Смртна казна-да или не?

Никако.Барем не како ретрибуција, одмазда.

Messenger напиша: Makedon, gledam deka diskusijava se proshiruva na polinja koi izlagaat nadvor od podforumov, pa ne bi sakal da prodolzham so nea. Tvojot zbor neka ostane posleden.

Во ред, сепак, верувал или не, се ова кое го споменавме е во рамки на правото, независно дали е во Уставот, Кривичниот Законик или некои други закони. Сите овие прашања кои ги начнавме се дел од чести дискусии меѓу авторитетите на правната наука истотака. Впрочем, преку вакви дискусии и често се решаваат вакви прашања, секако, подигнати на соодветно стручно ниво, но начнувајќи и прашања надвор од правото, но поврзани со него.

Изменето од Македон - 15.Мај.2010 во 00:50

Messenger напиша: Македон напиша:     Messenger напиша: NIKOJ nema pravo na odzemanje zhivot. Edinkata mozhe da se izolira, mozhe da se lekuva, mozhe da se vospituva, no ne mozhe da i se odzeme zhivotot zatoa shto ne se odnesuvala spored opshtestvenite normi, zakoni ili morali. А што се случува со нужната одбрана и крајната нужда? Зарем доколку некој нападне друг, вториот нема право да се брани, во името на постулатот дека никој нема право да одземе живот? Voopshto ne govorime za neshto takvo. Sekako deka prirodniot zakon za samoodrzhuvanje sekomu mu dava pravo da go zashtiti svojot zhivot i ako toa, vo samoodbrana, zavrshi so posledica - gubenje na zhivotot na onoj koj posegnal po tugjiot, togash za toa ne se postavuva prashanje DURI I VO ZAKONOT na opshtestvoto i drzhavata. Znachi ne govorime za neshto takvo i zatoa ne go vmetnuvaj kako nekakov argument za opravduvanje na smrtnata kazna.

Поради тоа што ти спомена дека NIKOJ nema pravo na odzemanje zhivot, јас само ги дадов тие примери како одговор на таа твоја констатација. Истотака ќе ги споменам плициските акции, кои често резултираат и со починати.

Македон напиша: Messenger напиша: Messenger, многу често сите казни, алтернативни мерки, па и мерки на безбедност не вродуваат со плод. Токму пред некој ден имаше овде на телевизија за големите злосторства во Америка и за убијци од типот на Гејси за кои едноставно нема начин да се превоспитаат, а ресоцијализацијата треба да се одвива и со согласност на единката. Зарем во затворот не може некој и да убие? Зарем треба тоа и таму да го стори? Кога сите мерки ќе се исцрпат, општеството не може на друг начин да одговори, освен со смртната казна. Golema zabluda i potpolno neopravdan nachin na argumentiranje za implementiranje na smrtnata kazna. Apsolutno tochna e prvata konstatacija - многу често сите казни, алтернативни мерки, па и мерки на безбедност не вродуваат со плод. ISTOTO VAZHI I ZA SMRTNATA KAZNA. Ako smrtnata kazna vroduvashe so plod, preku iljadagodishnoto iskustvo na opshtetsvoto so nea do sega kje bea iskoreneti zlostorstvata etiketirani kako "ubistvo". No toa ne e taka. Zakonite mozhat eventualno da zaplashat, no tie ne reshavaat nishto. Reshava samo edukacijata i prosvetluvanjeto. Poistovetuvanjeto so najniskite chovekovi emocii i pobudi, kako i koristenjeto na istite od strana na opshtetvoto, ne reshava apsolutno nishto. Toa e bezbroj pati dokazhano do sega. Kolku shto se zakonite vo Amerika podrastichni, tolku zatvorite se popolni. Nesoobrazuvanjeto so opshtetsvenite normi se reshava samo so obrazuvanje, a ne so prisila. Ne mozhesh da obrazuvash lugje so kaznuvanje, a najmalu so ubivanje. Zhiv chovek mozhesh da socijalizirash, a mrtov nikogash. Ljubovta e taa shto transformira, a ne mrzenjeto, osvetata i kaznata. A Ljubovta kon Boga i Kreacijata se manifestira prvo so nashata ljubov kon blizhniot svoj, kon chovekot kako nas. Umot voden od Ljubov ne mozhe nikogash da bide um voden od zakonot. Toa mnogu dobro go znaesh od Isusovoto uchenje.

