не значат, ниту пак со нив некој се ревитализира,ниту лечи болести, ниту станува отпорен на нив.



Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Vo Hristijanstvoto ne samo sto voopshto ne postoi nishto takvo, tuku i ovie dve, koi se precrtuvaat "na pamet", imaat edno takvo neodrzhlivo i infantilno toloshko objasnuvanje sto ne se dostojni nitu za charshijski muabet, a da ne zboruvame za edna poseriozna diskusija.


Извини, ама и ти тоа што го кажуваш, не личи на ништо, бидејќи како што реков погоре, се бараат цврсти историски докази. Значи не статуи на Буда ( кој патем еднаш е дебел, еднаш слаб, еднаш низок, еднаш висок и да не навлегувам повеќе ) со мудрите, туку цврст историски доказ дека Исус бил во Индија и дека учел од ламите, монасите или јогините, бидејќи без тоа се е само матење празна слама и зборувањее колку нешто да се каже.



-------------


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Март.2009 во 02:24
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:

Овие мудри можеби имаат значење во будизмот и хиндуизмот, меѓутоа во Христијанството ниту се мудри и освен тоа што се дава благослов во името на Исуса Христа ништо друго не значат, ниту пак со нив некој се ревитализира,ниту лечи болести, ниту станува отпорен на нив.



A zarem ochekuvashe sveshtenicite samo so mavtanje na mudrite i so nivno blagoslovuvanje da gi lechat lugjeto isto kako sto pravel Isus?
Ako beshe taka, togash site kje maftavme i site kje bevme eptem zdravi!

Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:

Извини, ама и ти тоа што го кажуваш, не личи на ништо, бидејќи како што реков погоре, се бараат цврсти историски докази. Значи не статуи на Буда ( кој патем еднаш е дебел, еднаш слаб, еднаш низок, еднаш висок и да не навлегувам повеќе ) со мудрите, туку цврст историски доказ дека Исус бил во Индија и дека учел од ламите, монасите или јогините, бидејќи без тоа се е само матење празна слама и зборувањее колку нешто да се каже.


Ti ne barash nikakvi dokazi za da si go smenish veruvanjeto... Zatoa ne ti replicirav na prethodniot komentar:

Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:

Кога веќе се говори за Исус и кога се поврзува со Индија, со будизмот и слично ред е да се наведат релевантни историски докази, не некои книги од типот wannabe historian и сл, туку пишани и материјални историски докази.


Da se pokazhat bilo kakvi fakti, ti samo kje se podigruvash majtap so niv... Primerot se ovie skulpturi i sliki za koi ti povekje komentirash deka Buda nekade e debel, a nekade slab, otkolku od relevantnosta na prikazhanite simbolu koi, spored svojata upotreba, 100% se sovpagjaat so Isusovoto praktichno iscelitelsko deluvanje. Ako ti se podbivash so ovie ochebijni fakti, togash sto da se ochekuva so drugi...

Vprochem, ako odish spored ovoj tvoj kriterijum na baranje relevantni ISTORIJSKI dokazi, mozham da te razocharam i da ti kazham deka za Isus nema relevantni ISTORIJSKI dokazi. Onoa sto nie znaeme za nego e teoloshka istorija. Rimjanite, koi bile metikulozni zapishuvachi na istorijata na nivnite osvoeni teritorii, nemaat nikakvi relevantni drzhavni DOKUMENTI za Isus. Mozhesh da si go zamislish toa?

Postojat nekolku navodno privatni pisma i komentari na nekoi lichnosti i toa e se... duri se smeta deka najmalu edno ili dve od tie pisma se falsifikati od strana na crkvata samo za da se smeni faktot oti NEMA nitu eden relevanten rimski drzhaven istorijski dokument. Ima za zbidnuvanjata koi se sluchile okolu dve godini podocna, koga se javuva evrejski priznatiot mesaja i koga evreite so nego se krevaat na vostanie protiv rimjanite, no nema nishto za Isus.

I sega, ako odime spored tvojov kriterijum na baranje TAKVI dokumenti, kje se soochime so rezultatot deka Isus ne postoel, tuku toa seto toa bilo матење празна слама и зборувањее колку нешто да се каже.

Ti ednostavno ne sakash da doznaesh i da razberesh nishto sto e podrugo od oficijalnoto teoloshko prezentiranje na rabotite.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 04.Март.2009 во 10:40
Сакав да отворам нова тема за тоа дали бил Исус во индија.Малце прочерупкав по мојата библиотека за ова и најдов интерсни работи.Но мозоков не ми работи,нешто грип ме фатил па едвај и сега куцам,незнам ни како го напишав претходниот пост, но нејсе.од нареднава недела се читаме.ваљда ќе ми помине до тогаш.
поздрав до сите


-------------
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Март.2009 во 14:21
ahmar, temata mozhe da cheka, no zdravjeto ne...

Gledaj prvo da ozdravish i zakrepnesh. Od lichno iskustvo ti preporachuvam magadozi od C vitamin i ekinacija (ova poslednovo e posebno efikasno ako pochnesh da go zemash vo momentot koga kje nasetish deka kje nastinesh ili griposash). Zemaj sekoi 4 chasha po 2000mg od dvete. Dokazhano e deka vo prezasitena sredina so C vitamin ne mozhat da opstojat nikakvi natrapnici, a ekinacijata go bustira imuniot sistem i e osobeno uspeshna, kako sto napomenav, ako ja zemesh na pochetokot.

