Референдум за формирање најниска плата!!

Вака сега, значит најбезболно...
Приметив дека сите досега кажуваат субјективни мислења, неостварени желби и лични перцепции... Мораме да се вратиме во реалноста... јас не велам дека ние во дадени услови не сме продуктивни, можеби сме - но во истите ceteris paribus услови, мислам дека има многу народи кои би биле и се попродуктивни од нас. Но правиме муабет за Македонија така? кое е моето мислење тука, ..., значи овој народ е навикнат на камшик...  Ние , бре , драги форумски пријатели - прво и основно - немаме исправен вредносен, етички и морален систем. Зарем не гледате што се дешава во државава??? Дали на нашите деца им е поважно да е број 1 ученик или да има најдобар мобилен телефон во класот? Дали цела оваа администрација која по линија на владејачката дебилна власт е седната во тие столчињата од комунизмот- дали сметате дека со такви луѓе реално може да тргне работата напред?
Занчи се промовира етнички квоти во држава каде од друга страна се застапува (декларативно за жал) за граѓански принцип....
Судсвото е во кома...
Администрацијата е од поодамна во кома...
Спектакуларни пљачки на банки и други финансиски институции...
Хаг си игра мајтап со нас , па ги суди кој како сака - а ги враќа кој како сака предмети, за после овие нашиве лижи***** од судии се прогласет за ненадлежни за тие предмети,
Немаме никаков меѓународен респект... Ние мислиме дека светот нокти гризи кога ние ке го решиме наметнатиот проблем со името, и едвај чекаат уште 2 милиони пред вратите на унијата??? Абе не им е гајле ама ич... Ние сме едно диво предградије, си имаат тие и свои проблеми, и се во холд позиција со нас... кога керешиш тогаш ке влезиш... е извинете,,,
ама странски инвеститор не доаѓа тек така... сето ова го збунува....тоа е главниот проблем... дотогаш - додека ние не прикажеме суфицит на платниот биланс, не очекувајте поголеми плати...  што се филмаме???
Секој џамбаз си го фали атот... ама дај да сме реални..  дај да се приземјиме...
Без странски ивестиции ке тапкаме на ова место уште години- и нема да им е гајле ама ич... мораме сами да ги средиме проблемите...
Не сакам повторно да навлегвам во дебати, пошо гледам дека правиме муабет за желби и субјективности а не за реално поткрепена економска теорија и логика...
До предлагачот на темата, јас би гласал за таков закон,,, нормално.... НО....ке ти кажам неколку поразителни факти усвоени од ДЗС... абе ние уствари и немаме веродостојни нформации за економските параметри околу нас... ние сме една од последните земји во европа (заедно со албанија, молдавија и еште некоја) кои користиме фиксен девизен (врзан) к*рс за еврото...тоа драг пријателе е одлика на земја од третиот свет... зато да не бараме минимуми од 800 евра - кога еден таков минимум е во германија мислам препишан... германија- моторот и сржта на европа..далеку сме од темата...
а со ваков народ (тоа е лично мое мислење) со мамини и татини синови, со партиски полизурковци, со факултети ко ФОН или ојој европскиот или не знам уште еден куп други приватни, со државни факултети каде орлите - професори по 100 години предаваат на катедри постари и од нив самите, со едно такво гласачко тело како ова на ве ме ро, со корупција на секој ќош, со луѓе на кои им е скршена кичмата овие 20 години од оваа е**** транзиција, со олкав државен апарат, со еден куп џандари со 25.000 ден плата и пензија од 30.000 ден. која ја добиваат на 50 години, а допринеле само удбашење и тепање ... не знам дали заслужуваме и 200 еур примања,,, али то е то... уште паќаме низ бездната, уште не сме го допреле дното... ова е мое мислење... затоа пријатели, спотвење на газовите а не сонување со отворени очи,,, читање книги , а не фурање филмови балканске пророчице клеопатре...
само тешко нас некој да не дотерат во колосек, ни се бендисвит шемата 500 денари трошам, 300 денари заработвам... то е то...

Изменето од Анастеа - 11.Јуни.2010 во 03:00

@Антички

Суфицит во платниот биланс?! Финансиски пљачки и малверзации, деривати давање кредите без учество и 150% од вредноста на купеното добро?! Ефикасните администрации?! Непотизмот како онај на Ѓорги Грмушката?!

Мислиш како што е и во најразвиенти земји?

Проблемот е глобален, да бевме само ние ќе речев ајде.
Ние сме само жабата, која го гледа коњот од далеку.