Во однос на кажаното, пред се, мора да расчистиме околу тоа што подразбираме под вродување со плод. Ако тоа го разбираме како одвраќање на злосторникот од извршување нови криминални дејствија, тогаш смртната казна вродува со плод. Ако го разбираме поинаку, тогаш можеби и не вродува.

Законите не секогаш успеваат да ги решат проблемите, но, успеваат да го натераат сторителот на некое казнено дело, да се соочи со последиците од тоа дело, а и да ја заштитат жртвата. Доколку не би постоеле законите, не би можело да постои праведно казнување за сторено криминално дело.

Просветлувањето и едукацијата не секогаш вродуваат со плод, бидејќи останува на оној кој се едуцира прифаќањето и примената на она што го научил или пак на волјата на просветлениот да остане во таква состојба. Сепак, просветлението не знам како може да се докаже пред судијата, за да се земе в предвид при одмерување на казната.

Во однос на САД, само ќе направам куса споредба во Македонија. Во САД, поради драстичната казнена политика, затворите се полни, додека во Македонија, поради немањето капацитет, ниските парични средства, па и ниската казнена политика како последица на сетоа тоа, злосторниците се надвор, со голема можност да сторат ново криминало дејствие. Процени што е подобро самиот.

Нема да се сложам со тебе дека само љубовта трансформира, постои можност и казната да трансформира. Не случајно многу злосторници поминувајќи низ голготата на казната која ја издржувале, се менуваат. Точно е тоа дека љубовта е најефикасното нешто кое може да го преобрази човека, но сепак, таа не се дава некому со сила, ако истиот не сака да ја прифати, зар не?

Умот воден од законот и љубовта добро е објаснет и од Исус Христос, само ќе наведам дека и Исус говореше дека секој кој Го сака, ќе ги исполнува неговите ЗАПОВЕДИ.

Messenger напиша: Македон напиша:     Messenger напиша: So odzemanje na zhivotot opshtestvoto go pravi najgolemoto kriminalno delo shto mozhe da go stori prema sebe, Prirodata i Bozhjata volja. Дури и Господ Бог на некои места во Светото Писмо говори за казнување со смрт, чинам дека и самиот тоа добро го знаеш. Spored Svetoto Pismo i robovladetelstvoto e Bozhja volja, kako i kamenuvanje na sopstvenite deca ako ne te slushaat. Da ne se povtoruvam i natamu so Isusa, oti toa ushte podobro go znaesh.

Доколку сакаш, ќе ги наведам и цитатите каде Господ Исус Христос говори и за казна, знаеш и самиот дека тоа го има.

Messenger напиша: Македон напиша:     Messenger напиша: Za ubistvo, kako delo ili kazna, ne postoi NIKAKVO opravduvanje! Како што кажав погоре, нужната одбрана и крајната нужда се два услова за исклучување на противправноста на едно дело, па нека е тоа и убиство. Kako shto objasniv na pochetokot, toa nikogash ne bilo prashanje za diskusija i zatoa ne treba da se vmetnuva onamu kade shto ne prilega.

Објаснив погоре зошто го вметнав тоа во дискусијата.

Messenger напиша: Македон напиша: Messenger напиша: Ako ne mozhe da se dade zhivot kako nagrada, kako mozhe da se kazni so negovo odzemanje? Toa vo osnova ne e nitu kazna, tuku varvarstvo, ultimativen dokaz za nehumanosta na opshtestvoto kon chovekot. Toa e dokaz deka onoa shto go narekuvame civilizacijsko odnesuvanje s'e ushte pretstavuva samo neostvarena ideja, utopija koja postoi samo na hartija, a ne i vo sekojdnevniot realen zhivot. Дали може да се даде како награда слободно движење или тоа е право кое со чинот на раѓање го поседуваш? Поголемо варварство е општеството да не функционира и некој кој на ниту еден начин не може да се сообрази со постоечките норми продолжи со своето делување. Makedon, meshash raboti. Chovekot samiot se odreknuva od DEL na Bogodadenata SLOBODA za da se socijalizira vo opshtestvoto, no NIKOGASH ne se odreknuva od SVOJOT ZHIVOT. Opshtestvoto, isto taka, mozhe da pobara del od slobodite kako uslov za integriranje vo nego, no nemozhe da bara zhivot za toa!

Правото на живот е апсолутно, но, во некои земји постои можност да го изгубиш тоа право, ако некому си му го одзел тоа право, особено ако тоа е сторено на свиреп начин, ако е сторено на повеќе лица и слично.