Dodeka ne go otkriv ova sekoja zima imav barem po dva-tri pati poseriozni nastinski, gripovi i gnojni angini. Vo poslednive dvaesettina godini, fala Bogu, otkako go prakticiram onoa sto ti go sovetuvam ne znam sto e zdravstven probem...

Ti pozheluvam brzo ozdravuvanje!

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Март.2009 во 17:26
Originally posted by ahmar1 ahmar1 напиша:

Сакав да отворам нова тема за тоа дали бил Исус во индија.


Dobro bi bilo da imame eden voveden komentar so otvaranjeto na taa tema. Dali planirash neshto takvo ?

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 04.Март.2009 во 18:00

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

A zarem ochekuvashe sveshtenicite samo so mavtanje na mudrite i so nivno blagoslovuvanje da gi lechat lugjeto isto kako sto pravel Isus?
Ako beshe taka, togash site kje maftavme i site kje bevme eptem zdravi!



Исус не мафтал со мудри или со нешто друго при лечењето. Никаде не е споменато дека Исус кога го излечил слепиот направил мудра за тој да прогледа. Ако имаш некоја таква информација ( се мисли на релевантен историски доказ ) презентирај ја.



Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Ti ne barash nikakvi dokazi za da si go smenish veruvanjeto... Zatoa ne ti replicirav na prethodniot komentar:



Јас барам докази за да развиеме дебата, за да видиме дали историски тоа што ти го кажуваш е возможно или не. Моето верување во случајот не е толку важно.


Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Da se pokazhat bilo kakvi fakti, ti samo kje se podigruvash majtap so niv... Primerot se ovie skulpturi i sliki za koi ti povekje komentirash deka Buda nekade e debel, a nekade slab, otkolku od relevantnosta na prikazhanite simbolu koi, spored svojata upotreba, 100% se sovpagjaat so Isusovoto praktichno iscelitelsko deluvanje. Ako ti se podbivash so ovie ochebijni fakti, togash sto da se ochekuva so drugi...

Vprochem, ako odish spored ovoj tvoj kriterijum na baranje relevantni ISTORIJSKI dokazi, mozham da te razocharam i da ti kazham deka za Isus nema relevantni ISTORIJSKI dokazi. Onoa sto nie znaeme za nego e teoloshka istorija. Rimjanite, koi bile metikulozni zapishuvachi na istorijata na nivnite osvoeni teritorii, nemaat nikakvi relevantni drzhavni DOKUMENTI za Isus. Mozhesh da si go zamislish toa?

Postojat nekolku navodno privatni pisma i komentari na nekoi lichnosti i toa e se... duri se smeta deka najmalu edno ili dve od tie pisma se falsifikati od strana na crkvata samo za da se smeni faktot oti NEMA nitu eden relevanten rimski drzhaven istorijski dokument. Ima za zbidnuvanjata koi se sluchile okolu dve godini podocna, koga se javuva evrejski priznatiot mesaja i koga evreite so nego se krevaat na vostanie protiv rimjanite, no nema nishto za Isus.

I sega, ako odime spored tvojov kriterijum na baranje TAKVI dokumenti, kje se soochime so rezultatot deka Isus ne postoel, tuku toa seto toa bilo матење празна слама и зборувањее колку нешто да се каже.

Ti ednostavno ne sakash da doznaesh i da razberesh nishto sto e podrugo od oficijalnoto teoloshko prezentiranje na rabotite.


Еве ги моите докази.

1.Сите посланија и евангелија се напишани во првите два века кои се веродостоен историски доказ дека Христос постоел како личност на земјава.

2. It is also important to recognize that in 70 A.D., the Romans invaded and destroyed Jerusalem and most of Israel, slaughtering its inhabitants. Entire cities were literally burned to the ground! We should not be surprised, then, if much evidence of Jesus' existence was destroyed. Many of the eye-witnesses of Jesus would have been killed. These facts likely limited the amount of surviving eyewitness testimony of Jesus.

3.The first-century Roman Tacitus, who is considered one of the more accurate historians of the ancient world, mentioned superstitious "Christians" ("named after Christus" which is Latin for Christ), who suffered under Pontius Pilate during the reign of Tiberius. Suetonius, chief secretary to Emperor Hadrian, wrote that there was a man named Chrestus (or Christ) who lived during the first century (Annals 15.44).

Ете од Аналите на Тацит, римски историчар кој се смета за еден од попрецизните историчари на античкиот свет.

Flavius Josephus is the most famous Jewish historian. In his Antiquities he refers to James, “the brother of Jesus, who was called Christ.” There is a controversial verse (18:3) that says, "Now there was about this time Jesus, a wise man, if it be lawful to call him a man. For he was one who wrought surprising feats. . . . He was [the] Christ . . . he appeared to them alive again the third day, as the divine prophets had foretold these and ten thousand other wonderful things concerning him." One version reads, "At this time there was a wise man named Jesus. His conduct was good and [he] was known to be virtuous. And many people from among the Jews and the other nations became his disciples. Pilate condemned him to be crucified and to die. But those who became his disciples did not abandon his discipleship. They reported that he had appeared to them three days after his crucifixion, and that he was alive; accordingly he was perhaps the Messiah, concerning whom the prophets have recounted wonders."

5. Julius Africanus quotes the historian Thallus in a discussion of the darkness which followed the crucifixion of Christ (Extant Writings, 18).