Изменето од Platenik - 12.Јуни.2010 во 06:15

Анастеа напиша: Марсовец, гледам Платеник веќе дал убаво објаснување, тоа е тоа.Јас убаво напишав: Анастеа напиша: Минималната плата како законска категорија штити од сиромаштија и како социјална категорија е пожелно да се има. Но од друга страна, нејзината висина обично е контрапродуктивна за странски инвеститори, посебно за привлекување капитал во неразвиени или земји во развој. Капиталот (покрај другите услови) бара што повисок профит со што помали трошоци, еден од нив е и работната сила. Кај ги има условите, таму има и инвеститори. Кај нас и така ги нема, па уште и со минималец (како предложениов од 40.000 денари) сите џом ќе станат. Зборувам за висината на минималната плата и за нејзиното влијание во одлучувањето на инвеститорите дали ќе вложат во одредена земја или не. Ваков “минималец“ од 40.000 ден делува на одвраќање на капиталот на поевтин пазар на работна сила, кој го има во изобилие.И зборувам за неразвиени и земји во развој, бидејќи тие имаат најголема потреба од инвестиции.За споредба низ европските земји, најголем дел од нив имаат минималец од 100 до 300-400 евра. Во другите групи спаѓаат побогатите земји. Германија нема закон за минималец, како и во други неколку земји во кои тој се одредува со колективен договор.И во повеќето земји каде е законски воведена, нејзината висина се движи некаде од 30 до 40%, 45%... од просечните плати.Значи ако веќе размислуваме за минимална плата, нејзината висина треба да биде поприземна.

Па во преговорите пред повеќе години помеѓу владата и синдикатите предлогот беше негде околу 5000 денари, а и тоа не беше прифатено.Та кој во нашето пошироко и потесно опкрушување има помала плата?Мали плати ама пак нема инвеститори.Значи не ќе да е само платата.А плата со која нема обезбедено минимална егзистенција и не е плата ,бидејки не е доволна за физичка обнова на трудот, а и срамно е за држава која се изјаснува како социјална.

Изменето од marsovec - 11.Јуни.2010 во 13:46

Анастеа напиша: Во право е Античкиот , нели си е економист си знае: со ваква ниска продуктивност на трудот, минимална плата ќе одредува кој (работодавец) како ќе стигне. Кога ниту еден Државен Завод за статистика не води никаква евиденција по податоци за продуктивност на трудот, можете да замислите која продуктивност ја има македонската економија во споредба со други држави. А разликата во ниво на продуктивност е еден од основните показатели за споредба на плати помеѓу држави или компании. Поголема продуктивност - поголемо или исто количество произведени производи, со помали трошоци за капитал, работна рака, материјал. Едно нешто што ги крати платите кај нас е и преголемата желба на новопечените бизнисмени за екстрапрофит и брза заработувачка преку ноќ, па кратат и на плати и на фондови кои компаниите треба да ги одвојуваат (за амортизација и слично...), за да “газдата“ си купи џип, стан, вила-мила... Слушанле за економија, слушнале за капитализам па ај и ние капиталисти, преку ноќ.За платите на административците - од кое производство да се зголемат? Основа на секое општество е производството, се друго е надградба и се храни од него. Ако основата е слаба, каква да биде надградбата? Плата од 8.000 евра??? Убаво би било, ама за жал е далеку од реалноста, не само за нас туку и за поразвиените европски земји. Учителите во Италија пред неколку месеци штрајкуваа да им се покачат платите, кои патем изнесуваат 800 евра (учителите во основно) а за наставниците беше некаде 1.500 до 1.800. И другите земји се тука некаде, со нешто повеќе.Европските земји различно ја регулираат минималната плата. Некои со закони, некои со колективни договори, некои никако.Притоа има разлика со терминот “најниска плата“, која е елемент за одредување на основна плата, според коефициенти по работни места. Не знам дали авторот на темава мислел на неа, но таа е различна по гранки и дејности и не може да биде насекаде 40.000 ден. топ-тан

"Авторот" мислел на еден достоинствен живот на граѓаните а не трудот на граѓаните да се наплатува за преживување.

Нашиве економисти на форумот се објаснија преку бројки, прикажувајќи го македончето како непродуктивно, мрзливо, "со стап" работливо.... и.т.н заборавајќи притоа еден многу важен детал

За што служи личниот доход, вложениот труд?

Дали вложениот труд, во која било фирма, треба да биде СЛУГУВАЊЕ кон работодавецот или обезбедување за себе и семејството еден достоен живот?

Кога наведов дека анкетава не е само од економски аспект туку и од психолошки, укажува колку сме пасивни кон себе но како најголеми жртви во нашата пасивност е нашето најблиско семејство.

Личниот доход не е само средство за да може да се исплатат сметките, трошоците,- истиот служи и за многу други потреби за иднината, децата растат а ним им треба едукација а ова е само еден мал пример...

Многуте тендери, продадени државни фирми и компании на странските инвеститори, да имавме ЛУЃЕ (читај политичари и луѓе блиски до власта, за сите говорам) кој се коректни и “не наплатуваа“ за доделување на тие тендери (тие знаат за процентот) или истите тие “легални“ пари да ги вложат во подобрување на економијата немаше ниту “авторот“ да поставува вакви теми!!! За жал, (не знам ни самиот колку да се жалиме себеси со вакво размислување) дозволивме да ни се прегази достоинството и честа. Дозволивме децата да не прашуваат зошто само преживуваме а ние им објаснуваме бранејќи некого кој експресно се збогатува на мој, ваш, грб и измислува 1001(ноќ) приказна за да го сврти вниманието кон нешто друго. Од друга страна, своите деца ги заболуваме со нашиот бескичмен синдром наречен ПАСИВНОСТ!.

Дали е 40.000,00 ден доволно?

НЕ, и тоа е малку ако 9 часа не можеш да кренеш глава од пред работната маса со камера над главата со кој работодавецот те арбитрира колку си “продуктивен“ додека еден ден не почнеш да пееш..

http://www.youtube.com/watch?v=MgNkJfTfHa4

"Дали е 40.000,00 ден доволно?

НЕ, и тоа е малку ако 9 часа не можеш да кренеш глава од пред работната маса со камера над главата со кој работодавецот те арбитрира колку си “продуктивен“ додека еден ден не почнеш да пееш.."


.....sepak e mnogu podobro od,...istiot monitoring da ti go pravat za ,...duri za 4-5 pati pomalku ,..kako shto e vo realnosta!

Buggyman напиша: "Авторот" мислел на еден достоинствен живот на граѓаните а не трудот на граѓаните да се наплатува за преживување.

Buggyman напиша: За што служи личниот доход, вложениот труд? Дали вложениот труд, во која било фирма, треба да биде СЛУГУВАЊЕ кон работодавецот или обезбедување за себе и семејството еден достоен живот?

Buggyman напиша: Личниот доход не е само средство за да може да се исплатат сметките, трошоците,- истиот служи и за многу други потреби за иднината, децата растат а ним им треба едукација а ова е само еден мал пример...

Buggyman напиша: Дали е 40.000,00 ден доволно? НЕ, и тоа е малку ако 9 часа не можеш да кренеш глава од пред работната маса со камера над главата со кој работодавецот те арбитрира колку си “продуктивен“ додека еден ден не почнеш да пееш..

Buggyman (авторот)  тука веќе не зборуваш за минимална, туку за некоја убава пристојна платичка. Во сегашните услови во кои се наоѓа македонската економија, за жал цифрата за повеќето е само научна фантастика.

Минимална плата значи најниска цена по која работникот може да го продава својот труд и која работодавецот може да ја плати. Значи тоа е цената на трудот под која не смее да се оди (законски, доколку е определено).

Економистите кои тука пишуваме само го пренесуваме она што економската наука и пракса го потврдила. Изразив мое мислење за продуктивноста на македонскиот работник во некој пост понапред, за жал немаме официјални показатели за да споредиме со други земји. Економија е незамислива без бројки, затоа пак ќе се послужам со нив.

Цифрата од 40.000 денари е еднаква на минималната плата во Словенија (околу 650 евра). Ако сметаш дека нашата економија по показатели е еднаква на словенската и дека минималецот би одговарал за наши услови, тогаш бесмислено е понатаму да дискутираме. Сепак желбите се едно, а реалноста друго.

Се сложувам за психолошкиот момент. Јасно дека е потребно повеќе за еден пристоен и удобен живот, без секојдневните финаниски стресови, нешто што секој нормален човек го посакува како награда за својот труд. Но тука веќе зборуваме за категорија која е многу далеку од минимална плата.




Изменето од Анастеа - 12.Јуни.2010 во 00:26

mamamd напиша: Buggyman напиша: Мислам дека реално би било секој од нас да каже, дали за еден достоинствен живот треба да се има помалку од 40.000,00 ден.? 40 000 по семејство или по член?Ако е по семејство- во просек најмалку 6 до 7000 одат на режиски трошоци (моето семејство има 10 000 ден парно, струја, кабелска, интернет, вода, одржување  влез, 4 тите мобилни и бензинот не влегуваат тука ).Ако се раководиме по статистиката и нејзината потрошувачка кошница -иако и таму човек тешко се снаоѓа дали им е по член или за семејство оти сумата е небулозна- 12 илјади и кусурот... само за основна хранапа некои ич ич 5 000 за средства з ахигиена лична и општа... па за деца за школување ич ич ама секој месец најмалку 3 до 4 000 илјади, да не зборуваме за ако треба да се обнови нешто дома, гардероба, обувки.Искрено, не знааам

Срамно е кога платата е услов со кој се фалиме пред потенцијалните инвеститори.Наместо струшноста, умот, способност, инаку и помала плата има во некои азиски и афрички држави.Владата сака со нив да не изедначува?
Видете нешто за ЕСОП програмата па да зборуваме понатаму.
Таа значи поделба во дел од профитот на вработените во дел во акции без даночно оптеретување.Кај нас е среден век.А ова ЕСОП програмата не е од самоуправниот социјализам од капитализмот е....