Референдум за формирање најниска плата!!
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Политика и вести
Опис на форумот: Вести од МК, партии, скандали, протести...
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=22646
Датум на принтање: 18.Февруари.2025 во 00:09
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Референдум за формирање најниска плата!!
Постирано од: Buggyman
Наслов: Референдум за формирање најниска плата!!
Датум на внесување: 04.Јуни.2010 во 19:52
|
Ако може да има референдум за секое можно прашање, дали се слагате за референдум за формирање на најниска плата? ------------- Homo homini lupus est... |
Коментари:
Постирано од: Buggyman
Датум на внесување: 04.Јуни.2010 во 19:54
|
Да почнеме со 40.000,00 ден. како најниска плата која може секој граѓанин да живее достоинствено! ------------- Homo homini lupus est... |
Постирано од: gonzo
Датум на внесување: 04.Јуни.2010 во 19:58
|
Toa moze vo 'Utopija' samo.... ------------- You have the right to remain silent. Anything you say will be misquoted, then used against you. |
Постирано од: Anarchy
Датум на внесување: 04.Јуни.2010 во 20:19
Ти голем шегобиец си бил!  |
Buggyman напиша:Постирано од: Renatax
Датум на внесување: 04.Јуни.2010 во 20:36
Реално од прилика толку би требало да изнесува ако не најниска ,барем просечна месечна плата за да се озвозможи нормален живот без заостанати сметки и просечна месечна потрошувачка кошница. Но во овој момент,а претпоставувам и во блиска иднина ваква плата е исто што и научна фантастика. ------------- Мирно движи се низ галамата и хаосот, секогаш имајќи на ум каков мир постои во тишината. |
Постирано од: novace
Датум на внесување: 04.Јуни.2010 во 21:26
Никако не е таков..само заборавил да (ни/ви) каже ...оти мислел на...
ГОДИШНА плата..најверојатно...
  ------------- Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти |
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 04.Јуни.2010 во 21:54
|
Isto e kako i da se vrabotat site nevraboteni - vo administracija.Odlicno e, no togas pari ke nema.
A za soodnos na platite po struki i dejnosti t.e. platni razredi potrebno e i treba.No koj ovde gi esapi rabotnicite...osven za glasanje... 
Sekoj saka da gi iskoristi a tie EDINSTVENI VO EVROPA - za nikade. ------------- СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 04.Јуни.2010 во 22:36
pusta zelba! ...inache ,..u grcija minimalnata bila 720 € ( 44 000!!!  ,....ama , sega ,..bidejki se u kriza ,..najverojatno im se namaleni ,.na bedni....700 ! ------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein  Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 04.Јуни.2010 во 23:00
.Гласав НЕ иако обично со задоволство ги читам коментарите на авторов на анкетата Зошто НЕ. Па некако ми е морбидно да се жалам и да барам референдум за мала (најниска ) плата знаејки дека некаде 365 000 може да се и повеќе немаат никаква работа, а со тоа и никаква плата. Јас како социјалистичко дете би предложила да има референдум за еднаква плата за сите ------------- |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 04.Јуни.2010 во 23:48
I?...kako ke glasi prashanjeto na ...takov referendum?.. ..
------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 05.Јуни.2010 во 00:46
“Дали сте за минимална плата од 40.000 денари, со право на здружување со К-15 (на крајот од годината) ?“  ------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 05.Јуни.2010 во 00:49
|
a,...da ne sakate i 13...pa i 14-ta plata?....najubavo i toa da gi prashaat,..koga vekje ....prashuvaat!
------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 05.Јуни.2010 во 08:10
Лапсууууус Дали сте сите да си земаме иста плата (од портир до претседател ) од барем 40 000 денари? А) Да б) не ВВВВ) само народот да добие по 40 000 ден ЦЦЦЦЦЦ) ни случајно на оние “народнине“ не смее да им се даде ништо повеќе од 2000 денари колку што е социјалната помош за да узнаат како живеат барем 60% од народецов. ------------- |
Постирано од: Buggyman
Датум на внесување: 05.Јуни.2010 во 08:21
Интересен коментар, ќе го земеме во предвид на следното референдумско гласање..  ------------- Homo homini lupus est... |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 05.Јуни.2010 во 14:12
|
ochigledno deka na narodov se mu e mazno,..pa, eve ,..se zaebava duri i na svoja smetka! inache, ..socijalnata pomosh i ne e bash 2000...iako nekoj "zima" i povekje,...ama, normalno e da e okolu 1500 dinari,..za trojca doma!....a ako si nekoj u " g's praen "...ili g'zlija. .da si desetina dushi vo edna soba,..mozebi i premija od celi petiljadarki ke fatish !------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 05.Јуни.2010 во 16:13
|
Шала на страна, мислам дека сме една од малкуте земји без закон за минимална плата. Имаше порано некои лимитирања со колективните договори помеѓу некои од синдикатите и Владата (не знам дали уште се на важност), но закон немаме колку што знам јас?
------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: Античкиот
Датум на внесување: 05.Јуни.2010 во 17:27
|
Хехехех.. гладна кокошка просо сонила,
Абе до овој „предлагачов “ на референдумов... прво морам да ти признам дека си многу забавен и смешен во исто време... Прво , за да, препишиш минимум плата, треба да имаш минимум стандарди за продуктивност.. дали знајш на кое ниво е продуктивноста на македонскиот работник? На ниво подолно од кина, индија, за запад да не прам муабет... значи - преку пазарниот механизам, следствено ние треба да имаме пониски плати и од нив... а немаме... Замисли само, бараш продавачка за во маалко гранапче, и ти идат шантиклеркава, која освем цел ден дремење и кафина пиење не знајт нишо друго, и ни 5 ни 6 - туку 7 - ти велит , минимум морат да ме плаќаш 40,000,00 ден. а ти промет имаш 20,000,00 ?? Затоа до предлагачиве од социјалутопистичка провиниенција, би им препорачал прво да завршет некое средно образование и да не се понашаат пролетерско-ударнички.. му текнало мин. 40.000.00 ден. и си ги барат, Тоа што сме најмрзливи работници, најголеми преваранти и забушанти, скоро никакви квалификавции како нација ( освен нормално- сами ко ке си се фалиме дека незнам коклку сме биле ко нар0д интелегентни??? мене овој дел ми е најнејасен, пошо нашата емиграција секогаш и секаде била на ниво на црнците и мексиканците и ромите, па се чудам ако сме толку опасен народ ко евреите на пример, како не сме успеале надвор???) Затоа драг борец за комунистички догми и џаболебарење, освести се, ова е капитализам и реален живот, не е генерална проба...лол не постои категорија минимум плата , а ако постои, сигурно ке буде злоупотребена... Сврти ги стварите обрано,,, колку вработениот допринесува на работното место??? м?? Пусто социјалистичко , уште во крв ви е... нарочито на „технокративе“ скопски, кои после пола век џаболебарење во административниот гломазен апарат, сватија дека мораат да работат и дека допрва ке е уште поостро, нарочито кога ке мора да се намали администрацијата по европски терк... ние провинцијалците, какви такви, сме научени и да работиме и со помалку да поминиме,, ама за вас не знам.... ем шуто ем бодит, ем уше 40,000,00 мин. ------------- |
Постирано од: KastuS
Датум на внесување: 05.Јуни.2010 во 18:15
|
Бидејки доста на удар се наставниците и професорите овие изминати неколку месеци, еве јас ќе говорам околу нивната заработувачка. Впрочем, сум и во постојан контакт со некои дописници од други земји кои патем се и во улога на наставници или професори. ... Нашите плати за наставниците се околу 18.000 денари и притоа не важи правилото (барем за средните и основни училишта) ако си Магистар или Д-р да ти се зголеми платата ... некои ке казете памногу им се и тие пари ... е сега, во другите земји за иста или може помалку активна работ на наставниците, им се плаќа (во просек за сите европски земји) околу 8.000 ЕУ. Дали е тоа многу ????
Нашата земја незнае да ја цени улогата на наставниците или професорите. Тие се креативците на идните поколенија, тие создаваат иднина, тие се педагози, методичари, а кај нас богами и џандари. На кратко, НИЕ СМЕ ЗА НИКАДЕ !!! ------------- "Not bound to swear allegiance to any master, wherever the wind takes me I travel as a visitor." |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 05.Јуни.2010 во 18:31
|
na kratko.:..tie tamoshni nastavnici ,..nemaat vrska so ovie nashive,...mislam ,..nashive mozat na tie da im se fatat za maliot prst,..vo se,..pa i vo platite,..ko shto e kazano. a, be dosta vekje samo, poedinechni sporedbi na se i seshto,...kako nekoj tuka da ima golema plata pa , ete nastavnicite bile skuseni. ------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 05.Јуни.2010 во 21:07
Vo ime na solidarnost i da se nadmine krizata jas bi se slozil i za kazan no navistina za site.Da vidime koj e patriot pa makar i za godina dena ( dodeka zastaneme na noze).  ------------- СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС |
Постирано од: емил
Датум на внесување: 05.Јуни.2010 во 21:15
|
Безспорно предлогот на Мами за еднаква плата на сите луѓе е повеќе од несериозен.
Јас како кувар се шетам во кујната 12 часа дневно и ќе земам плата како некој што продава во хипермаркет или во бутик.............
Е нема како да стане.Не сум согласен,затоа што јас сум 12 часа на ноге ,а он/а си пие кафето кога нема клиенти.
Тоа е-има професии со висока плата и со ниска плата.Сепак затоа се учи докато сме млади за да добиеме подобра реализација во животот. ------------- |
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 05.Јуни.2010 во 21:17
Смешки за Гинис.Платите на професорите на универзитетите во Франција имаше на ХТВ со Милиќ се нешто над 2000 евра а на инженерите 50% повеќе.Така беше и порано.На западот оние во производство се повеќе платени од оние во државни служби и тако ....то...А имам и роднини и во Франција, Канада, Германија...И убаво сум информиран а за она 8000 малку утре. Инаку во секој случај МОРА да има минимална плата.Видете и информирајте се зошто има лимити за давачки кон државата кои се поголеми одколку основиците на реално исплатените плати па затоа и во статистика се јавуваат поголеми просечни плати.Заинтересирајте се па се ќе ви биде јасно.  ------------- СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС |
Постирано од: gonzo
Датум на внесување: 05.Јуни.2010 во 21:37
Kakov prosek od 8.000 eu....Sonuvas ili ????