6. Pliny the Younger, in Letters 10:96, recorded early Christian worship practices including the fact that Christians worshiped Jesus as God and were very ethical, and includes a reference to the love feast and Lord’s Supper

7. The Babylonian Talmud (Sanhedrin 43a) confirms Jesus' crucifixion on the eve of Passover and the accusations against Christ of practicing sorcery and encouraging Jewish apostasy

8. Lucian of Samosata was a second-century Greek writer who admits that Jesus was worshiped by Christians, introduced new teachings, and was crucified for them. He said that Jesus' teachings included the brotherhood of believers, the importance of conversion, and the importance of denying other gods. Christians lived according to Jesus’ laws, believed themselves to be immortal, and were characterized by contempt for death, voluntary self-devotion, and renunciation of material goods.

9. Mara Bar-Serapion confirms that Jesus was thought to be a wise and virtuous man, was considered by many to be the king of Israel, was put to death by the Jews, and lived on in the teachings of his followers.

10. Светониј кажува дека императорот Клавдиј ги избркал Евреите од Рим во 49 година, токму поради "немири" околу "Крестус".

Еве историски докази дека Исус постоел.

Истотака тука може да се додадат и гностичките книги ( Евангелието на вистината, Евангелие по Тома итн ).


Инаку остави ме ти мене, дали јас сакам да дознаам или не. Важни се историските докази, на кои јас несомнено верувам.



-------------


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Март.2009 во 20:07
macedon_alex, ti ochigledno ne pravish razlika megju teoloshka istorija i istorijski fakti. Kako uteha, ne pravat razlika povekjeto lugje, a osobeno vernicite na bilo koja vera.

Razberi, ne postojat rimski drzhavni istorijski fakti za postoenjeto na Isus i zbidnuvanjata sto se sluchile vo negovoto vreme. Onoa sto postoi, kako sto vekje napomenav vo prethodniot komentar, povrzano e so krevanjeto na evrejskoto vostanie protiv rimskata okupacija koe bilo predvodeno od drug evrejski mesaja ( onoj koj go priznavaat evreite kako nagovesteniot i ochekuvaniot od Torata, a ne od Isus). Toa sto hristijanite konvencionalno si go prisvojuvaat vostanieto, negoviot tragichen epilog i rasfrluvanjeto na evreite niz svetot kako bozhemna posledica od Isusovoto raspnuvanje, e chista manipulacija so istorijskite fakti zatoa sto taka ubavo se reflektira na teoloshkata istorija i hristijankata vera. Okolu ova nemam namera da polemiziram povekje, a ako te interesira sto navistina se sluchilo vo toj period, togash zemi knigi po istorija.


Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:



Исус не мафтал со мудри или со нешто друго при лечењето. Никаде не е споменато дека Исус кога го излечил слепиот направил мудра за тој да прогледа. Ако имаш некоја таква информација ( се мисли на релевантен историски доказ ) презентирај ја.



Kako ochekuvash da se zboruva za neshto takvo megju vernicite koga NEPOZNAVANJETO i NERAZBIRANJETO na toa shto pravel Isus se suhte e prisutno megju hristijanite? Pa neli mudrite denes gi interpetiraat kako nekakov negov potpis?

Najsikreno, me chudish so vakvi komentari.

I sega, ako odam po istata logika jas treba tebe da te prasham "dali imash relevanten istorijski dokaz deka simbolite sto gi pravel isus se onoa sto veli teologijata?"


Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:



Јас барам докази за да развиеме дебата, за да видиме дали историски тоа што ти го кажуваш е возможно или не. Моето верување во случајот не е толку важно.


Ako vmesto "Јас барам докази", velish "Jas baram podatoci", togash potpolno se slozhuvam so tebe. Moeto veruvanje isto taka nikogash ne mi bilo povazhno od otkrienata vistina, pa stom se slozhuvame okolu ova togash mozheme da sedneme kako lugje i da napravime muabet koj potencijalno kje ne prosvetli i dvajcata. Vakva tema kje otvorime nabrzo. Jas pred izvesno vreme ja dadov taa ideja, a ahmar1 izjavi zhelba deka saka da pochne so nea. Neka bide zadovolstvoto negovo. Sakam samo da se izjasni dali prvin ke napravi eden voved ili misli vednash da pochne so negov komentar.



Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:


Еве ги моите докази.

1.Сите посланија и евангелија се напишани во првите два века кои се веродостоен историски доказ дека Христос постоел како личност на земјава.

2. It is also important to recognize that in 70 A.D., the Romans invaded and destroyed Jerusalem and most of Israel, slaughtering its inhabitants. Entire cities were literally burned to the ground! We should not be surprised, then, if much evidence of Jesus' existence was destroyed. Many of the eye-witnesses of Jesus would have been killed. These facts likely limited the amount of surviving eyewitness testimony of Jesus.

3.The first-century Roman Tacitus, who is considered one of the more accurate historians of the ancient world, mentioned superstitious "Christians" ("named after Christus" which is Latin for Christ), who suffered under Pontius Pilate during the reign of Tiberius. Suetonius, chief secretary to Emperor Hadrian, wrote that there was a man named Chrestus (or Christ) who lived during the first century (Annals 15.44).

Ете од Аналите на Тацит, римски историчар кој се смета за еден од попрецизните историчари на античкиот свет.

