Дали системот ги јаде своите деца?

Stapot se koristi za rakovodenje na zhivotnite, a zakonot se koristi za rakovodenje na lugjeto.

Zakonot e nuzhno zlo za lugjeto koi zhiveat vo organizirana opshtestvena formacija, so cel da se uredat nivnite megjusebni odnosi. Delumno, tie gi prisiluvaat na odreden soodveten odnos onie lugje na koi nivoto na svesta ne im dozvoluva toa da go uochat samite. Problemot e shto so postojana i dolgotrajna upotreba zakonot pochnuva da stanuva kochnica za razvivanjeto na svesta zatoa shto svesta ne priznava takvi chovechki umstveni konstrukcii. So sekoe inkrimentalno zgolemuvanje na svesta, taa gi odminuva zakonite i doagja vo konflikt so niv.

Zatoa, koga fairzeite skoknuvat protiv Isusa velejki mu deka tokmu tie se onie koi bukvalno i doslovno go sledat i branat Zakonot, ovoj im veli deka tie samo go sledat gjavolot. Vechnoto slepo i bukvalno sledenje na bilo kakvi zakoni e edna od najnesvesnite raboti shto mozhe chovek da napravi. Toa samo pokazhuva deka za nego, za zhal, voopshto ne postoi svest.

I toa e tokmu toa... zakonite caruvaat onamu kade nema svest i od iskustvo znaeme deka tie nikogash nikade ne pridonele za nejzino razvivanje ili za eliminiranje na chovekovoto ego i opshtestvenite problemi. Naprotiv, so svojata nasilnichavost samo davale shansa za dominacija na onoj koj gi donesuval i predizvikuvale otpor kaj lugjeto koj, vo krajna instanca, se prefrlal od javniot zhivot vo podzemjeto.

Изменето од Messenger - 12.Април.2010 во 20:17

Messenger напиша: Stapot se koristi za rakovodenje na zhivotnite, a zakonot se koristi za rakovodenje na lugjeto. Zakonot e nuzhno zlo za lugjeto koi zhiveat vo organizirana opshtestvena formacija, so cel da se uredat nivnite megjusebni odnosi. Delumno, tie gi prisiluvaat na odreden soodveten odnos onie lugje na koi nivoto na svesta ne im dozvoluva toa da go uochat samite. Problemot e shto so postojana i dolgotrajna upotreba zakonot pochnuva da stanuva kochnica za razvivanjeto na svesta zatoa shto svesta ne priznava takvi chovechki umstveni konstrukcii. So sekoe inkrimentalno zgolemuvanje na svesta, taa gi odminuva zakonite i doagja vo konflikt so niv. Zatoa, koga fairzeite skoknuvat protiv Isusa velejki mu deka tokmu tie se onie koi bukvalno i doslovno go sledat i branat Zakonot, ovoj im veli deka tie samo go sledat gjavolot. Vechnoto slepo i bukvalno sledenje na bilo kakvi zakoni e edna od najnesvesnite raboti shto mozhe chovek da napravi. Toa samo pokazhuva deka za nego, za zhal, voopshto ne postoi svest. I toa e tokmu toa... zakonite caruvaat onamu kade nema svest i od iskustvo znaeme deka tie nikogash nikade ne pridonele za nejzino razvivanje ili za eliminiranje na chovekovoto ego i opshtestvenite problemi. Naprotiv, so svojata nasilnichavost samo davale shansa za dominacija na onoj koj gi donesuval i predizvikuvale otpor kaj lugjeto koj, vo krajna instanca, se prefrlal od javniot zhivot vo podzemjeto.

Месенџер, законот не е нешто кое е вечно и непроменливо. Законот се менува, нормите се менуваат, се адаптираат, не се статични и непроменливи. Тие мора да се адаптираат на сите општествени промени. Затоа и не се согласувам дека секогаш законите се кочничари на свеста и развитокот. Законот мора да го следи развитокот.  Најдобар пример е Македонија. Со падот на поранешниот систем, се донесе друг Устав и закони кои одговараа на новонастанатата реалност.

Во однос на следењето и толкувањето на законот, секогаш мора некој да го толкува, со што секако, се создава и можност за злоупотреби, иако пак, доколку законот е прецизен и јасен, нема многу место за изгрување на истиот.

Тука истотака се заборава и правото на побуна. Доколку законите не се добри, а Власта ги злоупотребува и слично, постои и право на побуна, постојат средства со кои оние кои се свесни, доколку се мнозинство, ќе ја натераат и Власта да е свесна.

Системот не е само "Левијатанот"  на Томас Хобс, многу работи се променети оттогаш. Не секогаш е нужно зло, често е и предност. Пример за тоа се земјите на социјална благосостојба кои постоеја во шеесетите, а денес тоа се скандинавските држави.

Сакале или не, се додека има потреба од социјална интеракција, се додека има потреба од организација, дотогаш ќе постојат норми, санкции, принципи на организирање и управување и политички системи.

Чинам дека од мојот пост многу лесно можеш да го видиш и моето размислување во однос на системот, како несогласувањето со констатацијата дека тој ги "јаде" своите деца.

Можеби за тебе тоа што го напишав претставува клише, во ред е, твое мислење е тоа, но за мене тоа е реалност. Колку и да сакам да ја обегнам таа реалност, не можам, свесен сум дека постои, тука и сега.

Joshua_Tree напиша: Dobrovolno se stavas vo masinata,bez da prevzemes nesto za toa? Nemokni li sme do toj stepen da go izbegneme istiot fenomen? Prostata reprodukcija i razmnozuvanje na vrstata bez ni najmalku sens da si go zememe zivotot vo svoi race e samo uste eden cekor napred vo naseto totalno istrebuvanje. Se prasuvam,na kogo li togas ke mu sluzi sistemot kako takov?

Најверојатно разликата меѓу мене и тебе, па затоа изгледа и не може да се разбереме, е во тоа што ти системот го доживуваш како некаква машина, додека јас искрено, не го доживувам така. Секако, не е совршен, би било глупаво да кажам дека е таков, ама не е ниту машина за мелење месо. Да, во некои случаи, може и да се "претвори" во машина за мелење месо, како што се случи сталинизмот и нацизмот.


Да не одиме понатаму, само би ги прашал сите оние кои велат дека системот "ги јаде своите деца", како го замислуваат животот на шест милијарди луѓе на светов, без постоење на норми, принцип на организација и управување, закони и Устави? Како во една таква ситуација ќе се гарантира непречено остварување на правата и обврските на сите луѓе, а притоа и ќе се гарантира стабилност?


Изменето од Македон - 13.Април.2010 во 15:14

Македон напиша: Да не одиме понатаму, само би ги прашал сите оние кои велат дека системот "ги јаде своите деца", како го замислуваат животот на шест милијарди луѓе на светов, без постоење на норми, принцип на организација и управување, закони и Устави? Како во една таква ситуација ќе се гарантира непречено остварување на правата и обврските на сите луѓе, а притоа и ќе се гарантира стабилност?

Za zhal, koga individuata se reshava da zhivee vo komuna so drugi individui taa mora da se restriktira od svojata bogodadena sloboda i da ja kompromitira svojata nezavisnost. Svojata sloboda ja zamenuva za zakon so koj se restriktiraat i ureduvaat slobodite na site individui vo opshtestvoto. Zakonot e nuzhno zlo.

Opshtestvenoto zhiveenje ne e nishto drugo tuku dobrovolen ili prisilen dogovor na zaednichko opshtenje vo koe lugjeto spodeluvaat zaednichki normi, vrednosti i celi na bituvanje.

Potpolnata individulna sloboda moze da se dobie nazad edinstveno so izlaganje od opshtestvoto i prekinuvanje na site vrski so nego.






Изменето од Messenger - 13.Април.2010 во 15:47

Messenger напиша: Македон напиша: Да не одиме понатаму, само би ги прашал сите оние кои велат дека системот "ги јаде своите деца", како го замислуваат животот на шест милијарди луѓе на светов, без постоење на норми, принцип на организација и управување, закони и Устави? Како во една таква ситуација ќе се гарантира непречено остварување на правата и обврските на сите луѓе, а притоа и ќе се гарантира стабилност? Za zhal, koga individuata se reshava da zhivee vo komuna so drugi individui taa mora da se restriktira od svojata bogodadena sloboda i da ja kompromitira svojata nezavisnost. Svojata sloboda ja zamenuva za zakon so koj se restriktiraat i ureduvaat slobodite na site individui vo opshtestvoto. Zakonot e nuzhno zlo.

Токму така, единствено би додал дека покрај рестриктирањето на слободите, се заштита и остварување на правата на членовите на таа заедница.

P.S. Пишувајќи, се досетив на темата на Вероисповед и на конфликтот на правниот ум со оној кој тргнува од свеста.


Изменето од Македон - 13.Април.2010 во 16:35

Joshua_Tree напиша: Македон напиша: [QUOTE=Joshua_Tree] Најверојатно разликата меѓу мене и тебе, па затоа изгледа и не може да се разбереме, е во тоа што ти системот го доживуваш како некаква машина, додека јас искрено, не го доживувам така. Секако, не е совршен, би било глупаво да кажам дека е таков, ама не е ниту машина за мелење месо. Да, во некои случаи, може и да се "претвори" во машина за мелење месо, како што се случи сталинизмот и нацизмот. Nie i nasiot porod ziveeme vo sistem na izvrteni moralni vrednosti kade zakonite na sistemot davaat izkrivena slika na istite. Sakas da mi kazes deka,zakonot za za odobrovanje na homoseksualnite brakovi i usvojuvanje na deca,e pridobivka od sistemot? Si probal li nekogas da go analiziras podlaboko nacizmot i stalinizmot i negovite pridobivki za covestvoto vo celina? Znaci,po tvoe izleguva deka pedofilijata,homoseksualnosta,narkomanijata i totalnata alienacija na individuata od sebesi i svojata priroda se sepak pridobivki na sistemot... Да не одиме понатаму, само би ги прашал сите оние кои велат дека системот "ги јаде своите деца", како го замислуваат животот на шест милијарди луѓе на светов, без постоење на норми, принцип на организација и управување, закони и Устави? Како во една таква ситуација ќе се гарантира непречено остварување на правата и обврските на сите луѓе, а притоа и ќе се гарантира стабилност? Ne treba da gi prasuvas,Makedon,si gi "cuvstvuvaat pridobivkite od sistemot" na svoja koza

Јас и погоре посочив дека системот си има и слабости, дека не е совршен, а тоа чинам е истотака познато. Сепак, на крајот на краиштата, системот го водат луѓе, кои не се совршени, имаат свои доблести и маани.
Не, јас лично сметам дека сите тие закони кои ти ги наведе, не се дел од доблестите на системот, барем за мене.
Во однос на прашањето, досега не видов одговор на истото. Никој од оние кои се борат против системот не кажуваат како би се живеело без него.

П.С. Во однос на сталинизмот и нацизмот, чинам, тоа е класичен пример за систем кој може да се нарече "машина за мелење месо". Главна "придобивка" на нацизмот- Втора Светска војна со 55 000 000 жртви, холокауст.
Главна "придобивка" на стализнизмот- гулази, милиони неистомисленици пратени во смрт, Големиот глад. Чинам, доволно е.