 Prosecna plata na nastavnici sirum EU i toa vo top zemjite e od 1500-2000 e za pocetnik pa do max. plata od 3500 e za nastavnik pred penzija....Ocigledno tvoite dopisnici ti zboruvale za profesorska plata na univerzitet , znaci za doktor na nauki so 20 god raboten staz koj mozebi ja ima taa plata od skoro 8000e.... ------------- You have the right to remain silent. Anything you say will be misquoted, then used against you. |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 05.Јуни.2010 во 21:41
Ај у име цинцарства со она што не го направив ароши малку и да се согласам, ама со другото нееее ( и немој одма да ми караш мајка стара- сепак е ова форумска дебата)Продуктивноста на македонскиот работник е голема, ама малку платена. Е сега ако разговараме за продутивноста на вработените неработници (она купчето колку една рака што живеат ко бубрег во лој и кои дефинитивно се раководат по мотото -Мотиката копа накај себе тука се согласуваме-нема продулктивност оти во 8:30 си чукаат картицата, па дур стасат до климатизираната канцеларија мора да се видат со истите ко себе и да си кажат маките од напорната работа/од опозицијата/позицијата. Па после до кај 10 да си потелефонираат да си проверат фамилија, пријатели-оти тие дома немаат телефони. Па негде накај 11 ги фаќа пауза па го окупираат бифето и си јадат печени месишта по цена која народов крастаици купува... и ај да не редам. Баму спечалот ако за маалско гранапче треба продавачка. А плус со промет од 20 000. Па тука си работи самиот БОС, нема тука место за двајца Па ние токму за тие со средно и основно сакаме да ги ставиме на социјална помош оти многумина од нив фатија убави позиции,било пратеички, било градоначалнички, лидери/координатори на партии (додуша многумина во меѓувреме се стекнаа со дипломи кој бо Бугарија, кој на Косово/Албанија. Е истите тие - магистриве, факултетлиите ги запослија за 8000 денари да ги одржуваат улиците, паркчињата, поправаат љуљашки, градат градски плажи.... ------------- |
Постирано од: gonzo
Датум на внесување: 05.Јуни.2010 во 21:46
Eve vi world wide istrazuvanje za univerzitetski plati , malku e od postar datum no ne veruvam deka ima pogolemi promeni od 10-15 %....
Prosek 8000 e .....  ....dream on....------------- You have the right to remain silent. Anything you say will be misquoted, then used against you. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 05.Јуни.2010 во 21:58
|
Е ај кога се фативте сите за професорите, малку за во Германија иако има делови кои не одат во прилог ама ај. Кај нас оти има суфицит на наставници (во сите степени само заради сигурноста на работата и каква таква плата од 20 на 20 во месецот) професијата се девалвира. file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CSultana%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml - |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 05.Јуни.2010 во 22:48
|
i?....siguren sum deka ve uteshi toa shto platata na tamoshnite "obichni ' nastavnici ne e 8000 tuku ,..samo 3-3 ipol iljadi evra! ete kolku malku mu mtreba na ovdeshniot chovek za da bide,...prezadovolen !... ------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: Buggyman
Датум на внесување: 06.Јуни.2010 во 08:16
|
Eve vi world wide istrazuvanje za univerzitetski plati , malku e od postar datum no ne veruvam deka ima pogolemi promeni od 10-15 %....
Prosek 8000 e ..... [/QUOTE]
....dream on....Само не заборавај да ги споредиш и цените за домашната кошничка... или за облеката.. http://www.aldi-sued.de/de/html/product_range/sortiment_preissenkung.htm?WT.z_src=main - http://www.aldi-sued.de/de/html/product_range/sortiment_preissenkung.htm?WT.z_src=main http://www.cunda.de/Shop/HtmlStart/start.html - http://www.cunda.de/Shop/HtmlStart/start.html http://www.walmart.com/browse/Men/Young-Men-s-Styles/_/N-9375Z1yzmmmkZaq90Zaqce/Ne-lg6d?catNavId=133197&ic=48_0&povid=cat133197-env200974-module290532-lLink6&ref=181605.424049+1000741.4292474636&tab_value=Online - http://www.walmart.com/browse/Men/Young-Men-s-Styles/_/N-9375Z1yzmmmkZaq90Zaqce/Ne-lg6d?catNavId=133197&ic=48_0&povid=cat133197-env200974-module290532-lLink6&ref=181605.424049+1000741.4292474636&tab_value=Online Колку плаќаме ние за Левис фамерки? 4000 - 5000 ден? аууу па тоа се 100$... Кај нас сони 3 е околу 500 евра... http://www.walmart.com/ip/PlayStation-3-Blu-ray-Entertainment-Value-Bundle/10746753 - http://www.walmart.com/ip/PlayStation-3-Blu-ray-Entertainment-Value-Bundle/10746753 ------------- Homo homini lupus est... |
Постирано од: Античкиот
Датум на внесување: 06.Јуни.2010 во 10:35
|
У име цинцарства , нема да контрирам, што никако не значи дека се сложувам Ч)....
Значи мораме да разбериме , бидејки се ширет дезинформации - пак ке поновам од гладни кокошки кои сонуваат просо.... За да се изрази вредноста на трудот, неопходен е паритет помеѓу трудот и добрата, а таа размена ја овозможуваат парите.. На глобално ниво (макроекономско) гледано, за да може оваа папсана држава да исплаќа толкави плати... треба од некаде да внесе толку евра, за да може да внесе толку евра, таа треба да продаде надвор толку стока - како би ги набавила еврата... денес освен дознаките од албанците од надвор ( кои се бај д веј - основен столб на платниопт биланс на земјава - рака на срце - ке банкротиравме ние без нив оддамна) нема други приливи на свежи евра... Значи... Мислам дека се разбравме, се потрудив на еден најпрост можен начин да ви објаснам, како се крева стандард според економската теорија... е сега по вмровска теорија гледаме дека стандардот ако не се крева , барем сигурно може да се одржува со позаајмувања - а кој е епилогот на позајмувањата- можевме да видиме со ѓупците- нашиот јужен сосед... Затоа во предходниот пост - ви реков, мора малку од малку да ја познавате економијата, за да поднесувате вакви „прагматички“ реферндуми.... И за крај. Најсериозно, мислам дека не треба да се замараме со мин. платата - туку со тоа - дали и таа плата што ја земаме ја заработуваме и сме продуктивни на бараното ниво... Ке наведам неколку примери... 1. Во кина, за 120 УСД работи работник во фабрики за ЛЦД монитори или компјутери, милион пати поквалификуван и попродуктивен од нашиве -турни ме да кинисам - инжинери...Во текстилот платата им е 60 УСД месечно- затоа и кај нас текстилот со лон системот конвергира кон таа плата... 2. За индија не сакам да коментирам... бидејки најдобрите светски софтверски инжинери се од Индија и работат аутсорсинг за Западот за плати од 150-200 УСД... И прајме муабет за ПРОГРАМЕРИ - а не нашиве пексимовци од ПМФ кои како уметници несватени од општеството - нон стоп кукаат колку се ОНИ квалитетни - ама никој тоа не го гледа, и не можат ниту еден иновативен проект да направат или дадена задача да ја сработат на време... 3. Дали ја знаете продуктивноста на америчкиот или германскиот фабрички работник?? Мислам дека не ја знаете, зато вакви работи барате... то е то... Јас сум за благосостојба, изобилие и еднаквост, но драги мои ова е капитализам - и тој е едина опција со сите свои мани и доблести.. и наместо кукање по минимум плати... здрави проекти, скромност и газ потење... иначе немат....Јас истово и на моиве охриѓани им го зборвам бидејки турција ти нуди аранжмани за 200 ЕУР со сите шертој ( по охридски) или ол инклузив ( по скопски ЛОЛ) .. Не да не сме конк*рентни - туку за жалење сме... То е то за жал... лесно и добро е да ви спаковам розова приказна... но за жал реалноста е дијаметрално спротивна- и колку побрзо ја сватиме - толку подолго ке опстојуваме во таа нова реалност... ------------- |
Постирано од: Renatax
Датум на внесување: 06.Јуни.2010 во 10:53
Сите сме свесни за реалната екомонска состојба државава,зарем мислиш дека некој живее во заблуда и сето сивило кое не опкружува не се одразува секојдневно и не потсетува колку многу сме далеку од преложенава тема?! Свесни сме,сите сме свесни.....и да, гладна кокошка просо сонува, епа барем соништата и гледањето со розови очила е бесплатно и ни овозможува барем кога сме на форумов да избегаме малку од реалноста и да се препуштиме на соништата. Немаш против нели? ------------- Мирно движи се низ галамата и хаосот, секогаш имајќи на ум каков мир постои во тишината. |
Постирано од: Buggyman
Датум на внесување: 06.Јуни.2010 во 13:25
 ... ќе морам да признам дека коментаров ти е на место, само еден мал дел но...