Flavius Josephus is the most famous Jewish historian. In his Antiquities he refers to James, “the brother of Jesus, who was called Christ.” There is a controversial verse (18:3) that says, "Now there was about this time Jesus, a wise man, if it be lawful to call him a man. For he was one who wrought surprising feats. . . . He was [the] Christ . . . he appeared to them alive again the third day, as the divine prophets had foretold these and ten thousand other wonderful things concerning him." One version reads, "At this time there was a wise man named Jesus. His conduct was good and [he] was known to be virtuous. And many people from among the Jews and the other nations became his disciples. Pilate condemned him to be crucified and to die. But those who became his disciples did not abandon his discipleship. They reported that he had appeared to them three days after his crucifixion, and that he was alive; accordingly he was perhaps the Messiah, concerning whom the prophets have recounted wonders."

5. Julius Africanus quotes the historian Thallus in a discussion of the darkness which followed the crucifixion of Christ (Extant Writings, 18).

6. Pliny the Younger, in Letters 10:96, recorded early Christian worship practices including the fact that Christians worshiped Jesus as God and were very ethical, and includes a reference to the love feast and Lord’s Supper

7. The Babylonian Talmud (Sanhedrin 43a) confirms Jesus' crucifixion on the eve of Passover and the accusations against Christ of practicing sorcery and encouraging Jewish apostasy

8. Lucian of Samosata was a second-century Greek writer who admits that Jesus was worshiped by Christians, introduced new teachings, and was crucified for them. He said that Jesus' teachings included the brotherhood of believers, the importance of conversion, and the importance of denying other gods. Christians lived according to Jesus’ laws, believed themselves to be immortal, and were characterized by contempt for death, voluntary self-devotion, and renunciation of material goods.

9. Mara Bar-Serapion confirms that Jesus was thought to be a wise and virtuous man, was considered by many to be the king of Israel, was put to death by the Jews, and lived on in the teachings of his followers.

10. Светониј кажува дека императорот Клавдиј ги избркал Евреите од Рим во 49 година, токму поради "немири" околу "Крестус".

Еве историски докази дека Исус постоел.

Истотака тука може да се додадат и гностичките книги ( Евангелието на вистината, Евангелие по Тома итн ).


Инаку остави ме ти мене, дали јас сакам да дознаам или не. Важни се историските докази, на кои јас несомнено верувам.



Vekje ti odgvoriv za ovie "dokazi" i mislam deka toa beshe povekje od jasno. Ti mozhesh da veruvash vo sto sakash, no treba da pravish razlika megju teoloshka istorija i istorijski fakti. Dokolku i natamu ne si zadovolen so replikava mozham da ti odgovoram tochka po tochka. Se nadevam toa nema da bide potrebno...

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 04.Март.2009 во 22:18
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

macedon_alex, ti ochigledno ne pravish razlika megju teoloshka istorija i istorijski fakti. Kako uteha, ne pravat razlika povekjeto lugje, a osobeno vernicite na bilo koja vera.

Razberi, ne postojat rimski drzhavni istorijski fakti za postoenjeto na Isus i zbidnuvanjata sto se sluchile vo negovoto vreme. Onoa sto postoi, kako sto vekje napomenav vo prethodniot komentar, povrzano e so krevanjeto na evrejskoto vostanie protiv rimskata okupacija koe bilo predvodeno od drug evrejski mesaja ( onoj koj go priznavaat evreite kako nagovesteniot i ochekuvaniot od Torata, a ne od Isus). Toa sto hristijanite konvencionalno si go prisvojuvaat vostanieto, negoviot tragichen epilog i rasfrluvanjeto na evreite niz svetot kako bozhemna posledica od Isusovoto raspnuvanje, e chista manipulacija so istorijskite fakti zatoa sto taka ubavo se reflektira na teoloshkata istorija i hristijankata vera. Okolu ova nemam namera da polemiziram povekje, a ako te interesira sto navistina se sluchilo vo toj period, togash zemi knigi po istorija.


Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:



Исус не мафтал со мудри или со нешто друго при лечењето. Никаде не е споменато дека Исус кога го излечил слепиот направил мудра за тој да прогледа. Ако имаш некоја таква информација ( се мисли на релевантен историски доказ ) презентирај ја.



Kako ochekuvash da se zboruva za neshto takvo megju vernicite koga NEPOZNAVANJETO i NERAZBIRANJETO na toa shto pravel Isus se suhte e prisutno megju hristijanite? Pa neli mudrite denes gi interpetiraat kako nekakov negov potpis?

Najsikreno, me chudish so vakvi komentari.

I sega, ako odam po istata logika jas treba tebe da te prasham "dali imash relevanten istorijski dokaz deka simbolite sto gi pravel isus se onoa sto veli teologijata?"


Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:



Јас барам докази за да развиеме дебата, за да видиме дали историски тоа што ти го кажуваш е возможно или не. Моето верување во случајот не е толку важно.


Ako vmesto "Јас барам докази", velish "Jas baram podatoci", togash potpolno se slozhuvam so tebe. Moeto veruvanje isto taka nikogash ne mi bilo povazhno od otkrienata vistina, pa stom se slozhuvame okolu ova togash mozheme da sedneme kako lugje i da napravime muabet koj potencijalno kje ne prosvetli i dvajcata. Vakva tema kje otvorime nabrzo. Jas pred izvesno vreme ja dadov taa ideja, a ahmar1 izjavi zhelba deka saka da pochne so nea. Neka bide zadovolstvoto negovo. Sakam samo da se izjasni dali prvin ke napravi eden voved ili misli vednash da pochne so negov komentar.



Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:


Еве ги моите докази.

