Бугари - 100% ТуркоМонголи

Platenik напиша:   Значи денешните Бугари во суштина не се Бугари.

 

емил напиша: Platenik напиша:   Значи денешните Бугари во суштина не се Бугари.     А какви са ?

Словенобугарска нација не постои. Тоа е политчка креација. Бугарите биле азијати, а словените биле поданици во таа нивна држава. Името име е политички наметнато. Го носат името на својот поробител.

Етнички и генетски тие се Тракијци, Македонци, Власи,Романци, Срби, Роми, Турци, Гагаузи... а сите државјани на Република Бугарија.

Мислам дека доминантен елемент во бугарската држава е македонскиот, па потоа следат турскиот и ромскиот. Тоа е 70% од државата.

Тоа што Македонците се сметаат за Бугари е благодарение руското влијание и стратегијата за бугаризицаија на населението, посебно по формирањето на Егзархијата и кнежевството



Изменето од Platenik - 03.Април.2010 во 09:20

Платеник, сите имиња на држави се политички. Мислиш ли дека Америго Веспучи е татко на сите Американци, бидејќи тие сите го носат неговото име?
Или пак сите Колумбијци се потомци на Колумб?

Што сакаш да наметнеш не ми е јасно. Кажи си откриено за што се бориш!

да          бе напиша: Platenik напиша: Бугарите не се Словени! денешните Бугари во суштина не се Бугари. Ова што значи - хем не са словени, хем не са бугари

Немој Да Бе, јас почнав веќе да се плашам од тебе. Ти јадеш мали деца за доручек.

Platenik напиша: Емилијан, Немој со такви изливи на емоции. Јас во повеќе наврати имам кажано, но еве и тебе ќе ти повторам. Под претпоставка да некогаш сме биле ист народ (ова неважи за сите државјани на Бугарија) едните си останале она што одсекогаш си биле, Македонци без институционализација до 1944 година, а другите станале поданици во државата која ја формирале азијатите, ондносно политчки се бугаризирале. Институција постелеа но поданиците си останале пораници се до 1878 година. Дали тоа била Аспаруховата Бугарија, кумановлашката или Отоманската имеприја тој екстракт останал само поданик. Никогаш немал извршна власт. За првпат извршна власт му се дава на словенското населени, од страна на Русија, како основна носителка на пансловенското движење. Тоа е факт. Во тој процес на создавање на словенобугарската нација најголемо учество ќе земат Македонците, што бездруго може да се види од нивната застапеност во општествениот живот во новоформираната држава. Бегалците и миграцијата ќе ја гледаат новата држава како спас од грчката, турската и српската тиранија, но со одредени ограничувања, да тие се декларираат како Бугари. Формирана е бугарска држава од македонскиот екстракт, па затоа може да се каже дека јазикот е дијалектот на таа миграција издигнат на литературно ниво. Тие ќе постанат перјаницата на бугарштината со отфрлање на сопствениот бренд и прифаќањето на брендот на оние кои шред 1300 години ја формирале институцијата Бугарија. Јас отворено се прашувам, доколку не се спроведувала/спроведува систематска словенобугаризација врз македонскиот елемент (а и на некои други)кој друг народ би можел да биде конститутивне во новата, препородена Бугарија?! Нема таков ентитет, сем Шопите, донекаде. Македонците се кремот на бугарската интелегенција, но за жал многумина се крајниот производ на таа бугаризација. Погелдни го интервјуто со Љупка Рондова. Имам впечаток дека таа избегнува во неколку наврати да одговри кога Росен ја прашува да каже што е таа по националност. Се чини дека и е непријатно, а тој практично го изнудува одговорот. Јас сум силно убеден дека најголемиот дел од бугарските државјани во суштина се бугаризирани Македонци, а не дека Македонците се Бугари.

Дали некој „отат’к Рила“ може да ни каже нешто повеќе за настанувањето на бугарскиот книжовен јазик? Јас имам нешто слушнато за некаков спор за тоа дали да биде источното или западното(македонското) наречје прогласено за официјален јазик, и дека источното наречје победило со еден глас. Има ли вистина во тоа?

А ти Платеник, ова што го пишуваш малку ми е нелогично, бидејќи јас колку што знам, нашите преродбеници давале доста усилби за да бидат вметнати што е возможно повеќе елементи од македонските говори во тогашниот проект за заеднички литературен јазик(што не се случило, освен глаголскиот прилог на -јќи кој е чисто македонско влијание). Читај ги Шапкарев, Џинот, Лозарите, Мисирков, тие само за тоа пишуваат. Првпат од тебе слушам дека тие од Велико Трново се Македонци и дека својот говор било кога го нарекувале македонски, со оглед на тоа дека токму тој говор е основа за бугарскиот литературен јазик.


Изменето од Pat - 03.Април.2010 во 13:25

Каснакоски напиша: Платеник, сите имиња на држави се политички. Мислиш ли дека Америго Веспучи е татко на сите Американци, бидејќи тие сите го носат неговото име? Или пак сите Колумбијци се потомци на Колумб? Што сакаш да наметнеш не ми е јасно. Кажи си откриено за што се бориш!

Коснакоски,

Ние веќе повеќе од една година дебатираме и сеуште не сме се разбрале?!

Да, се сложувам во 99% случаеви имињата на државите се политчки. Ако САД, Аргентина, Франција, Германија, Велика Британија..... се само политчки имња на одередена територија/држава јас неможам да видам зошто тоа би било различно за Бугарија, Србија, Грција, Македонија па и многу други земји. Државите се формираат, се распаѓаат и нови се јавуваат. Народите се иселуваат, се доселуваат се мешаат (додуша само компетабилни по клутура со чест на исклучоци), помоќните имаат влијание врз послабите итн. Значи нема ништо спорно.

Спорно во дебатите се интерпретациите на минатото кои пред се се поведени од интересите на одередена група на луѓе. Посебно тоа доаѓа до израз по француската буржуаска револуција и појавата на новиот феномен, нацијата и национализмот. Формирањето на новите нации несекогаш биле базирани на етничкиот принцип и крвната врска на луѓето кои се живеле на териториите на ново формираните држави. Премостувањето на разликтие се прави со умна државна стратегија која ќе допринесе да се изгради здрав национален дух и чувство на припадност на тоа што се гради. Во тој процес (тоа не е само одлика на балканските држави)често пати татковците на нацијата преку своите инситуции, во недостаток на соодвтен фактографски материјал, се принудени да митовите и легендите ги престават како историски факти. Со други зборови да се изромантизираат настаните од минатото. Се е тоа во ред доколку со тој романтизам, некому не му го нарушуваш животниот простор и неговото убедување.

Проблемот на Балканот е во тоа што некој си дозволува да биде толку изроматизиран, што едноставно неможе да ја разликува реалноста од фикцијата. Да се биде толку многу опседнат со докажување на своето минато и легитимитет, зачи едноставно не се бираат средствата.

Сметам дека Бугарија и Грција се тие кои имаат најголеми проблеми да го докажат она што го зборуваат и прават. Србија беше во тој кош до пред извесно време, но по војната во Босна, Косово и самото бомбардирање на Србија, таа беше принудена да го подвитка опашот.

Македонија е реалност, македонскиот јазик е ралност, македонската култура е ралност. Се додека тоа не го сватите вие нама да престанете да живеете во 19 век. Нема да престанете да сонувате, да романтичарите. Јавноста во Бугарија не е крива за тоа, но криви се политчарите, јавните личности кои ви кажуваат приказни за славната бугарска историја, приказни за тоа дека Македонците се Бугари и како само со мал притисок Македонците ќе сватат дека се Бугари. Ќе ја ребугаризирате Македонија, македонскиот јазик непостоел или бил бугарски, Македонците биле србофили или србокомунисти, во Македонија живееле 1,4милиони Бугари, непризнавате Македонци и македонско малцинство во Бугарија.....Многу грешно. Нели го увидувате тоа досега? На тој начин не се воспоставуваат добри односи. Доверба непостои од причина што многу пати сте го докажале тоа во минатото, а и сеуште го докажувате. Скриените намери, условувањата, сарказамот нема да ве доведе никаде.

Немојте да ги барате грешките кај другите, барајте ги во себе. Испитајте си ја сопствената историја и почнете да ги конфронтирате вашите историчари. Недозволувајте некој да ве дрогира, да ве индоктринира, да ве држи во заблуда. Да беше Бугарија фактор немаше да биде она што е.

Целта на овие дебати е да ви се укаже дека се што учите и ви се преставува незначи дека е точно. Не е точен и соодветен етнонимот кој го носите. Кога тоа ќе си го разјасните и ќе престанете да се убедувате во она што ви е кажано е апсолутна вистина, дури тогаш работите ќе тргнат на подобро. Целта е да си гледате во сопствениот двор и да престанете да ги гледате спиците во во туѓите очи, а да не можете да ги видите гредите во соствените очи.

Македонија и Бугарија две различни држави, два различни народа. Брат за брат, сирење за пари.



   

Јас еднаш те прашав во кој свет живееш и ти приложив едно 15тина клипови, говори, изјави.... се разбира недобив одговор.

Отвори ги весниците, погледни ги протагонистите на бугарштината по телевизиите и слушни ги коментарите на гледачите. Јас немам таков впечаток дека не се интересирате за Македонија, недонесувате контраверзни одлуки стратегии и дека нелаете по Европа против Македонија. Уште помалку можам да видам дека ги гледате гредите во сопствените очи. Тоа знам дека сте докажани експерти да ги гледате спиците во туѓите очи, а пред се во очите на Македонците.

Дали Бугарин или Б’лгарин звучи гордо или погрдно не ми значи ама баш ништо. Тоа си е твое. Не се срамам, не се плашам Македонец да сум.... и пак си дозволуваш нешто повеќе.

Па имате 20тина теории и хипотези за потеклото на Бугарите, една помалку или повеќе, прави ли ралика?
Ова треба да го разбереш, македонскиот став е реакција, никогаш реакција. Ниту сме биле големи, ниту моќни, ниту пак сме имале подршка од некоја од големите сили за да брануваме или превземаме порисканти акции.

Свесните треба да делуваат во насока да се исправат гршките, а не да се долева масло на огнот. Зарем после 3 години во ЕЗ суште ги немате усогласено законите со неа.
По се изгледа дека решенијата на судовите од Стразбур не допираат до вас. Имате од кого да учите, од вашите смртни непријатели, а сега стратешки партнери, Грците.

Мислам дека премногу грешно ве имаат учено за историјата на славните Бугари и како од нив се изродија денешните Бугари. Бај Тошо ви направил страшна штета, траумите уште долго време ќе ги чувстувате.

Ако се вратиме доволно назад во минатото, можеби ќе можеме да потврдиме дали Дарвин бил во право. Сите сме имале заедничко минато и потекло, птекнуваме од мајмуни.