Продуктивноста на Македонскиот граѓанин не се мери според квалитетот кој тој го нуди, кој може да биде на повисоко ниво од Индиецот или Кинезот, кај нас си има посебна скала која е позната кај нас. Ако индиецот кој работи за ??? долари или Кинезот, треба да видиме кој му е исто така животниот стандард и домашната кошничка. Ако кај нас животниот стандард се мери со европскиот, а неговиот труд се наплаќа со минимум плата за разлика од неговиот европски колега, тогаш кај нас се вели “колку пари толку музика“. Не одам подалеку сем по некаква си чиста логика да пресметаме колку чинат прехрамбените продукти, облеката, обувките,,, и давачките во европа и кај нас, колку се наплаќа нивната “продуктивност“ и нашата. Како може цените на нивните продукти да се на исто ниво, дури имаме продукти кој се поскапи од нивните, а нивниот труд да е платен повеќе. Ако производството кај нас се наплаќа 10 пати помалку каде оди заработувачката (иако ни е јасно каде оди). Би сакал во франција да има раст на ел. енергија два пати во годината, и во останатите европски земји, раст на цените на горивата како кај нас, намали денар крени два, секоја втор понеделник... па како народот знае да реагира веднаш со МАСОООВНИИИ протести. Кај нас се задоволни со 13.000 денара ако е редовен со платата работодавецот. Тоа отсликува многу други работи. Зошто, бидејки сме НЕПРОДУКТИВНИ! Не мој пријателе, не знаеме да се почитуваме себеси, незнаеме да си го заштитиме својот интегритет, смејството. Никој не вели дека е можно во секој дел да биде плата од 40.000 ден, но со ваквиот менталитет нема ни да има шанса. поголемиот дел “продуктивни“ ја напуштија државата http://%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%98 - http://www.vmacedonia.com/archives/5707.htm и не верувам дека биле непродуктивни туку некој незнаел да го почитува нивниот труд. Никој од нас не сака да кука и лелека за подобар стандард и мислам дека повеќето од нас на форумот знаат дека нивниот вложен труд не е ПОЧИТУВАН. А да не говорам за стимуланс. Ако ние не сме свесни дека вложениот труд треба да е награда, да можам да заштедам за во иднина, да можам да си приуштам за нешто повеќе а не само да имам стан, да отидам на одмор... тогаш научи се да се респектираш самиот себе. Темава што ја поставив не е само од економски туку и од психолошки аспект колку прво самите се вреднуваме како луѓе, што за жал имаме што да прочитаме. ------------- Homo homini lupus est... |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 06.Јуни.2010 во 13:38
|
gandhi vika: "Како може цените на нивните продукти да се на исто ниво, дури имаме продукти кој се поскапи од нивните, а нивниот труд да е платен повеќе. Ако производството кај нас се наплаќа 10 пати помалку каде оди заработувачката (иако ни е јасно каде оди)." ...a , najstrashno e shto tuka povekjeto i pojma nemaat deka e taka,..barem za osnovnite zivotni produkti,...tuku, ednostavno evropskite ( pa i svetski ceni ) im zvuchat kako mnogu pogolemi od tukashnive,..shto apsolutno ne e tochno,...pochnuvajki od benzinot,..pa, mlekoto , mesoto, strujata,....lebot...sirenjeto, kashkavalot.....itn... ...ovie tuka,...stalno meljat neshto deka "tamu" kafeto ne znam kolku evra bilo,...ama, zaboravaat deka toa e i ne nekoja zivotna potreba ,..da piesh kafe nekade sednat nautro,...od nekolku evra,..ama , so tvojata tukashna plata! ...koga bi si ja chuknale glavata,..ke vidat deka i kafeto od 5-6-7-8 evra,..tamu mu e mnogu poeftino na rabotniot chovek ...od na tuka nekoj rabotnik ,..koga ke sedne da se napie kafe od ,.."samo"......edno evro !....a, za kvalitetot na dvete kafinja ,..nema zbor! ------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: Buggyman
Датум на внесување: 06.Јуни.2010 во 13:55
Секако дека во ресторан кафето е толкава цена, но тоа се смета како “луксуз“ како и алкохолните пјалаци и цигарите. Кај нас алкохолот е “основно“ средство и цигарите. ------------- Homo homini lupus est... |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 06.Јуни.2010 во 14:01
|
...a, mozebi i taxito tamu e ekstremno skapo (sprema na nashive derikozi),...ama , da mi prostat ,..taxito i ne nekoja zivotna potreba....ako je si sakat u ,...dvete noze!
------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: Buggyman
Датум на внесување: 06.Јуни.2010 во 14:24
|
Таксито е скапо, ама затоа имаш дневен автобуски билет,па дури за цело смеејство од 4 члена за само една цена.
Има и кај нас, за пензионерите во Петок, БЕСПЛАТНО како да се они ИДНИНАТА на оваа земја!!! ------------- Homo homini lupus est... |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 06.Јуни.2010 во 14:34
|
eee, vidish,..ovie od tuka,..sakaat koga ke otidat tamu,...i da se vozat so taxi do kafeto kaj shto ke go pijat,...i dr...i se so nivnata bedna plata,..pa, skapo im bilo!
------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 06.Јуни.2010 во 14:43
Аааа веќе се навредуваме (јас сум кандидат за едно 20 години да бидам пензионер )Е кој е иднината, ако не пензионерите, сегашни и идни/? Кој чул пензионер да прети дека ке си оди во странство оти не му чини? Ова дечурланата се со уцени- или запослете не и дајте ни плата со факултет или ке одиме надвор!! Та сакале да се женат, да формираат семејство рано-на 30 години?! Што им фали кога секој ден мама и тато, баба и дедо им даваат по 100 денари за цигари и кафе, а за сабота и недела дури и по 300 денари. ------------- |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 06.Јуни.2010 во 14:49
|
izgleda ima pravo idnava nasha penzionerka ...nema idnina bez...penzioneri,...zashto za da stanesh toa ,..prethodno trebalo da si,.. .kako besje ona so ,...jajceto i kokoshkata...?
------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: Kali
Датум на внесување: 06.Јуни.2010 во 14:57
|
Buggy i Antickiot se vo pravo: NE SE RESPEKTIRAME DOVOLNO, zatoa i ne znaeme da si go pobarame ona sto ni treba, t.e. tivko se zadovolivme so vmrovskava shema. TESKO SE POKRENUVAME OD STATUS QUO, t.e. polesno e da se prifati nekoj drug da odlucuva za nas, da zavisime od nekoj drug, t.e. partija, da NEMAME ODGOVORNOST, sto po difolt ne pravi PASIVNI i ne PARALIZIRA...otkolku da ja preispitame i testirame svojata KOMPETENTNOST, da zasukame rakavi i konecno da pocneme da razmisluvame KAPITALISTICKI, barem dodeka svetot seuste ne smislil novo ureduvanje... |
Постирано од: Buggyman
Датум на внесување: 06.Јуни.2010 во 15:01
Јас наполнив 42 год., но тоа е вистината... ------------- Homo homini lupus est... |
Постирано од: Polar Bear
Датум на внесување: 07.Јуни.2010 во 02:42
|
Не сум сигурен дека реферeндум е витинскиот начин да се решат ниските примања во МК... Генерално се слагам и ја поздравувам идната пензионерка , што треба млади луѓе да работат кога имаш пензионери да те издржуваат ?
За да една држава створи благосостојба на своите граѓани и требаат ресурси и програми за развој на економијата врз основа на тие ресурси. Ако мислите дека земјоделието е ресурс на Македонија, тогаш мислам дека се лажете, само видете како произведуваат храна најголемите производители во светот и ќе сфатите дека со магарето и тракторчето од триесет коњи не се прави бизнис. Колку и да се трудам, во МК не можам да видам валидни ресурси освен луѓето. Има земји на кои им недостигаат луѓе (Канада и Австралија на пример), не само како работна сила сега туку и како генетски потенцијал за во иднина. Едноставно не можат да направат толку деца колку што планираат развој за следната генерација. Логично е кога веќе МК не може да ги користи сопствените ресурси, тогаш тие ќе си го најдат чарето надвор.
Нашите млади генерации треба да си ја земат судбината во свои раце: учете англиски и научете го подобро од македонскиот, бидете отворени кон светот, новите технологии и кон новите можности, проникнете во психологијата на побогатите - оти тие се оние што може да ве платат, видете што можете да им понудите и работете напорно на себе. Одеднаш ќе сфатите колку малку ве интересираат името, античката историја, споменици, избори и слични џабелебарски работи.
Препорака од Мечката: Live your life, don't forget to give back, and never stop searching for a heart of gold, 'cause you are getting old. http://www.youtube.com/watch?v=wA5gkwLeHfU&feature=related - Еве ви една од Нил Јанг, еден од најголемите канаѓани што не се хокеари, да ви го разубави животот три минути.
 ------------- Jа сам за демократију и слободу на говор, сакам песну, пиво, вино, ракију и жене!
|
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 07.Јуни.2010 во 03:56
|
Во право е Античкиот , нели си е економист си знае: со ваква ниска продуктивност на трудот, минимална плата ќе одредува кој (работодавец) како ќе стигне. Кога ниту еден Државен Завод за статистика не води никаква евиденција по податоци за продуктивност на трудот, можете да замислите која продуктивност ја има македонската економија во споредба со други држави. А разликата во ниво на продуктивност е еден од основните показатели за споредба на плати помеѓу држави или компании. Поголема продуктивност - поголемо или исто количество произведени производи, со помали трошоци за капитал, работна рака, материјал. Едно нешто што ги крати платите кај нас е и преголемата желба на новопечените бизнисмени за екстрапрофит и брза заработувачка преку ноќ, па кратат и на плати и на фондови кои компаниите треба да ги одвојуваат (за амортизација и слично...), за да “газдата“ си купи џип, стан, вила-мила... Слушанле за економија, слушнале за капитализам па ај и ние капиталисти, преку ноќ. За платите на административците - од кое производство да се зголемат? Основа на секое општество е производството, се друго е надградба и се храни од него. Ако основата е слаба, каква да биде надградбата? Плата од 8.000 евра??? Убаво би било, ама за жал е далеку од реалноста, не само за нас туку и за поразвиените европски земји. Учителите во Италија пред неколку месеци штрајкуваа да им се покачат платите, кои патем изнесуваат 800 евра (учителите во основно) а за наставниците беше некаде 1.500 до 1.800. И другите земји се тука некаде, со нешто повеќе. Европските земји различно ја регулираат минималната плата. Некои со закони, некои со колективни договори, некои никако. Притоа има разлика со терминот “најниска плата“, која е елемент за одредување на основна плата, според коефициенти по работни места. Не знам дали авторот на темава мислел на неа, но таа е различна по гранки и дејности и не може да биде насекаде 40.000 ден. топ-тан ------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 07.Јуни.2010 во 11:14
|
@Антички