1.Сите посланија и евангелија се напишани во првите два века кои се веродостоен историски доказ дека Христос постоел како личност на земјава.

2. It is also important to recognize that in 70 A.D., the Romans invaded and destroyed Jerusalem and most of Israel, slaughtering its inhabitants. Entire cities were literally burned to the ground! We should not be surprised, then, if much evidence of Jesus' existence was destroyed. Many of the eye-witnesses of Jesus would have been killed. These facts likely limited the amount of surviving eyewitness testimony of Jesus.

3.The first-century Roman Tacitus, who is considered one of the more accurate historians of the ancient world, mentioned superstitious "Christians" ("named after Christus" which is Latin for Christ), who suffered under Pontius Pilate during the reign of Tiberius. Suetonius, chief secretary to Emperor Hadrian, wrote that there was a man named Chrestus (or Christ) who lived during the first century (Annals 15.44).

Ете од Аналите на Тацит, римски историчар кој се смета за еден од попрецизните историчари на античкиот свет.

Flavius Josephus is the most famous Jewish historian. In his Antiquities he refers to James, “the brother of Jesus, who was called Christ.” There is a controversial verse (18:3) that says, "Now there was about this time Jesus, a wise man, if it be lawful to call him a man. For he was one who wrought surprising feats. . . . He was [the] Christ . . . he appeared to them alive again the third day, as the divine prophets had foretold these and ten thousand other wonderful things concerning him." One version reads, "At this time there was a wise man named Jesus. His conduct was good and [he] was known to be virtuous. And many people from among the Jews and the other nations became his disciples. Pilate condemned him to be crucified and to die. But those who became his disciples did not abandon his discipleship. They reported that he had appeared to them three days after his crucifixion, and that he was alive; accordingly he was perhaps the Messiah, concerning whom the prophets have recounted wonders."

5. Julius Africanus quotes the historian Thallus in a discussion of the darkness which followed the crucifixion of Christ (Extant Writings, 18).

6. Pliny the Younger, in Letters 10:96, recorded early Christian worship practices including the fact that Christians worshiped Jesus as God and were very ethical, and includes a reference to the love feast and Lord’s Supper

7. The Babylonian Talmud (Sanhedrin 43a) confirms Jesus' crucifixion on the eve of Passover and the accusations against Christ of practicing sorcery and encouraging Jewish apostasy

8. Lucian of Samosata was a second-century Greek writer who admits that Jesus was worshiped by Christians, introduced new teachings, and was crucified for them. He said that Jesus' teachings included the brotherhood of believers, the importance of conversion, and the importance of denying other gods. Christians lived according to Jesus’ laws, believed themselves to be immortal, and were characterized by contempt for death, voluntary self-devotion, and renunciation of material goods.

9. Mara Bar-Serapion confirms that Jesus was thought to be a wise and virtuous man, was considered by many to be the king of Israel, was put to death by the Jews, and lived on in the teachings of his followers.

10. Светониј кажува дека императорот Клавдиј ги избркал Евреите од Рим во 49 година, токму поради "немири" околу "Крестус".

Еве историски докази дека Исус постоел.

Истотака тука може да се додадат и гностичките книги ( Евангелието на вистината, Евангелие по Тома итн ).


Инаку остави ме ти мене, дали јас сакам да дознаам или не. Важни се историските докази, на кои јас несомнено верувам.



Vekje ti odgvoriv za ovie "dokazi" i mislam deka toa beshe povekje od jasno. Ti mozhesh da veruvash vo sto sakash, no treba da pravish razlika megju teoloshka istorija i istorijski fakti. Dokolku i natamu ne si zadovolen so replikava mozham da ti odgovoram tochka po tochka. Se nadevam toa nema da bide potrebno...


Убава ти е идејата за посебна тема каде ќе може да ја продолжиме дискусијата, а инаку можам само да кажам дека доказот бр.10 го има во археолошки книги, кои ниту малку не се држат до теологијата при своите археолошки истражувања како на пример "Mojсеј, Исус, Мухамед- археолошка историја на трите вери". Доказот бр.10 е земен како автентичен и од официјалната, световна историја. А кога ќе имаш време проанализирај малку повеќе и за другите докази, ќе видиш дека ги нудам од историски аспект ( барем колку што се моите познавања ), а не од теолошки.

-------------


Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 05.Март.2009 во 00:44
Овој симбол не значи ништо.
Ако Христос умреше на електрична столица, како ќе ја изведевте со прстите?


Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 17.Мај.2009 во 21:52
Значи на Бог не му треба она што ќе го направиме со прстите, Нему му треба искрена вера во Него и љубов...

-------------


Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 17.Мај.2009 во 21:54
Тој симбол е обично обележје, некоја суеверност не знам!

-------------


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Мај.2009 во 22:42
Originally posted by DDarko DDarko напиша:

Тој симбол е обично обележје, некоја суеверност не знам!


Kako mozhe da bide obichno obelezhje ili nekoja suevernost ako e praven od Isus???

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 17.Мај.2009 во 23:33
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Originally posted by DDarko DDarko напиша:

Тој симбол е обично обележје, некоја суеверност не знам!


Kako mozhe da bide obichno obelezhje ili nekoja suevernost ako e praven od Isus???


газење%20од%20смеење Некој ќе помисли дека си сериозен.


-------------
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 17.Мај.2009 во 23:55
Originally posted by AlDra AlDra напиша:

Овој симбол не значи ништо.
Ако Христос умреше на електрична столица, како ќе ја изведевте со прстите?