Messenger напиша: Македон напиша:      Messenger напиша: Ova e zakon na varvarsko opshtestvo - oko za oko, zab za zab, zhivot za zhivot! Toa e pravdata na opshtetsvoto - prvo imame eden uben, pa potoa imame dvajca! Osveta so mienje na racete - kal so kal, krv so krv! Imeto na ovaa pravda e - ludost! Подобро е некогаш да има двајца убиени, отколку стотици. Не случајно велам некогаш, а не секогаш. Смртната казна се применува при убиство на повеќе луѓе, при поврат на злосторникот и други со закон определени ситуации, не секогаш. Истотака само би навел дека американското казнено право е едно од правата каде е достигнат најголем развој, а истото дава и можност за смртна казна. Не можеме да кажеме дека американското право е лудост, бидејќи сепак е едно од најразвиените права на светот. Vo Amerika odamna se znae deka pravoto, sudeno preku rezultatite shto sekojdnevno gi dava, e vistinska katastrofa, pa maka se machi da se najde nachin kako da se sanira. I uhte ednash kje se povtoram, onoa shto na pravniot um mu izgleda NAJRAZVIEN praven sistem, ne znachi deka e NAJISPRAVEN praven sistem. Mnogu e lesno da zhrtvuvame lugje za zakonot, opshtestvoto, "humanosta", Hristijanstvoto, Islamot, Boga... lesno kje najdeme izgovor za toa, no fundamentalnoto prashanje e KOI SME NIE DA ZHRTVUVAME BILO KOJ CHOVEK?

Не знам што подразбираш под катастрофални резултати, но американската правната теорија има одлични достигнувања, за судската практика и да не говорам. Сите реформи во казненото право почнаа таму.
Во однос на исправноста, една од функциите на правото е и праведноста. Ако не би постоеле закони, правдата тешко би се воспоставила.

Да, се сложувам, смртната казна е жрвта, но, помисли дали е некогаш подобро да се жртвува еден човек, или стотици деца, како во овој случај.

Изменето од Македон - 14.Мај.2010 во 16:56

Македон напиша:     Messenger напиша: NIKOJ nema pravo na odzemanje zhivot. Edinkata mozhe da se izolira, mozhe da se lekuva, mozhe da se vospituva, no ne mozhe da i se odzeme zhivotot zatoa shto ne se odnesuvala spored opshtestvenite normi, zakoni ili morali. А што се случува со нужната одбрана и крајната нужда? Зарем доколку некој нападне друг, вториот нема право да се брани, во името на постулатот дека никој нема право да одземе живот?

Voopshto ne govorime za neshto takvo. Sekako deka prirodniot zakon za samoodrzhuvanje sekomu mu dava pravo da go zashtiti svojot zhivot i ako toa, vo samoodbrana, zavrshi so posledica - gubenje na zhivotot na onoj koj posegnal po tugjiot, togash za toa ne se postavuva prashanje DURI I VO ZAKONOT na opshtestvoto i drzhavata.

Znachi ne govorime za neshto takvo i zatoa ne go vmetnuvaj kako nekakov argument za opravduvanje na smrtnata kazna.

Македон напиша: Messenger, многу често сите казни, алтернативни мерки, па и мерки на безбедност не вродуваат со плод. Токму пред некој ден имаше овде на телевизија за големите злосторства во Америка и за убијци од типот на Гејси за кои едноставно нема начин да се превоспитаат, а ресоцијализацијата треба да се одвива и со согласност на единката. Зарем во затворот не може некој и да убие? Зарем треба тоа и таму да го стори? Кога сите мерки ќе се исцрпат, општеството не може на друг начин да одговори, освен со смртната казна.

Golema zabluda i potpolno neopravdan nachin na argumentiranje za implementiranje na smrtnata kazna. Apsolutno tochna e prvata konstatacija - многу често сите казни, алтернативни мерки, па и мерки на безбедност не вродуваат со плод. ISTOTO VAZHI I ZA SMRTNATA KAZNA. Ako smrtnata kazna vroduvashe so plod, preku iljadagodishnoto iskustvo na opshtetsvoto so nea do sega kje bea iskoreneti zlostorstvata etiketirani kako "ubistvo". No toa ne e taka.