Дали си имал прилика да работиш, соработуваш или да ангажираш индиска работна сила? Дали си имал прилика да ја прoцениш нивната стручност, а последователно на тоа и нивната продуктивност? Дали си имал прилика да бидеш експониран на нивната култура, вредносен систем и дали занеш за колку пари се тие луѓе спремни да работат? Знам само дека се ефтини, а не се Кинези, Кореанци и Виетнамци. Англичаните велат, You pay peanuts, you'll get monkeys. Минималната плата е мерка за да се избегне екслполатацијата, но нејзината висина може да биде контарапродуктивна, која бездруго може да резултира во повисока невработеност. Газдата ќе одлучи дали работата која некогаш ја вршеле двајца сега ке ја врши еден или ниеден. Ако тој ист газда е заглавен во долгови, тогаш самиот ќе мора да ги засука ракавите и ќе стане најпроудктивниот работник. Денот има само 24 часа и ќе му биде итекако кус. Во спортивно ќе треба да жртвува дел од профитот или целиот профит и н акрајот да работи за палта, ако остане. Капиталот е мрзлив. Него не му треба работа, нему му треба услови каде најбрзо ќе се оплодува. Услови каде стопанството е нерегулирано, а луѓето се спремни да работат за грст ориз. Во развиениот западен свет (читај регулиран свет)се затворија трудоинтензивните гранки, а капиталот се пресели на далечнит исток. Вложиш 5, добиваш 200. До кога?! Дали во Македонија има такви услови и дали луѓето се спремни да работата за грст ориз?! За жал Македонија не е земја која располага со капитал и ќе бара нерегулирани пазари, а не е ни во такви услови каде Македонците ќе бидат спремни да работата за кикирики. Во секој случај таа е колатерална штета на светските глобални економски текови, неспремна да раскрсти со минатото, уште понеподготвена да го прифати строго регулираниот капиталистичкиот систем.Нема ни зошто. Треба да имаш стопанство за да можеш да го регулираш, а ние и тоа што го имамвме го уништивме. Земјата бездруго е на ниво на либералниот капитализам, во ерата на првобитна акумулација на капиталот. Допрва ќе учиме што значи да си неразвиен, сиромашен и да живееш во капиталистички систем. Сега кога знаеме се, што нечини, што треба да се корегира и како да се корегира, повелете предлагајте, решавајте.....ако ништо друго барем индивидуално. Чаче нема да дојде да ги реши проблемите, а тие од западот уште помалку. За охридскиот менталитет немој да ми зборуваш, за жал многу добро го познавам, семката ми е охридска. Оние скопјанишчана барем идет в Охрид и трошет кој колку мојт. Ушче тие да престанет да идет дури тогаш шо ќе прајме? Ќе сејме крај езеро и ќе си велиме, обобо шо чудесија напрајла природава и убедвиме дека немат поубав град на светов од Охрид. Доста со локал патриотизам, продавај го воздухон и езероно дур имат некој шо сакат да го купит, макар и по пониска цена. Чаре?! ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 07.Јуни.2010 во 13:47
 Бранислав Нушик-најголемиот комедиотворец на балканските простори ми е од мнооооогудалечната лоза фамилијарна. Многу често си ја читам Госпоѓа министерка и праам компарација со сегашноста (посебно со времето кога почнаа да се организираат оние баловите во Александар Палас од Лубчоица)Македонската реалност е таа- функционерите од сите партии без разлика позиција/опозиција (со се нивните деца, жени, ташти, братучеди, сватови, шуревци, баџанаци...и ехееехеј роднини ) се на раководни функции, потоа една групација која се затекла на работа и земаат каква таква плата и пензионерите кои не се малубројни ама се јако гласачко тело. Младите,ама оние без роднини функциоенери - тие се на иста линија со оние кои на времето седеа на камен мост на картонче, само што овие нашиве млади се молат дома за џепарац. Колку и да изгледа комично (иако е трагично) кај нас најчувани и најоплакувани кога умираат се пензонерите затоа што во многу фамилии тие се МИНИСТРИТЕ ЗА ФИНАНСИИ, финансираат или прават рецесија .Затоа ние како земја сме зрели за многу референдуми а не само за најниска плата, редовна плата, плата во минус... ------------- |
Постирано од: Античкиот
Датум на внесување: 07.Јуни.2010 во 17:54
Пошто сум директно повикан , морам да одговорам, иначе сите коментари на оваа тема ме бендисаја, и убо е ко ке ние младите, пројавиме некоја ваква идеја , макар и некој од нас (јас на пример) да ја смета за утопистичка... Важно ми е , што имаме луѓе кои размислуваат, за жал на форум, бидејки раководните места се фатени од памперс фалангата на вмро... Да ти одговорам... 1. Сум имал можност да работам (не на исти проект ) но во близина со индијци,, јас лично воопшто не ги сакам , и ми се некако гнасни.. но во делот на работата можам да речам дека нивните тимови секојпат ја завршуваа работата, најбрзо и најиновативно.. што е право - право е.. Околу ангажирајнето, мојш во секој момент на freelancer или odesk.com да изнајмиш и ти лично индиец и да видиш за која сумо која ствар ке ти ја испрограмират... а после ке споредиш со нашиве „инжинери“ во пексим, сивус, неоком и друга багра... 2.Значи јас не можам нивната стручност да ја проценам , а за продуктивноста учинокот си кажува, но јас немам намера да измислувам топла вода... тоа го прават колемите корпорации кои имаат цели сектори на хјуман ресоурсес кои оценуваат каде имаат највисокообразуван, најпродуктивен, најквалитетен а најевтин труд... значи цели тимови работат на тоа.. затоа наглото префрлање на индустриите- особено секундарната и терцијалната на ИСток (Кина, Индија) не е случајно и стихијно.. тоа е добро проценато... Зошто пример да вложи кај нас??? Јас ги разбирам - бидејки за 800 ЕУР ке добие мамин или татин син кој на ПМФ или КТИА клинчел 7-8 години, енглески спикат по тро ама преферират мацедониш, сакат да ојт на одмор 5 пати годината, работното време му завршвит во пет до 4 никако покасно од 4... за да доцни со проекти и на крај ко ке излезит некој баг - да ти се налути бидејки бил под стрес??? Абе капиталот бара робови- значи ние не знајме да се продајме ни како робови... жално... 3. Значи културата и вредносниот систем немаат врска со тоа, за колку пари се тие спремни да работат.. тие се спремни да работат за минимум онолку колку што им е доволно за да ги задоволат минимум потребите.. .. а се разбира секогаш се спремни да работат за појке ::..Ч) Искрено мене не ме бендисвет ко цивилизација , ти кажав и погоре, но фактите се други... На капиталот му е важно да се оплодува, е не нас да не богати... Имаше еден семинар во Х. Александар Палас во организација на ИЛО (интернешенл лејбор организејшн) каде англиските хјуман ресоурсис експерти добро елаборираа дека македонија и човечкиот капитал кој го поседува е на дното на светот - само пред земјите од Африка и некои мали острови.... Жално но вистинито... тоа ми е поентата... |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 07.Јуни.2010 во 23:22
|
Јас убаво си велам од економисти подалеку. животот им е бројка, математика. Не даваат човек ни на форум да си живее во светот на фантазијата. Факти, бројки и расипаа лезетот. А што убаво ми дојде овие 2 дена да си фантазирам дека ова може да се оствари
------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 08.Јуни.2010 во 05:13
Види сега, моето искуство е сосема поразлично од твоето, а морам да ти признам дека е од прва рака. Прво не ги делам така луѓето на гнасни или незнам какви. Кога се анализираат работите мислам дека во предвид треба да се земат условите во кои одредени луѓе или група на луѓе се развивале. Околината има силно влијание врз формирањето на карактерот, а и на вредносниот систем кој ќе им биде дел од нивното секојдневие. Индусите се луѓе со ромска (парафрзирам) култура и преку 90% и припаѓаат на истата. Остнатитет 10% или 120000 милиони (читај 60 Македонии)се стремат кон англосаксонскиот вредносен систем. Фокусирајќи се на англискиот се стремат кодексот на нивното однесување да биде само реплика на аглосаксонската култура. Како што и секој плагијат или реплика не се приордни така и нивниот однос према работата не е приорден. Чести се импровизациите, а приодот до целта по покусиот пат постанува норматив. Недостатоците се дополнуваат со една невидена упорност, би рекол дрскост, која е нус производ на животните услови и можноста за вработување на многуљудската Индија. Неуспехот не се толерира од работодавците, работните однси се безмалку на ниво на робовладетелско општество. Коленичењето е нормална појава, работодавците се богови што на некој начин е дел и од нивната култура, кастинскиот систем. Образовниот систем кој ќе стане се покомпетабилен со англосаксонскиот и колонијалното наследство ќе допринесе англискиот да стане практично државен јазик. Од друга страна тоа ќе допринесе да се отвораат нови можности, несамо во сверата на ИТ, туку бројни телемаркетинг центри, телефонски центри, центри за наплати и исплати, персонални служби и оддели за калкулирање на лични доходи на многу големи компании од англосаксонскиот свет да се преселат во Индија. Таквите улужни центри работат практично 24 часа, а работното време е уогласено според потребите на лицата од Нов Зеланд и Австралија па се до Канада и САД. Производствените дејности, каде англискиот не е потребен, завршуваат во Кина, Виетнам, Тајланд.... За 1 работник на запад тие ќе вработат 10. Мора да се сложиш, 10 глави можат да размислуваат многу повеќе од 1. Тоа не е веќе продуктивност, не е стручност, туку тоа е лумпен пролетиријат очаен да обезбеди минимална егзитенција. Немој да мислиш дека големите компании ова не го знаат, но се спремни да ги толерираат недостатоците затоа што не ги чини многу. Со договори ги обврзуваат да добават одредена услуга, малтене по фиксна цена. Многубројните и сиромашни земји се непресушен извор на ефтина работан сила. Нивните влади се спремни нивното население да биде експлоатирано, а со цел да се обезбеди егзистенција и социјална стабилност. Експлоатацијата е мала цена кој тие влади се спремни да ја платат. Што треба нивните влади да направат е на потенцијаните инвеститори да им обезбеди сигурност дека договоренот ќе биде испорачано. Во минатото еден од критериумите беше земјите да имаат западен пралментарен систем. Иако Индија тоа го имаше сепак светскито капитал не се слеа таму како што се слеа во Кина. Недостатокот на образована работна сила, лошите работни навики, воопшто културата не гарантираше дека таму може да се води успешен бизнис на долг временски период. Со Кинезите беше сосема друго и не случајно се случи тоа што се случи. Додуша западните инвеститори поучени од преходните искустава на далечниот исток, Јапонија, Кореја, Сингапур, Малезија и Тјаван бе гаранција за успехот кој можеше да се очекува од Кина, без разлика што политчки небеше компетабилна со сваќањата моќниот запад. По истите стапки тргнува и Виетнам. Се сложувам, префрлувањето на турдоинтензивните гранки не се стихијни, туку напротив се добро смислени и искалкулирани. Ништо на овај свет не е случајно. Неблагодарно е да се споредува Македонија со Индија по ниеден основ, територија, население, природни, ресурси услови на живеење и стандард. Нормално е да се очекува квантитетот да резултира во квалитет, но сметам дека нивниот квалитет по глава е многу понизок одколку македонскиот. Се разбира од 1,2милијарди ќе најдеш умни и богати кој ќе можат да ја купат цела Македонија или или пак интелектулано да ја згазат. На кој начин ќе се привлечат странските инвеститори? 1. Ниски даноци 2. Нерегулирани работни односи 3. Политчка безбедност 4. Човечки ресурси 5. Квалификувана работна сила Каде се наоѓа Македонија во сето ова и на кои критериуми има објективни можности да делува? Во услови каде се потребни странски инвестиции (од причина што нема свои), Македонија неможе да си дозволи да воведе минимлани палти, доколку истите не се сетирани на ниско ниво или во најдобра случај да бидат на ниво на оние кои се во Кина, Виетнам и Индија. Кога сме кај Македонија, како и другите во околината, боледува од балкански синдром. Плуразлизам од идеи и ставови (политички и економски) но материјализација та на истите рамен е на нула. Сите занаат, а никој ништо неправи, малодушност и критизерство до безсвест. Во времето на комунизмот, нечинело, се крадело, немало идеи..... во плурализмот во времето на СДСМ нечинело, се крадело, немало идеи...., а и сега во времето на ВМРО нечини, се краде, нема идеи.... се трошат народни пари, некој се офајдува.... ништо ново, иста мета исто растојание. Мислам дека проблемот на тие простори не е во политчкото уредување, туку е многу посреиозен. Каков и да е тој е веќе генетски, ендемски, патолошки...... Луѓе чаре, спас, акција. Веќе сме докажани како критизери, дајте нешто поконкретно и поконструктивно. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 08.Јуни.2010 во 06:22