Hm...imalo li struja vo prviot vek?

   


Постирано од: aladin
Датум на внесување: 18.Мај.2009 во 01:17
interesno gospodine moderatore..........

pa vidi za da ti dadam malku doza na somnez,vo tvoite tvrdenja.....bi te upatil na nekolku raboti , pa ti vidi razmisli......

upotrebata i znacenjeto na izrazite:

1-blagoslov

2-simbol

3-ikona

4-ritual

---vo opsta(poedinacna kaj sekoja religija) i ,-pravoslavna smisla....kako i simbiozata i evolucijata na istite.....

pocnuvajki od:

Birkat Kohanim-kaj evreite,/www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/123984     ,............................................(   /www.jewishcroatia.org/templates/articlecco_cdo/aid/879853/jewish/idovski-jezik-znakova.htm)                                                      pa

do ranohristijanskiot blagoslov..........koj go koristi..rimo-katolickata crkva(a ponekogas i pravoslavnite)www.daylife.com/photo/07SEaXBcVscma

se do:
bogosluzbeniot tekst vo pravoslavnata crkva,koj go peat mirjanite:
---so imeto Gospodovo Blagoslovi Oce.

http://blminter.net/manastir-lepavina/novosti/index.php/weblog/detaljnije/o_svetenikom_blagoslovu/

sto e najbitno,obrati vnimanie na SMISLATA,kaj budi-jogite,i judeo-hristijanite(pravoslavnite),-pa ti vidi ....kolku buda so cakrite.....bil inspiracija.црвенеење


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 18.Мај.2009 во 06:44
Shegava ti e super aladin!


http://img188.imageshack.us/my.php?image=resizeimgaspx.jpg">


Imash srdechen pozdrav od Mr.Spock!


http://img51.imageshack.us/my.php?image=spockf.jpg">


Shalom!

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 18.Мај.2009 во 21:23
Што се овие слики?

-------------


Постирано од: aladin
Датум на внесување: 19.Мај.2009 во 00:06
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Shegava ti e super aladin!


http://img188.imageshack.us/my.php?image=resizeimgaspx.jpg">


Imash srdechen pozdrav od Mr.Spock!


http://img51.imageshack.us/my.php?image=spockf.jpg">


Shalom!



ete taka ........gledas li kako dojdovme...do vistinata po pat na komparacija.........od buda do star treak.........pa nazad vo st.zavet i bllesingot....denes........
teology.......of 21 vek......

zaklucok.....
.evreite go kopirale blagoslovot od svemirski sustestva!


pravoslavnite od buda!


silata neka e so tebe....намигнување  obi van...............


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 19.Мај.2009 во 05:58
Originally posted by aladin aladin напиша:




ete taka ........gledas li kako dojdovme...do vistinata po pat na komparacija.........od buda do star treak.........pa nazad vo st.zavet i bllesingot....denes........teology.......of 21 vek......zaklucok......evreite go kopirale blagoslovot od svemirski sustestva!pravoslavnite od buda!silata neka e so tebe....намигнување  obi van...............


Ne bre chovek, si gi izmeshal brzinite, potochno vekovite.

Ne mozhat starite evrei da kopiraat neshto sto se pojavilo posle niv, vo nauchnata fantastika vo 20 vek. Mozhe da bide samo obratno.

Znachi svemirskite sushtestva go kopirale blagoslovot od evreite. Toa apsolutno odgovara na vtoriot del od zakluchokot kade sto velish oti toa go storile pravoslavnite od Buda! (Buda e postar od pravoslavnite, kako sto se evreite od Mr.Spock... sega e jasno, neli?)

Blagodaram za silata. neka bide i so tebe!

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 20.Мај.2009 во 21:26
А тој симбол дури го има и во Медитацијата.

-------------


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 21.Мај.2009 во 01:33

Mene ne mi e poznat izvorot na toj simbol koj go ima na ikonite, ke se rasprasam kaj eden prijatel monah utre za informacii, bas me interesira...


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 15.Октомври.2009 во 16:13
http://img261.imageshack.us/i/giantbuddhastatuejapane.jpg/">

http://img56.imageshack.us/i/codex95o.jpg/">


-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Предраг
Датум на внесување: 16.Октомври.2009 во 20:11
Шо знам...
Ја кога медитирам најчесто ми се така поставени прстите...


-------------
http://www.userbars.be">


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 20.Октомври.2009 во 18:54
%3ca%20href=">

Bog e eden, interpretaciite se razlichni.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 26.Октомври.2009 во 05:07
http://img34.imageshack.us/i/buddhistreligioussymbol.jpg/"> http://img94.imageshack.us/i/blessinghandhg1.jpg/"> http://img197.imageshack.us/i/olpantocrator.jpg/">

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Asya
Датум на внесување: 26.Октомври.2009 во 08:34
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

%3ca%20href=">

Bog e eden, interpretaciite se razlichni.


Bog e eden, no veruvanjata se razlichni. Sekoe veruvanje, koeshto se razlikuva od Bozhjata vera, e eres ili lazhno. Od dve vistini, ednata sekogash e laga, a od mnogu vistini, samo edna mozhe da bide vistinska. Site izlozheni obrazi, osven hristijanskite, datiraat od ponovo vreme i go kopiraat Hristos.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 26.Октомври.2009 во 14:45
Originally posted by Asya Asya напиша:

Site izlozheni obrazi, osven hristijanskite, datiraat od ponovo vreme i go kopiraat Hristos.