Zakonite mozhat eventualno da zaplashat, no tie ne reshavaat nishto. Reshava samo edukacijata i prosvetluvanjeto. Poistovetuvanjeto so najniskite chovekovi emocii i pobudi, kako i koristenjeto na istite od strana na opshtetvoto, ne reshava apsolutno nishto. Toa e bezbroj pati dokazhano do sega. Kolku shto se zakonite vo Amerika podrastichni, tolku zatvorite se popolni.

Nesoobrazuvanjeto so opshtetsvenite normi se reshava samo so obrazuvanje, a ne so prisila. Ne mozhesh da obrazuvash lugje so kaznuvanje, a najmalu so ubivanje.

Zhiv chovek mozhesh da socijalizirash, a mrtov nikogash.

Ljubovta e taa shto transformira, a ne mrzenjeto, osvetata i kaznata. A Ljubovta kon Boga i Kreacijata se manifestira prvo so nashata ljubov kon blizhniot svoj, kon chovekot kako nas.

Umot voden od Ljubov ne mozhe nikogash da bide um voden od zakonot. Toa mnogu dobro go znaesh od Isusovoto uchenje.

Македон напиша: Messenger напиша: So odzemanje na zhivotot opshtestvoto go pravi najgolemoto kriminalno delo shto mozhe da go stori prema sebe, Prirodata i Bozhjata volja. Дури и Господ Бог на некои места во Светото Писмо говори за казнување со смрт, чинам дека и самиот тоа добро го знаеш.

Spored Svetoto Pismo i robovladetelstvoto e Bozhja volja, kako i kamenuvanje na sopstvenite deca ako ne te slushaat. Da ne se povtoruvam i natamu so Isusa, oti toa ushte podobro go znaesh.

Македон напиша: Messenger напиша: Za ubistvo, kako delo ili kazna, ne postoi NIKAKVO opravduvanje! Како што кажав погоре, нужната одбрана и крајната нужда се два услова за исклучување на противправноста на едно дело, па нека е тоа и убиство.

Kako shto objasniv na pochetokot, toa nikogash ne bilo prashanje za diskusija i zatoa ne treba da se vmetnuva onamu kade shto ne prilega.

Македон напиша: Messenger напиша: Ako ne mozhe da se dade zhivot kako nagrada, kako mozhe da se kazni so negovo odzemanje? Toa vo osnova ne e nitu kazna, tuku varvarstvo, ultimativen dokaz za nehumanosta na opshtestvoto kon chovekot. Toa e dokaz deka onoa shto go narekuvame civilizacijsko odnesuvanje s'e ushte pretstavuva samo neostvarena ideja, utopija koja postoi samo na hartija, a ne i vo sekojdnevniot realen zhivot. Дали може да се даде како награда слободно движење или тоа е право кое со чинот на раѓање го поседуваш? Поголемо варварство е општеството да не функционира и некој кој на ниту еден начин не може да се сообрази со постоечките норми продолжи со своето делување.

Makedon, meshash raboti. Chovekot samiot se odreknuva od DEL na Bogodadenata SLOBODA za da se socijalizira vo opshtestvoto, no NIKOGASH ne se odreknuva od SVOJOT ZHIVOT. Opshtestvoto, isto taka, mozhe da pobara del od slobodite kako uslov za integriranje vo nego, no nemozhe da bara zhivot za toa!

Македон напиша:     Messenger напиша: Ova e zakon na varvarsko opshtestvo - oko za oko, zab za zab, zhivot za zhivot! Toa e pravdata na opshtetsvoto - prvo imame eden uben, pa potoa imame dvajca! Osveta so mienje na racete - kal so kal, krv so krv! Imeto na ovaa pravda e - ludost! Подобро е некогаш да има двајца убиени, отколку стотици. Не случајно велам некогаш, а не секогаш. Смртната казна се применува при убиство на повеќе луѓе, при поврат на злосторникот и други со закон определени ситуации, не секогаш. Истотака само би навел дека американското казнено право е едно од правата каде е достигнат најголем развој, а истото дава и можност за смртна казна. Не можеме да кажеме дека американското право е лудост, бидејќи сепак е едно од најразвиените права на светот.

Vo Amerika odamna se znae deka pravoto, sudeno preku rezultatite shto sekojdnevno gi dava, e vistinska katastrofa, pa maka se machi da se najde nachin kako da se sanira.

I uhte ednash kje se povtoram, onoa shto na pravniot um mu izgleda NAJRAZVIEN praven sistem, ne znachi deka e NAJISPRAVEN praven sistem.

Mnogu e lesno da zhrtvuvame lugje za zakonot, opshtestvoto, "humanosta", Hristijanstvoto, Islamot, Boga... lesno kje najdeme izgovor za toa, no fundamentalnoto prashanje e KOI SME NIE DA ZHRTVUVAME BILO KOJ CHOVEK?




Изменето од Messenger - 11.Мај.2010 во 22:52

.....i toa na ,...najsvirep nachin!......za onie koi shto se drznale da si go obezbedat zivotot  na smetka na ostanatite!....t.e onie koishto "demokratski" si gi bira narodot za da mu ja ureduvaat i....sureduvaat drzavata!

Messenger напиша: Македон напиша: Messenger напиша: Samoto toa dokazhuva deka Pravoto ne e Pravdina. Правото постои за да се постигне правдата, не случајно треба да се почитува и справедливоста при одмерување на казната. Tokmu za toa govorime, za - одмерување на казната. Pravdata ne se postiga so forsiranje na nepravda. Ako ubistvoto e nepravda, togash ne mozhe neubivanjeto da bide forsirano so ubivanje. Da beshe rabotata samo do filozofiranje, kje rekovme deka se raboti za demagogija, no bidejki vo prashanje e chovekoviot zhivot mozheme da kazheme deka se raboti za opshetstveno ubistvo. Tokmu onakvo protiv koe se bori samoto opshestvo. Takvata Pravda ne e Pravda... Potochno, toa ne samo shto nema vrska so Pravda, tuku nema nikakva vrska nitu so osnovnata logika. Zamislete da se donese vakov zakon: "Siluvanjeto e zabraneto i koj kje bide obvinet za takov zlochin kje bide kaznet so siluvanje".

Увиството претставува напад на едно заштитено правно добро- животот и телото на жртвата. Со самото убиство не значи дека и престанува да постои таа заштита во правниот систем.
Суштината на казната е лишување на сторителот од некое право. Ако биде осуден на казна затвор, тогаш лишен е од правото на слободно движење, ако судот пресуди одредена парична казна, тоа треба да доведе до намалување на имотот, а со тоа и намалена можност за задоволување на сопствените потреби. Казната не значи буквална имплеметација на поговорката око за око-заб за заб. Казната значи постигнување правда преку лишување на сторителот од некое право, па во одредени случаи, во одредени земји тоа може да биде и правото на живот. Не се поаѓа од поговорката која ја кажав погоре, туку од казна базирана на лишување од некое право. Ако тргнеме од твоето толкување, тогаш ниту казната затвор или пак паричната казна, па дури и да ги земеме казните како забрана за извршување професија, дејност или должност или забраната за управување со моторно возило, не претставуваат казна која треба да се применува. Затоа што некој ќе се праша за смислата и праведноста на казната затвор дури и за некој кој ограбил книжарница. Во таквиот случај, тргнувајќи од твоето толкување, треба и општеството да пропише казна- одземање на книгите од книжарницата на сторителот на делото. А ако сторителот нема книжарница? Некој сигурно ќе каже, книгите од дома. А ако и дома нема книги, што ќе пресуди судот? А правото на слободно движење и задоволување на стекнување сопственост, односно имот за задоволување на своите потреби е право кое го поседуваат сите, па затоа не постои можност сторителот да ги нема тие права. Ако ги немал тие права, не би можел да го изврши делото, зар не?

Македон напиша: Messenger напиша: Samoto toa dokazhuva deka Pravoto ne e Pravdina. Правото постои за да се постигне правдата, не случајно треба да се почитува и справедливоста при одмерување на казната.

Tokmu za toa govorime, za - одмерување на казната.

Pravdata ne se postiga so forsiranje na nepravda. Ako ubistvoto e nepravda, togash ne mozhe neubivanjeto da bide forsirano so ubivanje. Da beshe rabotata samo do filozofiranje, kje rekovme deka se raboti za demagogija, no bidejki vo prashanje e chovekoviot zhivot mozheme da kazheme deka se raboti za opshetstveno ubistvo. Tokmu onakvo protiv koe se bori samoto opshestvo.

Takvata Pravda ne e Pravda... Potochno, toa ne samo shto nema vrska so Pravda, tuku nema nikakva vrska nitu so osnovnata logika.


Zamislete da se donese vakov zakon:

"Siluvanjeto e zabraneto i koj kje bide obvinet za takov zlochin kje bide kaznet so siluvanje".







Изменето од Messenger - 09.Мај.2010 во 06:18