Е ова е нашата реална слика. Отфрламе се наше, демек ништо не чинело па ајде сега ке воведуваме новини ама не полека, не дел по дел , да се следи, да се види какви резултати ке даде, туку стихијно. И после се губи интерес, никого не го секира што се губело време, нерви, пари. Поконкретно можам да зборам за плурализмот и образованието. Се почна една форса - Активна настава-интерактивно учење применет во некои училишта во Англија. Кај нас веднаш сите наставници на обука, ама имало реакции дека не оди баш така (бидејки ако било толку добро и Англичаните ке го имале како државен систем на образование) Па ајде описно оценување на учениците до 3 одд. Пак на територија на цела држава. А многу убаво се гледа дека низ светот не се прави така амблок во цела држава. Многу актуелното - Проектот за основно образование (ПЕП) - петгодишна иницијатива наменета за сите државни основни училишта во Македонија.До крајот на проектот, во септември 2011, ПЕП планира, да ги обучи сите наставници по математика и природните науки во основните училишта во Република Македонија во два циклуси на обука. Главна цел на оваа компонента е да се помогне, учениците да ги развиваат способностите за критичко размислување за да успеат во глобалната економија базирана на знаење. Ова се остварува во партнерство со Индијана Универзитетот.преземени начини на учење и оценување на учениците ( во соработка со УСАИД) И секој нормален човек ќе се праша- Дали во Америка сите наставници се обучувани токму во партнерство со Индијана Универзитетот или не?Ако ова како е толку добо (во што не се сомневам) зошто кај нас се тргнува наопаку. Зошто по нивни концепт не се направат промени на факултетите, па потоа во основното (можеби грешам)?! Зошто стихијно и еуфорично менување на територија на цела држава без да може да се контролираат резултатите од примената? И што е најстрашно- што ако утврдиме дека не е баш најидеалниот модел? ------------- |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 08.Јуни.2010 во 06:38
И го заборавив најважното- од примената на ова ке зависи и платата на наставниот кадар. Сите ке добијат сертификати и значи сите ке имаат поголеми плати (па нели се оди на сертификација- факултетската диплома оди аут) И сега ако сите се сертифицираат, ако сите постигнат баран квалитет значи дека ние сме на коњ, не ни треба најниска плата. Дали тој сертификат ке ни докаже дека сите наставници ни се квалитетни 100% Што ако тестирањата на учениците покажат слаби резултати? Значи сертификацијата отиде јабана, оти според законот најважни се резултатите од тестирањата?! Или како што сакат нашите даскали да се мајтапат-ке се оди на обуки, ке се одржи 1 до 2 часа онака спремни ко невеста за свадба, а после се по старо што тогаш- пу пу сертификатот не важи???? На хартија се е убаво- ама реалноста е друга, не за друго-туу како што велат скептиците од многу обуки наставниците не можат да си влезат во училница-децата ката дневно губат часови по некои предмети,ама арно ке одат тие к*рбан за идните генерации да им биде арноhttp://www.pep.org.mk/mk/vesti/_09/feb/cert/cert.html - Процедура за сертификација на наставници - USAID Primary Education------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 08.Јуни.2010 во 09:52
Биди уверена, ќе се покаже дека и новиот систем нема да фнкционира. Цертификацијата е само за транзициските генерации да се калапираат, колку може, со цел да се воведе компетабилен образовен систем. За новите генерации тоа ќе постане реалност од причина што нема да знаат ништо подобро од она што ќе им биде презентирано. Биди сигурна дека квалитетот не е приоритет, компетабилноста е, униформноста. Тоа не е само во сверата на образованието, туку и во даночната политка, акредитацијата на производствените процеси, јуриздикцијата..... буквално во целиот вредносен систем. Обврската на западните системи е да обезбедат минимлани улови за образование, а за повеќе се зависи од идивидуата. За тоа им стојат на располагање бројни опции. Приватни елитни училишта Полуприватни училишта обично по раководство на некоја верска деминација Државни училишта. Истата шема важи и за високото образование. Финанцирањето на програмата има исто толку опции. Приватните се финансираат од родителите на учениците кои дебело плаќаат (една учебна година чини од 18000-24000 долари), а дел се финасираат од буџетот и според постигнатите академски резултати. Кај полуприватните школарината е 1/3 од погоре споменатата, но исто така добиваат средства од буџетот, потоа од донации, а и од доброволна работа на некои од родителите на учениците. Се разбира ако треба нешто да се поправи, да се искоси требата, бојадиса оградата, замени електричната инсталација..... Државните се целосно буџетски финансирани и стриктно се внимава трошоците да бидат оправдани. Практично повоторување на година нема. Тоа премногу ќе ја чини државата и даночните обврзници. На талентираните ученици им стојат на располагање, степендии како и државни кредити кои ќе и ги отплаќаат на државата по нивното завршување односно вработување. Замислете 5 годишен факултет, по 20000 (а може да биде и 50000 во зависност од факултетот) долари годината, завршениот студент ќе го започне работниот век со минимален долг од 100000 долари. Дури и талентираните се запрашуваат дали е исплатливо да се инвестира во образованието или пак да си станат водоинстлатери па да наплаќаат 100 долари по телефонски повик, плус работа, плус материјал или да станат ѕидари и наплаќаат по еден долар за изѕидана цигла. 2000 цигли денот, 2000 долари. Кога станува збор за квалитетот, се разбира дека првите се најдобри, а најлоши се државните. Наствниците и професорите мора да ги оправдаат високите школарини. Честопати се случува, доколку некој ученик не ги исполнува минималните академски стандарди предвидени од училиштето, кординатор да ги советува родителите на ученикот да си најдат соодветна образовна установа за нивното дете. Со овај совет училиштето ќе биде финасиски погодено, но логиката е во тоа што на тој начин се заштитува рјтингот и репутацијата на училиштето. Целиот систем се базира на капиталитичките вредносни норми, корисникот плаќа и амбициите на поединецот. На државата не и требаат само доктори, правници, инжинери, економисти, на државата и требаат многу повеќе работници, електричари, водоводџии, молери.... Со реформата во образовниот систем во Македонија се глобализира образованието, а универзитетите кои се ангажираат се во основа конултански испостави кои ја продаваат нивната флозофија, нивниот модел. Пак ќе се навратам на квалитетот, каков е тој нетреба да се оди подалеку, погледајте ги клиповите на Јутуб за општата култура на просечниот американски грѓанин. Прост народ, силна држава. Моделот и системот кој се продава не е наменет за оние кои се на 20тина години до пензија, тој е наменет за идните генрации учители, наставници, професори.... Образованието не е универзално право, туку е право на елитата или на онај кој може да палти. Доколку понудениот модел не покаже резултати се разбира дека ќе го промениме, само на грешките можеме да се учиме. Секоја нова или поточно втора генерација одново ќе измислува топла вода или ќе го пронаоѓа тркалото. Умешност е да можеш да се реинвентираш, перпетум мобиле. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 08.Јуни.2010 во 13:03
|
Ех убаво е да биде како што велиш, ама за жал не е и токму затоа има и најголеми реакции од луѓето со подолги години стаж (ај да речам на средината на работниот век) кој секогаш следеле промени, дозирале според потребите на децата, ускладувале да одговара за нашиот образовен ситем, извеле солидни генераци ученици и наеднаш бум- дојде ред да ги обучуваат луге кои или немаат ден работа со деца или воопшто не предавале одреден предмет а сега со 10дневна обука обучуваат. Пак ке речам, убаво е тие промени да се внесат на факутетите за учители, профеори-студентите да учат дел од тие искуства па полека да се применуваат. Обуките да се препуштат на факултетите, не тоа да го вршат учени/недоучени. Земаме банален пример- наставникот се спреми за тие неколку отворени часови, ги направи бомбона, добива висока оцена и потоа си тера класика. Лутината е што се тераат лугето да глумат работа - бидејки работата со децата е секојдневна , не само за пред комисии ------------- |
Постирано од: Античкиот
Датум на внесување: 08.Јуни.2010 во 17:14
|
Благодарам за исцрпниве лекции по социологија и општествена дијалектика Плтеник... Сум ги читал и јас...
Кај вас македонците има еден чуден синдром на бегање од одговорност и најважно од се филозофирање на ангро... значи , нема јас што таму да „разглабам“ зошто и како... Пазарот и неговата „невидлива рака“ (Адам Смит - Богатството на народите ) добро сето тоа го објаснува... Значи капиталот ке оди на она место каде ке оствари повисока инкраментална добивка... Пазарот и тоа во реалноста го прави , и можеме да заклучиме денес каде е капиталот, а каде го нема... и нема што од тука натаму да филозофираме... Значи јас не ги споредував во апсолутни параметри македонија и индија... ние заостануваме и во релативни параметри...Мое мислење е дека како работници ние сме едни од најслабите и пазарот тоа ни го докажува, затоа и сме олку платени колку што сме... Значи да упростам, ако јас сакам некоја раса на куче, пример шарпланинец - јас секогаш ке го купувам... исто е и со работодавачите... какво мислење има за нацијата - така и се однесува при давањето работа... Значи Јапонија увезува од желевце до нафта - и пак е азиски број еден... Германија беше 2 пати разрушена , германскиот народ остана број еден во светски рамки ( само немој да ми речиш дека тоа беше ради Трумановиот Њу Дил...) , бидејки и ние денес имаме еден куп фондови - кои не знаеме да ги искористиме... И на крај, а можда и за на почеток е ова... мислам и дека е едноставно... ние од секогаш сме доцнеле за многу земји- таа разлика ке е константна и во иднина а можеби и ке се зголемува ====причина??? Тие се во експоненцијален раст низ историјата, ние во стагнација... се е тоа човечки фактор, и извини ама јас тука не прифакам - како нас секојпат некој друг ни бил крив, како сме угнетени биле и не знам што... Успехот или неуспехот е исклучиво лична заслуга- според мене... и тоа е тоа... Ево гледаш, дури и оваа сулуда идеја за референдумов да може да постане реалност, нашиот народ нема капацитет да во доволен број ја побара и осмисли... тоа е тоа... Имам и еден линк : колку да споредиш за способностите на народните и нивните места во општеството http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=4DF5D11C2444AD4F9C7AC577F17C6B9B нема потреба од понатамошни дискусии... ------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 08.Јуни.2010 во 18:08
|
Неман никаква намера некому да му давам лекции, туку едноставно имав потреба да дебатирам по отворената тема.
Второ, моето животно и работно искуство очигледно дека е различно од твоето. Квалификациите кои ги давам за Индусите и Кинезите се искуствени, значи стекнати со непсоредни контакти со голем број преставници на тие народи. Меѓу другите гранки можам да зборувам и за односите и искуствата од ИТ индустријата кога станува веќе збор за Индусите. Трето не ми одговори дали ти си спремен да работиш за грст ориз?! Четврто, успехот е секогаш личен, но големината на успехот е правоппопрционален и со условите во опкружувањето. Петто, велиш ние Македонците, себеси се исклучуваш?! ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 09.Јуни.2010 во 03:32
|
Само накратко: не е точно дека како работници сме едни од најслабите, апсолутно не е точно. Човечки ресурси имаме, но во огромен процент се неефикасно искористени. На домашно ниво, точно дека македонскиот работник има многу ниска продуктивност, можеби затоа и ДЗС не ја мери како статистички податок. Тоа се должи на неоптимална искористеност на работните потенцијали, неинвестирање во обуки на работниците, неефективно работно време, слаба организација на работно место... Иако постојат и компании кои се исклучок од ова, па поради поголемата продуктивност се поконк*рентни на пазарот , остваруваат поголеми профити, аналогно и плати. Кој видел и надвор знае како македонскиот работник е ценет и ефективен на работното место, и тоа во најразлични дејности, но под поинакви услови и економска клима од домашната. Со добра организација, во оптимални работни услови, без додатни преоптоварувања (и на крај наградата за трудот како мотивација), нашиот работник знае да биде ценет како работна сила. Затоа немојте со такви стереотипи дека нас за ништо не не бива. Да се вратиме на темата. Минималната плата како законска категорија штити од сиромаштија и како социјална категорија е пожелно да се има. Но од друга страна, нејзината висина обично е контрапродуктивна за странски инвеститори, посебно за привлекување капитал во неразвиени или земји во развој. Капиталот (покрај другите услови) бара што повисок профит со што помали трошоци, еден од нив е и работната сила. Кај ги има условите, таму има и инвеститори. Кај нас и така ги нема, па уште и со минималец (како предложениов од 40.000 денари ) сите џом ќе станат.Претпоставувам таа е економската логика на сите досегашни влади што го избегнуваат прашањето. Единствен минималец мислам е постигнат со колективен договор за текстилната индустрија, од 4.500 или 5.000 ден. Сумата е под секое достоинство и е најблиску до бугарскиот минималец од околу стотина евра, кој пак е најнизок во Европа. ------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 09.Јуни.2010 во 13:25
Аии изгледа прекардашивме со висината на минимумот (мака ми е ама морам на Ориганецот да му признаам дека беше во право) . Мојот омилен колумнист ( ај не е само тој ги има уште неколкумна) низ својата ама ептен реална секојдневница на интеллектуалата на македонија ни прати порака дека сме се занеле .Банките сметаат дека 40 000 се најмногу што се може, а ние мегаломани ни помалку ни повеќе- 40 000 минимум. Впрочем прочитајте http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=6810152913&id=13&prilog=0&setIzdanie=22003 - Картичката на ѓаволот и дајте да ја намалиме тарифата ( и немој некој да си дозволи да ми рече дека за се сме такви, прво ураааа, а после *урааа) ------------- |
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 09.Јуни.2010 во 20:13
Најниската плата е контрапродуктивна за инвеститторите? Леле ќе се исплашат кога ќе чујат дека била околу сто евра, а ваму им ветува владата дојдете во нашиов рај имаме најниско платена работна сила ( да не помислиле бесплатна?). Да не е за плачење за смеење би било.Па ние сме единствената држава со толку ниски плати и со никаква заштита на работниците. Знаете ли дека доприносите кон државата се често од поголема основица одошто е вистинската плата? ------------- СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 10.Јуни.2010 во 04:17
Не најниската плата, тука висината на најниската плата може да биде неатрактивна за идните инвсетитотри. Доколку минимланата плата е заокружена на 4000 денари, сигурен сум дека тоа нема да преставува проблем. Всушност ќе биде многу конк*рентна на светскиот пазар и ќе можеме да им кокнурираме на Индија и Кина, се разбира по основ на платите. Сега зборуваме само за платите, другото не го земаме во предвид. Замисли ако минималната плата е заокружена на 40000 денари? Што мислиш дека инвестоторите ќе навалат? Замисли уште ако ги спроведуваме сите регулативи кои се спроведуваат на западот, како ХТЗ, работничка компензација, строго регулирано работно време и паузи, бонуси, осигурувања.....стапката на невработеност нема да биде 30% со гранција. Сега да се вратиме на минималецот од 4000 денари. Според цените кои се на домашниот пазар тие 4000 денари не се ништо друго сем обична експлоатација. Работење за грст ориз, ко вол за слама. Прашање е дали некој може да понуди повеќе? Не, економски е неиздржливо во дадената економска состојба. Работникот ќе биде продуктивен, ќе ги исполни сите норми, стандарди ќе го направи она за што бил ангажиран, но ако производството остане во магацин тогаш и тие 4000 денари ќе бидат многу. Само со реализацијата на произведеното ќе може да се заокружи целиот процес. Не е така едноставно како што навидум изгледа. Производство, продажба, производство, продажба и пак производство продажба.....и така во недоглед. Во тој перпетум мобиле со текот на времето ќе може да се очекува и нагорен тренд. Процесот е долготраен и макотрпен и треба да биде пропратен со соодеветна регулатива, прогресивна даночна политика, фискална, финасиска...... Оваа регултаива би требело да биде умно водена со цел да се намалат социјалните разлики меѓу граѓаните (порамномерна дистрибуција на стекантото богатство), а истовремено таа регулатива да небиде рестриктивна со што би допринела да се изгуби интересот на инвеститорите, домашни и странски. Рајот е реален, треба да се стремиме кон него. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Античкиот
Датум на внесување: 10.Јуни.2010 во 17:20
|
Вака сега, значит најбезболно...
Приметив дека сите досега кажуваат субјективни мислења, неостварени желби и лични перцепции... Мораме да се вратиме во реалноста... јас не велам дека ние во дадени услови не сме продуктивни, можеби сме - но во истите ceteris paribus услови, мислам дека има многу народи кои би биле и се попродуктивни од нас. Но правиме муабет за Македонија така? кое е моето мислење тука, ..., значи овој народ е навикнат на камшик... Ние , бре , драги форумски пријатели - прво и основно - немаме исправен вредносен, етички и морален систем. Зарем не гледате што се дешава во државава??? Дали на нашите деца им е поважно да е број 1 ученик или да има најдобар мобилен телефон во класот? Дали цела оваа администрација која по линија на владејачката дебилна власт е седната во тие столчињата од комунизмот- дали сметате дека со такви луѓе реално може да тргне работата напред? Занчи се промовира етнички квоти во држава каде од друга страна се застапува (декларативно за жал) за граѓански принцип.... Судсвото е во кома... Администрацијата е од поодамна во кома... Спектакуларни пљачки на банки и други финансиски институции... Хаг си игра мајтап со нас , па ги суди кој како сака - а ги враќа кој како сака предмети, за после овие нашиве лижи***** од судии се прогласет за ненадлежни за тие предмети, Немаме никаков меѓународен респект... Ние мислиме дека светот нокти гризи кога ние ке го решиме наметнатиот проблем со името, и едвај чекаат уште 2 милиони пред вратите на унијата??? Абе не им е гајле ама ич... Ние сме едно диво предградије, си имаат тие и свои проблеми, и се во холд позиција со нас... кога керешиш тогаш ке влезиш... е извинете,,, ама странски инвеститор не доаѓа тек така... сето ова го збунува....тоа е главниот проблем... дотогаш - додека ние не прикажеме суфицит на платниот биланс, не очекувајте поголеми плати... што се филмаме??? Секој џамбаз си го фали атот... ама дај да сме реални.. дај да се приземјиме... Без странски ивестиции ке тапкаме на ова место уште години- и нема да им е гајле ама ич... мораме сами да ги средиме проблемите... Не сакам повторно да навлегвам во дебати, пошо гледам дека правиме муабет за желби и субјективности а не за реално поткрепена економска теорија и логика... До предлагачот на темата, јас би гласал за таков закон,,, нормално.... НО....ке ти кажам неколку поразителни факти усвоени од ДЗС... абе ние уствари и немаме веродостојни нформации за економските параметри околу нас... ние сме една од последните земји во европа (заедно со албанија, молдавија и еште некоја) кои користиме фиксен девизен (врзан) к*рс за еврото...тоа драг пријателе е одлика на земја од третиот свет... зато да не бараме минимуми од 800 евра - кога еден таков минимум е во германија мислам препишан... германија- моторот и сржта на европа..далеку сме од темата... а со ваков народ (тоа е лично мое мислење) со мамини и татини синови, со партиски полизурковци, со факултети ко ФОН или ојој европскиот или не знам уште еден куп други приватни, со државни факултети каде орлите - професори по 100 години предаваат на катедри постари и од нив самите, со едно такво гласачко тело како ова на ве ме ро, со корупција на секој ќош, со луѓе на кои им е скршена кичмата овие 20 години од оваа е**** транзиција, со олкав државен апарат, со еден куп џандари со 25.000 ден плата и пензија од 30.000 ден. која ја добиваат на 50 години, а допринеле само удбашење и тепање ... не знам дали заслужуваме и 200 еур примања,,, али то е то... уште паќаме низ бездната, уште не сме го допреле дното... ова е мое мислење... затоа пријатели, спотвење на газовите а не сонување со отворени очи,,, читање книги , а не фурање филмови балканске пророчице клеопатре... само тешко нас некој да не дотерат во колосек, ни се бендисвит шемата 500 денари трошам, 300 денари заработвам... то е то... ------------- |
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 11.Јуни.2010 во 02:55
|
Марсовец, гледам Платеник веќе дал убаво објаснување, тоа е тоа. Јас убаво напишав:
Зборувам за висината на минималната плата и за нејзиното влијание во одлучувањето на инвеститорите дали ќе вложат во одредена земја или не. Ваков “минималец“ од 40.000 ден делува на одвраќање на капиталот на поевтин пазар на работна сила, кој го има во изобилие.И зборувам за неразвиени и земји во развој, бидејќи тие имаат најголема потреба од инвестиции. За споредба низ европските земји, најголем дел од нив имаат минималец од 100 до 300-400 евра. Во другите групи спаѓаат побогатите земји. Германија нема закон за минималец, како и во други неколку земји во кои тој се одредува со колективен договор. И во повеќето земји каде е законски воведена, нејзината висина се движи некаде од 30 до 40%, 45%... од просечните плати. Значи ако веќе размислуваме за минимална плата, нејзината висина треба да биде поприземна. ------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 11.Јуни.2010 во 03:21
|
@Антички
Суфицит во платниот биланс?! Финансиски пљачки и малверзации, деривати давање кредите без учество и 150% од вредноста на купеното добро?! Ефикасните администрации?! Непотизмот како онај на Ѓорги Грмушката?! Мислиш како што е и во најразвиенти земји? Проблемот е глобален, да бевме само ние ќе речев ајде. Ние сме само жабата, која го гледа коњот од далеку. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Biolica
Датум на внесување: 11.Јуни.2010 во 09:58
| Najniskata plata sepak treba da gi pokrie sekojdnevnite troskovi , lekovi , hrana i patarina , barem tuka mislam posle kirija i plakanje stan e negde 6000 kruni , koj se nekoj si 600 eu za vozrasno lice |
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 11.Јуни.2010 во 13:45
Па во преговорите пред повеќе години помеѓу владата и синдикатите предлогот беше негде околу 5000 денари, а и тоа не беше прифатено.Та кој во нашето пошироко и потесно опкрушување има помала плата?Мали плати ама пак нема инвеститори.Значи не ќе да е само платата.А плата со која нема обезбедено минимална егзистенција и не е плата ,бидејки не е доволна за физичка обнова на трудот, а и срамно е за држава која се изјаснува како социјална. ------------- СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС |
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 11.Јуни.2010 во 15:12
|
Колективен договор за минимална плата постои но само за во текстилната индустрија чинам некаде или 4.500 или 5.000 денари. Реков - сумата е под секое достоинство. Мислам дека имаше предлог од опозицијата за минимална плата од околу 8.000 денари, но ништо не бидна од тоа. И привлекувањето инвестиции не зависи само до платите, никој тоа не го тврди туку таа е еден од основните чинители при економската проценка каде да се вложи. Некаде на претходните страни пишувавме за тие фактори, да не ги повторуваме сега, веќе одиме во друга тема. ------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: Buggyman
Датум на внесување: 11.Јуни.2010 во 19:44
"Авторот" мислел на еден достоинствен живот на граѓаните а не трудот на граѓаните да се наплатува за преживување. Нашиве економисти на форумот се објаснија преку бројки, прикажувајќи го македончето како непродуктивно, мрзливо, "со стап" работливо.... и.т.н заборавајќи притоа еден многу важен детал За што служи личниот доход, вложениот труд? Дали вложениот труд, во која било фирма, треба да биде СЛУГУВАЊЕ кон работодавецот или обезбедување за себе и семејството еден достоен живот? Кога наведов дека анкетава не е само од економски аспект туку и од психолошки, укажува колку сме пасивни кон себе но како најголеми жртви во нашата пасивност е нашето најблиско семејство. Личниот доход не е само средство за да може да се исплатат сметките, трошоците,- истиот служи и за многу други потреби за иднината, децата растат а ним им треба едукација а ова е само еден мал пример... Многуте тендери, продадени државни фирми и компании на странските инвеститори, да имавме ЛУЃЕ (читај политичари и луѓе блиски до власта, за сите говорам) кој се коректни и “не наплатуваа“ за доделување на тие тендери (тие знаат за процентот) или истите тие “легални“ пари да ги вложат во подобрување на економијата немаше ниту “авторот“ да поставува вакви теми!!! За жал, (не знам ни самиот колку да се жалиме себеси со вакво размислување) дозволивме да ни се прегази достоинството и честа. Дозволивме децата да не прашуваат зошто само преживуваме а ние им објаснуваме бранејќи некого кој експресно се збогатува на мој, ваш, грб и измислува 1001(ноќ) приказна за да го сврти вниманието кон нешто друго. Од друга страна, своите деца ги заболуваме со нашиот бескичмен синдром наречен ПАСИВНОСТ!. Дали е 40.000,00 ден доволно? НЕ, и тоа е малку ако 9 часа не можеш да кренеш глава од пред работната маса со камера над главата со кој работодавецот те арбитрира колку си “продуктивен“ додека еден ден не почнеш да пееш.. посо%20куча,%20куча%20посо... - http://www.youtube.com/watch?v=MgNkJfTfHa4 ------------- Homo homini lupus est... |
Постирано од: Buggyman
Датум на внесување: 11.Јуни.2010 во 19:49
Некој на форумот мисли поинаку прикажано “праку бројки“. ------------- Homo homini lupus est... |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 11.Јуни.2010 во 19:50
|
"Дали е 40.000,00 ден доволно? НЕ, и тоа е малку ако 9 часа не можеш да кренеш глава од пред работната маса со камера над главата со кој работодавецот те арбитрира колку си “продуктивен“ додека еден ден не почнеш да пееш.." .....sepak e mnogu podobro od,...istiot monitoring da ti go pravat za ,...duri za 4-5 pati pomalku ,..kako shto e vo realnosta!------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: Buggyman
Датум на внесување: 11.Јуни.2010 во 20:02
|
Мислам дека реално би било секој од нас да каже, дали за еден достоинствен живот треба да се има помалку од 40.000,00 ден.? ------------- Homo homini lupus est... |
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 12.Јуни.2010 во 00:26
Buggyman (авторот) тука веќе не зборуваш за минимална, туку за некоја убава пристојна платичка. Во сегашните услови во кои се наоѓа македонската економија, за жал цифрата за повеќето е само научна фантастика. Минимална плата значи најниска цена по која работникот може да го продава својот труд и која работодавецот може да ја плати. Значи тоа е цената на трудот под која не смее да се оди (законски, доколку е определено). Економистите кои тука пишуваме само го пренесуваме она што економската наука и пракса го потврдила. Изразив мое мислење за продуктивноста на македонскиот работник во некој пост понапред, за жал немаме официјални показатели за да споредиме со други земји. Економија е незамислива без бројки, затоа пак ќе се послужам со нив. Цифрата од 40.000 денари е еднаква на минималната плата во Словенија (околу 650 евра). Ако сметаш дека нашата економија по показатели е еднаква на словенската и дека минималецот би одговарал за наши услови, тогаш бесмислено е понатаму да дискутираме. Сепак желбите се едно, а реалноста друго. Се сложувам за психолошкиот момент. Јасно дека е потребно повеќе за еден пристоен и удобен живот, без секојдневните финаниски стресови, нешто што секој нормален човек го посакува како награда за својот труд. Но тука веќе зборуваме за категорија која е многу далеку од минимална плата. ------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 12.Јуни.2010 во 07:48
40 000 по семејство или по член? Ако е по семејство- во просек најмалку 6 до 7000 одат на режиски трошоци (моето семејство има 10 000 ден парно, струја, кабелска, интернет, вода, одржување влез, 4 тите мобилни и бензинот не влегуваат тука ).Ако се раководиме по статистиката и нејзината потрошувачка кошница -иако и таму човек тешко се снаоѓа дали им е по член или за семејство оти сумата е небулозна- 12 илјади и кусурот... само за основна храна па некои ич ич 5 000 за средства з ахигиена лична и општа... па за деца за школување ич ич ама секој месец најмалку 3 до 4 000 илјади, да не зборуваме за ако треба да се обнови нешто дома, гардероба, обувки. Искрено, не знааам ------------- |
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 12.Јуни.2010 во 08:04
Срамно е кога платата е услов со кој се фалиме пред потенцијалните инвеститори.Наместо струшноста, умот, способност, инаку и помала плата има во некои азиски и афрички држави.Владата сака со нив да не изедначува? Видете нешто за ЕСОП програмата па да зборуваме понатаму. Таа значи поделба во дел од профитот на вработените во дел во акции без даночно оптеретување.Кај нас е среден век.А ова ЕСОП програмата не е од самоуправниот социјализам од капитализмот е.... ------------- СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 12.Јуни.2010 во 08:58
Значи 32000 без луксузи, кола и трошоци за домување (кирија или отплата на стамбен кредит) за 4 члено семејство?! 500 евра, па не е многу! Две просечни плати. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 27.Април.2011 во 14:35
|
Конечно најава за акција од синдикатот. http://www.time.mk/read/7200e945ca/21a17ea728/index.html - http://www.time.mk/read/7200e945ca/21a17ea728/index.html - ССМ ЈА ЗАПОЧНА КАМПАЊАТА ЗА УТВРДУВАЊЕ МИНИМАЛНА ПЛАТА“Според проценките на синдикатот, минималната плата во државата треба да изнесува околу 160 евра, а се разгледуваат две варијанти - дали таа да се утврди на ниво на држава или да се оди на модел на утврдување на минимална плата по гранки.“------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: Andjelina
Датум на внесување: 27.Април.2011 во 22:19
|
се насевам конечно ќе се разбуди синдикатот,а и народот ------------- Никогаш не научив дали е подобро да носиш патики или штикли кога ќе тргнеш во потрага по делот од душата кој ти недостасува |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 27.Април.2011 во 23:50
|
160 evra?!...kolku shto pamtam posledniot pat se ''raspravaa''da bide 5 iljadi...a, sega duplo ,a?....hahaha...zimi,....ova dole,
...ke bide 160!.... ------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 28.Април.2011 во 00:09
ааа отидоа парите http://www.time.mk/read/NONE/5d54ec8f9a/index.html - Палми на кејот на Вардар------------- |
Постирано од: Andjelina
Датум на внесување: 28.Април.2011 во 01:10
е па палми де...не ќе саделе багреми...оти палмите виреат кај нас а багремите на медитеранот
па и што слатко си се изнасмеаја на досетката ------------- Никогаш не научив дали е подобро да носиш патики или штикли кога ќе тргнеш во потрага по делот од душата кој ти недостасува |
Постирано од: MyWay
Датум на внесување: 28.Април.2011 во 10:38
|
Во Словенија нај ниска плата била 600 евра...... ај одиме таму да работиме овде да трошиме.... ------------- Како изгледа совршен маж..Он не изгледа..Он се понаша ...... |
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 28.Април.2011 во 17:37
|
И тука ли за палмите? Сите се смеат на палмите на Коце, а никој збор не зуцна за палмите на Заев, кои ги постави на струмичките булевари. Јас барем не критикував, напротив. Баш се убаво освежување за градот.
Од поблиската околина само Србија и Романија би биле (доколку се постигне договор за 160 евра) на иста основа со минималецот со Македонија. Само бугарскиот на 123 евра. Многу малку пари се за да се радува некој на нив, ама сепак ќе значат нешто, барем за семејства кои досега преживуваат со по 3-4 илјади за кои р'мбаат по цел месец. Поддршка за синдикатот непоколебливо да се избори за ова и секако да не се застане на тоа. ------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: krkovicka_mala
Датум на внесување: 28.Април.2011 во 18:30
| Koja e ova budala sto glasala ne??? |
Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 28.Април.2011 во 19:30
Не мора толку нека биде 500 евра,само толку колку владата му плаќа на првиот сендикалец секој месец. Башка патни трошоци. ------------- ВОЈНАТА Е МИР СЛОБОДАТА Е РОПСТВО НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА |
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 29.Април.2011 во 01:03
|
По кој основ владата му ги плаќа тие 500 евра на првиот синдикалец? Синдикатот е правно лице, со сопствен имот и неговите функционери се финансираат од синдикални членарини. Поинаку не смее да биде. ------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 29.Април.2011 во 01:12
|
Од http://www.ssm.org.mk/index.php?option=com_content&view=article&id=626%3Ana-prvomajskata-konferencija-zapocnuva-kampanjata-na-ssm-za-minimalna-plata&catid=49%3Ahealth&Itemid=146&lang=mk - сајтот на ССМ , за основите и потребата за одредување ниво на минимална плата: ...“Основите се наоѓаат во низа домашни и меѓународни документи – Уставот
(член 32), Законот за работни односи (член 107), Меѓународниот пакт за
економските, социјалните и културните права на ООН, Препораката на
Комитетот за економски, социјални и културни права на Економско –
социјалниот совет на ООН, Европската социјална повелба на Советот на
Европа, Конвенцијата 131 и Препораката 136 за утврдување минимална плата
на МОТ од 1970 година и Конвенцијата 95 за заштита на платите.
МИНИМАЛНИТЕ ПЛАТИ ВО ЕУ И ВО РЕГИОНОТ
Според европската статистичка агенција ЕУРОСТАТ минималните плати во ЕУ се движат од 123 евра во Бугарија до 1.642 евра во Луксембург, односно соодносот е 1 спрема 13. Според висината европските земји се поделени во три групи. Во првата, со минимална плата од 100 д 500 евра се Бугарија, Романија, Литванија, Латвија, Унгарија, Естонија, Полска, Словачка, Чешка и земјата – кандидат Турција. Во втората, од 501 до 1.000 евра се Португалија, Словенија, Малта, Грција, Шпанија и САД (844 евра). Во третата група, со над 1.000 евра, се Велика Британија, Франција, Холандија, Белгија, Ирска и Луксембург. Нивото на минималните плати, според ЕУРОСТАТ, се движи од 29 до 51
отсто од просечната бруто плата исплатена во стопанството и во јавниот
сектор. РЕГУЛИРАНА И ВО ЗЕМЈИТЕ ОД РЕГИОНОТ
------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: Zeksi71
Датум на внесување: 29.Април.2011 во 05:37
Eve be jas sum eden od budalite sto glasal ne na anketata. Od prosta pricina sto utvrduvanje na najmala plata ne e rabota koja se resava na referendum, tuku se utvrduva vo proces na pregovori pomegju sindikatite odnosno pretstavnicite na rabotnicite i rabotodavacite, a vladata toa go verificira odnosno go pretocuva vo zakon. ------------- "Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ |
Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 29.Април.2011 во 17:05
Да ова е точно ,и тоа се откри за кратко време,откако го турна самата власт бившиот муратовски,инаку веста дека сегашниот синдикалец зема 500евра од владата ја пласираше дневниот весник ДНЕВНИК,пред неполн месец и нивната новинарка доби награда заради откривање на таа вест. ------------- ВОЈНАТА Е МИР СЛОБОДАТА Е РОПСТВО НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА |
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 29.Април.2011 во 17:27
|
Аууу како сум пропуштила таква вест. Еве сега најдов во стар Дневник, навистина. Криминално и недопустливо нешто, владата да го финансира првиот синдикалец, кој по закон треба да се “бори“ со неа за работнички права. http://www.dnevnik.com.mk/default.asp?ItemID=1AB275C2DFE06F4494B4F54DA26998EF - - Првиот синдикалец во незаконски договор со Владата И овој ќе се борел за минимална плата?!?!  ------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: The_Boss
Датум на внесување: 29.Април.2011 во 17:40
kako toa mislis ednakva plata na site? sakas da kazes isto plata da zimaat obicen rabotnik i direktor? AJ BE NE ZEZAJ!!!!!! ------------- Поради неплатени сметки, ИДИВИДИ го исклучи потписот на The_Boss. |
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 03.Мај.2011 во 17:37
|
Предизборно сите се растрчаа да ветат минимални плати за работниците, и власта и опозицијата. Како досега не им текна на ниту едните од нив, кога позади себе имаат по околу десетина години владеење, да го спроведат ова на дело и во закон, туку стално ваквите идеи им доаѓаат пред избори? Па и се обвинуваат едни со други кој од кого ја украл идејата?! Нема да ме зачуди во текот на предизборната кампања и да почнат и со наддавања, кој поголем минималец ќе вети?! (Може и ќе ја достигнат цифрата од 40.000, на темава предложена од Бугимен... )------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: robert 22
Датум на внесување: 04.Мај.2011 во 00:57
| Референдум не, најниска плата ДА. |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 05.Мај.2011 во 22:46
------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: Орка
Датум на внесување: 30.Јуни.2011 во 22:37
Контрареплика
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 01.Јули.2011 во 00:52
|
Najniska plata mozhe da odredi i garantira samo ekonomski dobro stokmena i stabilna drzhava.
Kaj site drugi minimalnata plata ima plovachka vrednost i samata se odreduva spored aktuelnite ekonomski uslovi. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 01.Јули.2011 во 09:18
Ма не дебатираје напразно-јасно беше дека тоа беше предизборен празен балон. Да беше толку лесно одредувањето најниска плата за овие 20 години ќе се најдеше јунак тоа да го направи, немаше да бегаат како ѓаволот од крстот. Него мене нешто ова ич не ми е разбирливо-колку разбрав ќе плаќаат САМО оние кои немаат скршен денар односно кои ништо не заработуваат нити имаат надеж дека ќе заработат Ај некој нека го појасни малу ова
------------- |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 02.Јули.2011 во 16:58
|
aha,
...ke go prashash narodot ,...kolku toj saka da mu bide minimalnata plata?!
...glupa li tema! ------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: reuma
Датум на внесување: 06.Септември.2011 во 15:45
|
Зошто да не го прасува народот? Па тој на никој му нема згресено........Со чисти раце е и .......кој си краде законот не го брка, а кој е чесен - го затворат оти е глуп........да не си направи поголема штета..........се разбира на себеси........И со мислите на референдумот дали ке има добра излезност......на сите сиромави ке им е страв да излезат , оти ке ги затворат бидејки го подрзале предлогот за минимална плата......и социјалната ке ја укинат и со ке јадат........Ај вака е добро!!!!Прасањето за референдум да биде - СО 6.000 ДЕНАРИ ГО ПОМИНУВАМ МЕСЕЦОТ - и заокрузувас ДА. Стварно добар референдум!!!!!!
|
Постирано од: Buggyman
Датум на внесување: 16.Февруари.2013 во 06:36
|
15.02.2013, 17:29 Месечно за живот потребни 20.000 денари Македонската платформа против сиромаштијата смета дека и во Македонија треба да се воведе минимален достоинствен приход Минималните месечни средства за живот на самец треба да изнесуваат од 10.000 до 20.000 денари, за семејство без деца или со едно дете од 20.000 до 30.000 денари и 40.000 до 60.000 за семејство со две или повеќе деца. Ова се резултатите од истражување на Македонската платформа против сиромаштија (МППС), кои беа презентирани на вчерашната трибина на која се дискутираше за мерки за намалување на сиромаштијата. Со истражувањето биле опфатени 73 лица од различни националности и од семејства со најразличен број на членови, при што 36 од нив не биле осигурени, а 24 биле невработени. Според анкетираните, главни генератори на сиромаштијата се невработеноста, ниската законски утврдена минимална плата и нискиот износ на социјална помош, како и ригорозните услови за корисниците на социјална помош. „Нивото на социјална помош треба да се зголеми, а за да се постигне тоа треба да се зголемат и минималните лични доходи“, рече Мила Царовска, претседател на МППС на трибината. Таа укажа дека актуелниот систем, кој на примателите на социјална помош не им се дозволува да работат, не функционира. „Со тоа им се намалува можноста да најдат работа, но и мораат да се кријат ако работат од страв дека ќе бидат откриени и ќе ја изгубат и онака ниската социјална помош, која не им е доволна за опстанок“, додаде Царовска. „Правото на минимален достоинствен приход е основно човеково право и тој во Европа е 60 отсто од расположливиот просечен семеен приход“, истакна Сиан Џонс, од Европската мрежа за борба против сиромаштијата. Таа смета дека минималниот достоинствен приход не е исто што и минималниот личен доход, кој во најголем дел европски земји е пренизок. „Но, со воведувањето на овие социјални категории, сиромаштијата е намалена за една третина во земјите кога стапиле во сила“, смета Џонс. Џонс, инаку, не верува дека злоупотребата на социјалните мерки е значајна. „Точно е дека секогаш има лица кои ќе го злоупотребат системот на социјална помош, но ова е многу мала појава. Далеку позначајна е појавата на избегнување на даноците. А, собирањето на даноците е од големо значење за квалитетно функционирање на системот на социјална помош“, рече Џонс. Затоа, за намалување на сиромаштијата, на трибината МППС заклучи дека и во Македонија треба да се воведе минимален достоинствен приход, кој ќе го гарантира државата за сите граѓани како предуслов за нормален достоинствен живот, да се зголеми износот на социјална помош, а со тоа да се зголеми и минималниот личен доход во Македонија. Платформата препорачува да се продолжи со Стратегијата за сиромаштија до 2020 година и зајакнување на поддршката на ранливите групи на граѓани. (Ј.Ј.В.) ------------- Homo homini lupus est... |