Nemam komentar.

Slikata vredi iljada zborovi.




http://img34.imageshack.us/i/buddhistreligioussymbol.jpg/"> http://img94.imageshack.us/i/blessinghandhg1.jpg/"> http://img197.imageshack.us/i/olpantocrator.jpg/">

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 26.Октомври.2009 во 15:00
Од каде испаднаа овие сличности помеѓу Буда и православните светци?

А дека вака Исус ги држел прстите, чисто се сомневам. Тој дојде за да го прослави името на Отецот, а не Неговото.

Јован: 12:28 Татко, прослави го Твоето име! Тогаш дојде глас од небото: „Го прославив и пак ќе го прославам.”
17:6 ”Им го јавив Твоето Име на луѓето, кои Ми ги даде од светот. Твои беа, и Ми ги даде Мене, и го запазија Твоето Слово.
17:26 Им го објавив Твоето име и ќе го објавувам, па љубовта, со која Ме возљуби, да биде во нив, и Јас во нив.”

-------------
A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Октомври.2009 во 17:47
Originally posted by Rita.MD Rita.MD напиша:

Од каде испаднаа овие сличности помеѓу Буда и православните светци?

А дека вака Исус ги држел прстите, чисто се сомневам. Тој дојде за да го прослави името на Отецот, а не Неговото.



Jas ne bi se somneval premnogu deka Isus koristel vakvi znaci bidejki ne e mozhno na lugjeto "od nebo" da im padnalo na um neshto vaka elaborirano, neshto sto se koristelo so vekovi pred pojavata na Isus i koe imalo apsolutno konkretno znachenje, kako togash, taka i denes.

Rabotata e sto tie videle neshto, no ne razbrale sto e toa... ne razbrale oti nikogash ne im bilo objasneto... ili so vremeto bilo namerno ili nenamerno zapostaveno i zaboraveno, kako i mnogu drugi raboti.

Zatoa se obidele da mu dadat nekakvo novo teoloshko znachenje koe kje bide vo duhot so religijata, ubedeni deka lugjeto toa kje go progoltaat kako nafora... i izmislile neshto sto zvuchi ubavo, ama nema nikakva smisla - Isus, koj zboruval aramejski, se "potpishuva" maftajki so raka vo vozduhot, koristejki starogrchki bukvi simbolizirajki gi so svoite prsti !!?? Nebare nosi politichka parola na lokalni izbori: "Jas sum Isus Mesajata, glasajte za mene!" Zarem mozhete neshto takvo da ochekuvate od Bozhji Sin, Prosvetleniot, Avatar... ??? Bog da chuva!

Deka ova ne e nekoe namerno tendenciozno kritikuvanje neka posluzhi i primerot za drugiot znak - svastikata, onaa koja se gleda na gradite na Buda:




I toj simbol e koristen vo Hristijanstvoto od negovite prvichni denovi, pa s'e do relativno skoreshni vreminja, za shto imame konkretni artefakti nasekade po svetot, kako i po hristijanski hramovi.





Ako mu spomnete na nekoj vernik za ovoj znak kje ve pogledne kako da ste gjavol i kje vi reche deka hulite po Boga. Zoshto? Zatoa sto sveshtenicite i teolozite nikogash ne mu rekle deka toa bil eden od hristijanskite obelezhja... ama belja, Hitler go iskoristil, a otsekogash go koristat hindusite i budistite i sega nemozhat da mu ponudat nekavo zamrseno, no krasnorechivo starogrchko interptetiranje, kako so onoa prethodnoto.

A ako otide vo Plaoshnik kje vidi ova:




-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Dzingis Kan
Датум на внесување: 27.Октомври.2009 во 23:23
Originally posted by Asya Asya напиша:

Site izlozheni obrazi, osven hristijanskite, datiraat od ponovo vreme i go kopiraat Hristos.





Messi, objasni i koj e postar,Isus ili Buda.



Постирано од: sneska_v
Датум на внесување: 29.Октомври.2009 во 16:14
mi se dopaga ovoj forum, jas ne znaev sto znaci ovoj simbol sega nauciv, fala


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 29.Октомври.2009 во 19:50
Milo ni e sto ti se dopagjame.

Posetuvaj ne pochesto. Eve eden mal dar za tebe:




-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 29.Октомври.2009 во 20:12
Ова нема ништо општо со тие предходно ...
а знаеш шо Месс, ме интересира во кој музеј се наоѓа ова и од кој век е т.е. кај е најдено?


-------------
за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!



Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 29.Октомври.2009 во 20:33
Mudrite datiraat stotici godini pred Hrista... i pred Buda. Faktichki ne se znae koga tochno se pojavile vo hindu, a budizmot samo gi prifatil i gi neguval ponatamu. Jas objavuvam raboti koi mozhat da se pronajdat denes. Toa e kako da objavuvam Biblija otpechatena od pred nekolku stotina godini... se razbira, nikoj ne ochekuva da gi objavam originalnite evangelija.











-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 30.Октомври.2009 во 04:16


-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Asya
Датум на внесување: 30.Октомври.2009 во 08:09
Originally posted by Dzingis Kan Dzingis Kan напиша:

Originally posted by Asya Asya напиша:

Site izlozheni obrazi, osven hristijanskite, datiraat od ponovo vreme i go kopiraat Hristos.





Messi, objasni i koj e postar,Isus ili Buda.



