Дали верувате во Митарства?

Messenger напиша: Maran Ata , Rita na dva pati citirashe delovi od Svetoto Pismo spored koe zakluchuva deka mitarstva ne postojat. Od onoa shto mozham da vidam od kazhanoto, taa nema nekoe svoe mislenje od aspekt na lichno iskustvo , no istovremeno ne se povikuva nitu na nechii tugji mislenja vo vrska so toa. Taa ednostavno se povikuva na Svetoto Pismo. Znachi taa go dade nejzinoto mislenje i nema potreba da se insistira ponatamu na toa. Sega, dali imash ti tvoe lichno mislenje za mitarstvata?

Види Messenger, јас како христијанка немам потреба да оформувам свој личен концепт за работи кои се веќе јасно објаснети во Библијата, или пак не се спомнати од причина дека се непостоечки. За мене Светото Писмо е Зборот Божји и затоа јас не гледам зошто јас би се правела попаметна од Бога.

Мене искуството не ми е релевантно во однос на библиски вистини и христијански доктрини.
Искуството е лична работа, а не универзална вистина како учењето на Библијата. Мене не ми требаат отци да ми кажуваат според нивното искуство или што и да е, дали има или нема митарства.

Чистилиштето и сличните концепти (како митарствата на пример)се небиблиски и како такви се неточни и неприфатливи за вистинските, библиски христијани.





Изменето од Rita.MD - 13.Мај.2010 во 22:15

Jas da bidam iskren ne razbiram za sto se raboti, ako diskutirame za mitarstva da diskutirame ovdeka diskusija nema samo kilometarski objasnuvanja i kilometarski citati od biblijata - znaci ubeduvanja koi ne davaat nisto konstruktivno nitu pak nesto novo, ednostavno tvrdoglavo sekoj si go brani svoeto bez i da pomisli na toa deka mozebi ne e vo pravo - da ne si vo pravo ne znaci deka treba da go smenish svoeto mislenje tuku znaci da go koregiras i da bide podobro ...

Mitarstvata kako legenda ili kako vistina koj kako saka spored mene sepak mislam deka stanuva za legenda mi izgledaat premnogu komplicirani i iskreno da kazam ne veruvam deka doklku postojat deka mnogumina minale kroz niv ...

I jas moeto mislenje go kazhav ponazad.

Da ne se povtoruvam.

KINGDAVID напиша: Jas ke dadam odgovor od Biblijata za toa sto se slucuva so dusata , odgovor sto ednas i go dadov na Maran Ata na temata za dusata, no eve ako ima problem so sekavanjeto ke povtoram  uste ednas: 7 И *ќе се врати правот во земјата, како што си бил; а духот ќе се врати кај Бога, Кој го дал.  ( Propovednik 12:7).

Интересно, велиш дека ќе ми кажеш нешто за душата и ми даваш цитат од книгата Проповедник. А што да кажеме за овие цитати од истата книга:

Проповедник 3:19-21 зашто се што се случува со синовите човечки, се случува и со животните; крајот им е ист: како умираат едните, така умираат и другите, и едно е дишењето кај сите, и човекот нема предимство пред добитокот, зашто - се е суета! Се оди на едно место: се произлегува од земјата, и се ќе се врати во *земјата. Која знае: дали духот на синовите човечки се качува горе, а духот на животните слегува долу, во земјата?


Заклучокот е многу јасен: лепење цитат како поента дека тоа е твое мислење и не е некакво образложение за твојот став. А уште побитната поента - во една книга, две дијаметрално спротивни изјави. Што е толкувањето? Од каде ќе знаеме? И врз која основа ти си го зел едното за точно, а другото си го отфрлил?

Изменето од Maran Ata - 14.Мај.2010 во 07:45

Мене поинтересна ми е католичката идеја за чистилиштето отколку православната идеја за митарствата. Таму барем човек со мака со ќотек сепак ќе си дојде до Небото. А кај митарствата, ако немаш доволно да ги подмитиш демоните, ојде у казанот 

Maran Ata напиша: Messenger напиша: I jas moeto mislenje go kazhav ponazad. Da ne se povtoruvam. Месинџер, се потрудив да го послушам твојот совет и да ги разгледам твоите претходни постови т.е. коментари и го најдов следново што ќе го сумирам: Messenger напиша: ] Ne sum ubeden vo postoenjeto na mitarstavata, pa mislam deka e mozhno i toa sto go velish. Velam "mozhno", a ne "sigurno" bidejki za da e tvrdi neshto takvo treba prvin da se tvrdi deka Bog ni objavil apsolutno s'e vo prisobranite i selektiranite pisanija sostaveni megju koricite na knigata koja denes ja nerekuvame Biblija. Za da se napravi takvo tvrdenje treba toa da se dokazhi. A takov dokaz do sega nema nikoj prineseno. Toa sto go velish ti (od aspekt na celosnoto Bozhjo prezentiranje vo pisanijata), na pochetokot go veruvale i evreite i muslimanite, pa podocna i tie minale na usni predanija i interpretacii bazirani na nivnite prosvetleni vernici. Zatoa stavot koj go podrzhuvash jas go smetam samo kako edna pretpostavka istoznachna na onaa sprotivnata. Da se tvrdi deka ednoto e izmisleno od lugjeto, a drugoto ne, mi nalikuva na oksimoronstvo. Messenger напиша: ] Na krajot, ne smee da se previdi deka i onie posocheni pisanija koi se del vo Svetoto Pismo ne se izrezhani vo kamen od Boga, tuku se napishani od inspirirani vernici koi zapishuvale onoa sto videle ili slushnale, koi citirale i interpretirale vo svoj nadobar kapacitet. Da se tvrdi deka ednoto e izmisleno od lugjeto, a drugoto ne, mi nalikuva na oksimoronstvo. Messenger напиша: ] Za neshto takvo (mitarstva) govorele i starite egipjani. Pred umiranjeto, faraonite bile prvin doveduvani vo klinichka smrt so tochno dozirani otrovi, pa bile vodeni od nivniot pochinat prethodnik preku patot na umrenite za da se zapoznaat so mitarite i da nauchat kako da gi odbegnat. Nitu eden faraon ne pochinal pred prethodno na vakov nachin da se zapoznae so svojot pat do Bozhjite nebesa. Messenger напиша: ] Rekov bozhja, bidejki bogot Horus go vodi pochinatiot do carstoto na mrtvite i bogot Osiris. Egipjanite smrtta ja smetale samo kako privremena sostojba i veruvale vo povtorno ragjanje, kako i vrakjanje na ovoj svet. Povrzanosta na dushata so zemniot zhivot bilo usloveno so zachuvuvanje na materijalnoto telo. Zatoa na onie koi padnale vo nemilost kaj narodot ili faraonite telata ne im bile balsamirani tuku bile unishtuvani. Bidejki na toj nachin dushata go gubela svojot anker na zemjata taa nemozhela nikogash povtorno da se vrati nazad. Pochinatite faraoni se vrakjale da im go pokazhat patot na onie zhivite zatoa sto, kako sto znaeme, nivnite tela bile prezervirani. Значи, прво велиш дека не си убеден во постоењето на митарствата, потоа дека не е се’ запишано во Светото Писмо, па затоа и двата става (за и против митарствата) ги сметаш како еднакви по значење, па на крај даваш еден осврт на верувањето на старите Египтјани. Се’ е тоа во ред, но не е одговор на тоа што те прашувам. Моето прашање не беше насочено кон тоа кој друг верувал во митарства, туку, бидејќи не си убеден во постоењето на тие митарства (иако си малку контрадикторен со тоа што после велиш дека и ставот за и ставот против митарствата ти се еднозначни), те прашав што тогаш се случува со душата после смртта, според тебе? Maran Ata напиша: Туку, кое е твоето мислење за душата после смртта? Ако не постојат митарства, што се случува со неа?

Ti izbegal posledniot komentar:

Messenger напиша: Jas postojano sum velel deka pravo na sopstvenost mozhe da polaga samo onoj koj sozdal. Samo sekoj ima pravo na svoe mislenje... ili na tugjo. Taa sloboda e garantirana od Boga i nikoj nema pravo da ja uzurpira.

So drugi zborovi, sakam da kazham deka idejata za mitarstva ne e hristijanska originalnost, tuku postoela odamna vo razni religii, kako shto ne postoela i ne postoi vo drugi.

Nikoj ne umrel, ne pominal niz tie mitarstva (dokolku postojat) i ne voskresnal za da ni dade detalen opis kako shto beshe objaven nekoja strana ponazad. Spored toa, ne mozhe decidno da se tvrdi deka tie postojat ili ne postojat, tuku mozhe samo da se veruva vo nekoi kazhuvanja za niv ili da ne se veruva.

Jas ne veruvam vo neshto takvo i bi se slozhil so EvAngelos deka, na krajot od kraishtata, podobra ideja e onaa za nekakvo chistilishte.

Interesno e deka koga imam chitano za iskustva na lugje koi bile vo klinichka smrt, a potoa po nekoja sluchajnost bile vrateni vo zhivot, nekoi od niv govorat oti bile soocheni od nekakva lichnost so nivniot poraneshen zhivot so cel da osoznaat kakvi lugje bile vo nivnoto materijalno bituvanje, no nikoj nikogash ne govorel za minuvanje preku nekakvi mitarstva.

Spored toa, smetam deka ne zvucham nerazuno ako kazham oti do sega praktichno nemame nikakov dokaz za postoenje na mitarstva i onoa shto se zboruva za niv verojatno pretstavuva edna teoloshka konteplacija na tema chistilishte, iskupuvanje od grevovi i t.n.

Se nadevam deka sega mojot odgovor, kako podirekten i popotpoln, te zadovoluva.




Изменето од Messenger - 14.Мај.2010 во 14:15

Зошто една спасена душа би морала да помине низ митарства за да дојде до Рајот? Зарем мора да подмитуваме демони за да стигнеме таму? Тоа не е воопшто библиски! Дали вие всушност го одобрувате митото/подмитувањето? Зарем Христос не не откупи, оправда и спаси? Не ја газете Неговата крв.

Од друга страна, зошто еден неверник би заглавувал на митарства кога и онака ќе отиде во казанот (што вика Ев)?

Изменето од Rita.MD - 14.Мај.2010 во 17:36