Баба Ванѓа

Templarius напиша: Maran Ata напиша: Христијанин не би го рекол ова што ти го велиш. Каноните се творба на светителите. Доколку светителите биле обични луѓе како тебе и мене, што мајка барала твојата баба да гради црква посветена на св. Петка и да црта „фрески“ (немам збор како да ги наречам, затоа што не само што немаат никаква врска со фреските, туку и страшно изгледаат) на светители по истата (мада тешко дека некој знае кој е претставен на тие „фрески“)? Kade e kazano deka kanonite se tvrobi na svetitelite ????

Na krajot ne e nitu vazhno od koj se doneseni.

Ne znachi deka ako se doneseni od svetiteli deka mora da se tochni. I tie imale razlichni sfakjanja za razlichni raboti, pa se dogovarale so raspravii i glasanje.

Patem, deka imale i kontradiktorni pogledi za nekoi fundamentalni neshta mozhe da posluzhi i ovoj primer:


Nekoj mu rekol na Starec Josif Optinski:
-Ete pak nastapi nerodna godina!
-Da potvrdil starecot- Mal e prinosot nerodna godina,Bog kaznuva zasto lugeto sosema prestanaa da gi zapazuvaat postite, ta duri i prostodushnosta.



Starec Leonid :
- Osuduvanjeto e toa koga ti go gledas grevot ili go gledas porokot na svojot sobrat i govoris od celoto svoe srce: ...po moe mislenje toj zasluzuva ili maki ili bolest ili kazna...
Togash ti stanuvash sudija na blizniot i sakas da sednes na prestolot na Edinstveniot sudija HRISTOS.
Za tvoeto gordo bezumie ti se prisoedinuvash kon antihristot..


Sekoja ekspresija na lugjeto, vkluchuvajki gi i svetite otci, e samo refleksija na nivnoto momentalno nivo na svesta. A svesta ne e nekakva ustoena zhabokrechina, tuku buica koja nalikuva na silna i postojano promenliva reka. Taa se menuva sekoj moment.


Bidejki prosvetluvanjeto ne poznava granici, dogmite i kanonite ultimativno se kontraproduktivni so nivnite limitiranja i tie se korisni samo za ustolichuvanjeto, rakovodenjeto i odrzhuvanje na institucijaliziranata religija.

Templarius напиша: Ne znam zasto ama imam cuvstvo deka non stop nekoj saka da ja ogranici svesta koja Bog im ja dal na ludjeto, da se ogranici veruvanje vo Boga so kanoni zakoni i ubeduvanja mislam deka toa ne e ok...

Templarius,

Ти можеш да не ги слушаш Божјите Зборови од Библијата ако сметаш дека те ограничуваат.

Ама кога слушаш други луѓе, од каде знаеш дека не се "слепи" и "не разбираат" како овие што ги опиша Исус во Матеј 13

Како ќе преопознаеш кој е кој од твоите соговорници ?? Кои се твоите критериуми што ги предлагаш ??



Исус им рече... (Матеј 13:12-15) 12 Зашто кој има, ќе му се даде и ќе има изобилие; а кој нема, ќе му се одзеде и она, што го има.
13 Затоа им зборувам во параболи, зашто гледаат и не видуваат, слушаат и не чујат, ниту разбираат.
14 И врз нив се исполнува пророштвото на Исаија, кое вели: ‘Со уши ќе слушате и нема да разбирате; со очите ќе гледате и нема да видите.
15 Зашто срцето на овој народ отапело; и со ушите тешко слушаат, и ги затворија своите очи; за да не гледаат со очите, или да слушаат со ушите, и да разберат со срцето и да се обратат, и Јас да ги исцелам.’




Што е твојот критериум на распознавање на Вистината ?

- Да ги слушаме тие што се "демократски" најмногубројни ?
- да ги слушаме тие што се најсилни ?
- или тие што најсилно викаат ?
- или тие што најбезобразно вреѓаат ?
- или тие што се "најпаметни" ? а како пак тие да ги најдеме ?
- или тие што во црквените институционална моќ најдобро се избуткале ?
- или тие со најмногу "херојски ордени"


Поздрав,



Изменето од Niko777 - 19.Април.2010 во 21:52

Како трагачи по Вистината, без критериум ?

Темплариус,
Јас верувам дека Библијата е Божјиот Збор. Инаку сум православен, баба ми ме крстела уште кога сум бил бебе, не знам каде ми е крштеницата, некаде по фикоите.


јас прашав што Ти предлагаш да биде критериум за Вистината, за да можеме да одговориме на прашањето од оваа тема:

Templarius напиша: Sto mislite dali ovaa zena bila sveta ili stanuva zbor za nesto drugo ....?

еве повторно:
Што е твојот критериум на распознавање на Вистината ?

- Да ги слушаме тие што се "демократски" најмногубројни ?
- да ги слушаме тие што се најсилни ?
- или тие што најсилно викаат ?
- или тие што најбезобразно вреѓаат ?
- или тие што се "најпаметни" ? а како пак тие да ги најдеме ?
- или тие што во црквените институционална моќ најдобро се избуткале ?
или нешто друго ?


Поздрав,

Изменето од Niko777 - 20.Април.2010 во 00:15

Не мислам дека го шуткаме или уште помалку исмејуваме Божјиот збор, напротив.
Тоа што дискутираме за Него (а целото Писмо е Боговдаховено и полезнои за наше подобрување, како што му порчува Пале на Тимотеј)веројатно само ја изразува нашата почит и желба што подобро да го разбереме, интерпретираме со желба да живееме што помалку грешни и што повеќе Богоугоден живот. Понекогаш и од оние кои по нас се најмали можеме по нешто да научиме. Треба само да ја згазнеме суетата и да се сослушаме едни со други.


Изменето од maria_magdalena - 20.Април.2010 во 01:16

petar trajanov напиша: ] Maran Ata izvadok od nekoe hu baba hu?

Знаеш што ми падна во очи? Цело време велиш дека си христијанин, а како е сега можно да не знаеш дека во Светото Писмо постои зборот Маран Ата?

petar trajanov напиша: ] A za hu baba hu barem od filmovite gledame deka istoto go pravel i sevisniot .Taka ja steknal i slavata megu narodot.

Петре, Петре, престани да гледаш филмови и земи читај го Светото Писмо, таму подобро ќе видиш што правел Севишниот, а и ќе прочиташ што Тој вели за ваквите гаталци како бабата Ванѓа. Посочи ми, ако можеш, само еден пример каде Господ Исус Христос зборувал со глас на мртов или давал рецепти да се извади срцето од петелот за некој да оздравее.

petar trajanov напиша: ] Taa mnogu dobro znaese i gi gledase vremeto i nastanite vo minatoto.Taa znaese i kako se lekuvale nasite pra-predci.A sto ako vo minatoto bilo i toa hu baba hu.

Ти, очигледно, не правиш разлика меѓу баење и народна медицина. Народна медицина е лечење на одредена болест со тревки и останати природни извори дадени од Бога, а она што го правела бабата Ванѓа било далеку од народна медицина. Народната медицина не признава шепнување над вода и прстени или срца од петел, или фрлање на перници, како што се вели во следниов случај со Ванѓа:


ГУНА ИВАНОВА – пеачка на народни песни

Во 1976 година кај Ванѓа однесов дете со психичко растројство - што пипне, од се’ се плаши. Тргнавме навечер во 2 часот и во 5 изутрина бевме во Петрич, но дознавме дека кај Ванѓа се влегува само со претходно најавување. Јас, сепак, се сетив дека Ванѓа оди на Рупите, а таму работеше мој роднина, беше бригадир на зеленчукова бригада. "Што правите со ова дете - рече Ванѓа, - ќе го доуништите. Застанете го лекувањето. Ќе ми донесете два метри ткаенина - шарена, од басма." Купивме ткаенина и ја однесовме на Ванѓа. Со него таа го измери детето и рече да сошијат перниц и да се наполни со семе од сено и детето да спие на неа. Потоа определи по колку време родителите да одат на реката и да ја фрлаат во неа и ткаенината и сеното.

petar trajanov напиша: ] Nepravedno e anatemisana bes dokazi.

Не е точно. Ете, јас ти реков дека ќе ваѓам извадоци од книгата на Красимира, внуката на бабата Ванѓа, па според тоа ќе споредиме дали е без докази или не.

petar trajanov напиша: ] Rabotata na babata pretstavuvase kosmar za spomenatite crkvi bidejki ke si go izgubea rejtingot i biznisot.

Како ќе си го изгубеа рејтингот? Две работи ми дојдоа на ум:

1.     Познато е дека бабата има изградено храм посветен на св. Петка и сл. Прашање за тебе (се надевам дека ќе бидам удостоена на одговор и нема да го прескокнеш како сите останати прашања поставени за тебе): Ако бабата ги почитувала светителите и градела цркви посветени на нив, а БПЦ, МПЦ и сите останати Православни Цркви ја „анатемисале“, кажи ми, на која христијанска деноминација припаѓала бабата?

2.     Ако со тоа што одел голем број народ кај баба Ванѓа, сметаш дека се нарушувал рејтингот на Црквата, се лажеш, затоа што Црквата е радосна да има светители, како што е, на пример, св. Серафим Саровски, кој го почитувале стотици илјади луѓе додека бил жив, а по неговата смрт таа бројка пораснала и на милиони. Чудно, зошто Црквата би била против баба Ванѓа, но не и против св. Серафим Саровски?

petar trajanov напиша: ] Da potsetam kakov benefit imase i ima Romanija od procueniot "Drakula" koj vo nisto ne moze da se sporeduva so baba Vanga.

Мешаш баби и жаби. Каква врска има Дракула со духовноста, па да го споредуваш со баба Ванѓа? Или сакаш да кажеш дека паричниот бенефит е многу важна работа, до толку важна што може да се занемари онаа духовна штета што ја има направено бабата?

petar trajanov напиша: ] Moite deca se krsteni vo crkva.

Во која црква, ако може да се знае? Православно-Христијанска?

petar trajanov напиша: ] Neka kazat po koj simtom i dadoa klerot na babata dijagnoza "demon".

Црквата не може да даде дијагноза „демон“, затоа што човек не може да стане демон, туку може да стекне демонски карактеристики и да стане роб на ѓаволот. А по кој симптом, мислам дека до сега беше кажано: по тоа што баела над предмети, по тоа што правела магиски ритуали, по тоа што ја обземале духови и тие преку неа говореле, по тоа што паѓала во трансови, по тоа што давала некои свои квази-теории за ванземаљци...

Но, да се вратиме на реалните примери од животот на бабата, посведочени од оние кои биле кај неа. Туку, многу ме интересира, Петре, ако може да ни кажеш зошто кога бабата Ванѓа му гледала на некого, барала да и’ се донесе коцка шеќер за да може да му каже што гледа?

А и овие пагански работи ми се мошне чудни за една „христијанка“:


25.VII.1999 РАСУЛ ГАМЗАТОВ – поет

пред година ја погребал мајка си и Ванѓа му припомнила колку ја сакал, но го укорила дека забравил во ковчегот да и го стави бастунчето, кое таа го користела многу години, затоа што куцала. После беше го ставил на гробот на мајка си тоа бастунче.



21.VII.1999 НИКОЛА ТОДОРОВ - телевизиски оператор

Тогаш Ванѓа се обрати кон Павел: „Павле, мајка ти (почината) е тука! Леле, колку убава била! Облечена е во нешто жолто.” А Павел одговара: „Тетко Ванѓо, така ја погребавме.” Ванѓа продолжи: „Каква е таа книга, која ја пишуваш за Орфеј? Ете го Орфеј! - и посочи со рака кон топлите извори надвор. Ама го гледам гол. Пишуваш дека ги слуша звуците од природата, тоа не е точно. Тој легнува на земјата, го лепи увото и така ги слуша звуците на земјата.”

Маж, жена и девојченце, многу ожалостени, беа дошле поради смртта-на другото дете - момче. Носеа цвеќе од гробот на детето. Момчето беше починало за време на несреќа. Ванѓа, кога го допре цвеќето, извика: „Ох, колку е убаво момчето. Прашува за својот велосипед. Прашува за патиките. Не страдајте веќе - препорача Ванѓа - Ќе си имате друго дете и тоа ќе е момче, а на починатото одете на гробот и оставете му пар патики.”



А за овие контакти со духови на „мртви“, да не зборуваме колку се „христијански“:

22.VII. 1999 ЕМИЛИЈА ДАНОВА – дизајнер

Еднаш кога отидовме со брат ми, Ванѓа направи таков силен контакт со починатата ни мајка, што зборуваше со нејзините зборови и нејзиниот глас речиси еден час. Одеднаш Ванѓа вика: „О, нема, Марико, веќе е голема! Сега и таа самата е мајка...” Се зачудивме на таа реплика, а Ванѓа ми објасни, дека се појавила нашата мајка и ме галела по главата. Била зачудена дека нема панделка во мојата коса.


21.VII.1999 НИКОЛА ТОДОРОВ - телевизиски оператор

Јас тогаш бев избезумен, затоа што ја видов, како да кажам, во тајната, во состојба кога влегува во контакт со мртвите.




Изменето од Maran Ata - 20.Април.2010 во 06:53

     Опасност од спекулативни знаенја?!


    Едно од најголемите зла кои ја следат потрагата по знаење и истражувањето на науката е наклонетоста да се издигнува човечкиот ум над неговата вистинска вредност и над неговата вистинска улога. Мнозина се обидуваат да судат за Создателот и неговите дела според нивното несовршено познавање на науката. Тие настојуваат да ја спознаат природата и својствата и правата на Бога и се впуштаат во сомнителни теории во однос на Вечниот. Оние кои се впуштаат во вакви проучувања стапнуваат на недозволена почва. Нивното истражување нема да донесе никакви вредни резултати и може да биде проследено само со уништување на душата.

Нашите прародители биле наведени на грев поради желбата да го дознаат она што Бог го сочувал од луѓето. Сакајќи да го здобијат тоа познавање, тие загубиле се што е вредно да се има. Ако Адам и Ева не го допреле забранетото дрво, Бог во нив ќе втиснел знаење - знаење врз кое не почива клетвата на гревот, знаење кое би им донело вечна радост. Се што добиле слушајќи го искужувачот било познавање на гревот и неговите последици. Со својата непослушност, човештвото било отуѓено од Бога и земјата разделена од небото.

Оваа поука е за нас. Полето на кое сатаната ги навел нашите прародители е истото кон коеги намамува луѓето денес. Тој го преплавува светот со привлечни измислици. Со сите сили кои му се покоруваат, тој сака да ги наведе луѓето на шпекулации во врска со Бога. На тој начин се обидува да ги спречи да го добијат она знаење за Бога кое донесува спасение.