Budizmot ne e religija, i ne e bitno koj e postar, bidejki se raboti za obrazi od ponovo vreme. Za da dokazhete deka ste vo pravo, so sekoja slika treba da prilozhite validni istoriski fakti. Vo sprotivno, nemate dokazi deka datiraat pred Hrista, od vremeto na Buda.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 24.Ноември.2009 во 03:47
http://img689.imageshack.us/i/buddhasitbiggoldweb.gif/">

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Декември.2009 во 03:06
http://img259.imageshack.us/i/koryujimiroku.jpg/">


-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Декември.2009 во 05:32
http://img706.imageshack.us/i/prithviearthmudra.jpg/">

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 24.Февруари.2010 во 23:11
http://img199.imageshack.us/i/mudra.jpg/">

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Април.2010 во 19:05
http://img697.imageshack.us/i/buddhatara2.jpg/">

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: rabani
Датум на внесување: 09.Април.2010 во 17:11
messenger:
postovite ti se mnogu interesni , ama treba malku poveke da istrazuvash , i izraelska geografija i arheologija
tie znaci tokmu toa znachat vo dalechniot istok, a gi koristele i, mozebi i eseinite vo imeto na jahve, vo vremeto na nastanite opishani vo biblijata
eseinite, a podocna od niv i sufistite , gi koristat istite znaci
eseinite i fariseite spored biblijata bili (del od niv)ZELOTI, JAKOV brat mu na isus bil zelot. taka pishuva
zelotite pak 76 uchestvuvale vo odbranata na masada pri pobunata za sloboda
najdeni se arheoloshki podatoci i zapisi vo vid na pesni vo masada kade shto se pishuva za reinkarnacija na dush*te vo drva , vo zivotni, vo gushteri., pishuva dedka poveke ja sakale smrtta otkolku zivotot.
ushte pishuva deka teloto bilo zatvor za dushata , uchejne koe podocna go imaat bogomilite, katarenite, sufistite, pa se do templarite(barem nekoi i od niv),koe prodolzuva se do slobodnoto masonstvo
no isus bil drvodelec-isus drvodelecot,i tatko mu bil drvodelec, na dva kilometri od nazaret imalo eden grad koj shto bil vo izgradba , bash vo vremeto na izgubenite isusovi godini, taka da isus rabotel kako gradezen rabotnik. mnogu verojatno deka bil tamu otkolku vo indija(jas go znam imeto na rimskiot grad, ama ti nauchi go koj e )imeno vo gradot imallo i freska od dionis grchkiot bog na vinoto, ottuka e i sporedbata na isus so dionis, dionis ja pretvara vodata vo vino i isus go pravi toa
znachi isus bil moken kako dionis, toa e poentata koja bi ja sfatile grcite i evreite vo toa vreme
inaku vo gradot imalo i grci i rimjani i evrei, , taka da nishto chudno da osvem aramejski isus nauchil i grchki i hebrejski
vprochem i vo biblijata ubavo pishuva deka isus bil RABI(UCHITEL), znachi posetuval nekoja shkola
farisejskata skola, , na negova 12 godina diskutiral so fariseite vo sinagogata,
vo toa vreme spisite bile na hebrejski, znachi isus na 12 godini znael hebreski i go znael farisejskiot pravec, a samo 10% od evreite bile pismeni analfabetski.zashto edno dete na 12 godini bi bilo pismeno analfabetski ako e sin na obichen drvodelec, t.e. gradezen rabotnik?
mnogu verojatno deka ne bila nepismena familijta na marija i na josif i deka imale semeen biznis od oblasta na gradeznishtvoto i deka isusovta familija bila obrazovana, a vo toa vreme obrazovanieto ne bilo za deca na drvodelci na siromashni, samo na trgovci, sveshtenici ,biznismeni i administrativci
znachi znacite koi isus gi koristel koi gi koristele indijcite i kinezite a i eseinite gi nauchil od eseinite na gradilishte.
vo toa vreme eseinite regrutirale mladi momci za vojna protiv rim zaedno so nekoi od fariseite, koi mu bile bliski na isus zatoa shto negovta familija bila farisejska i sinagogata vo nazaret evo toa vreme bila pod fariseite.
znachi nekade na gradilishte isus gi zapoznal eseinite i gi prifatil nekoi nivni znaci koi podocna gi primenil za isceluvajne bolni i brkajne demoni
ZNACHI KONECHNO ZNACITE SE ZEMENI OD ESEINITE, A ESEINITE OD ISTOKOT, A ISUS NE BIL VO INDIJA,
INAKU POSLE 200 GODINI PO SMRTTA NA ISUS IMA LEGENDI DEKA ISUS BIL VO INDIJA PRETHODNO NEPOSTOJAT TAKVI ZAPISI, AKO MISLISH DEKA IMA NAJDI I POSTIRAJ
POZDRAV

-------------
DOAGA ISUS SO 200000 SVETII
ZA DA IM STAVI KRAJ NA SITE PROKLETII


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 09.Април.2010 во 17:47
http://img189.imageshack.us/i/buddhateachingmudra2.jpg/">

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 09.Април.2010 во 18:39
rabani, vo pravo si, se izgubivme nadvor od temava.

Se vrakjame na simbolot.







-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: rabani
Датум на внесување: 09.Април.2010 во 19:16
MI GO IZBRISHA LI POSTOT SO NASMEVKITE


-------------
DOAGA ISUS SO 200000 SVETII
ZA DA IM STAVI KRAJ NA SITE PROKLETII



Испечати | Затвори го прозорот

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk