Дали си спасен?!

Kako moze da znaeme deka sme spaseni?

Ne e tocno toa " Ednas spasen-zasekogas spasen" sto propagiraat mnogu Hristijanski vernici.

Toa ne e bibliski stav.

Ke citiram nekolku bibliski stihovi :

"А кој ќе издржи до крај, ќе биде спасен." (МАТЕЈ 24:13)

"Затоа, возљубени мои, како што секогаш бевте послушни, не само кога сум при вас, туку уште повеќе сега, кога не сум при вас, изработувајте го своето спасение " (ФИЛИПЈАНИТЕ 2:12)

Ниту да Го искушуваме Господа, како што Го искушуваа некои од нив, и загинаа од змии.

Ниту роптајте, како што роптаа некои од нив, и загинаа од истребителот!

А сè тоа им се случи за пример, и е напишано за поука нам, врз кои дојдоа краевите на времињата.
                                 
И така, кој мисли дека стои, нека внимава да не падне! 1 КОРИНТЈАНИТЕ 10:9-12)

"Зашто ова е љубовта Божја: да ги исполнуваме Неговите заповеди; а Неговите заповеди не се тешки"(1ЈОВАНOBO 5:3)


"Каква е ползата, браќа мои, ако некој рече дека има вера, а нема дела? Може ли верата да го спаси?

Ако некој брат или сестра се голи и без секојдневната храна,

па некој од вас им рече: „Одете си во мир, стоплете се и наситете се!” а не им даде она, што им е потребно за телото, каква е ползата?

Така и верата: ако нема дела, мртва е сама по себе."
(ЈАКОВ 2:14-16)


Spasenieto e dar od BOGA. Toa ne moze da se zasluzi so covecki zaslugi. Megjutoa, samoto veruvanje ako nemame dela e bezvredno vo Bozji oci.

Sekoj sto veruva vo BOG iskreno , kje ima i dela na poslusnost sprema Bozjite zapovedi, koi ne se teski.

Spasenieto moze da se zagubi, ako ne se pocituvaat Bozjite zapovedi. Ne e dovolno samo da kazeme: Jas veruvam vo BOG i sum spasen!

I Gavolot i demonite ( besovite) znae deka BOG postoi ama ne se spaseni.



"Ти веруваш дека има само еден Бог. Добро правиш; и бесовите веруваат и треперат. Сакаш ли пак да сознаеш, суетни човеку, дека верата без дела е мртва?

( JAKOB 2:19,20)

NikBT90 напиша: Така е и јас се сложувам. Значи ако веруваш во Бог, тогаш ќе го почитуваш неговото писмо и нема да правиш ништо што е спротино на тоа. Целото писно, Библијата не е напишано без причина, туку тоа е за сите нас, да се движиме кон верара, кон спасението, кон вистинскиот пат кој нема да не доведе до ќорсокак. Иако наизглед изгледа тешко, но сепак не е. Ѓаволот и луѓето се ќе направат за да го оддалечат човек од вистината а со тоа да се негира постоењето на Бог.

AMIN!

Vasil, eve edno otvoreno prasanje do tebe : Dali ti si spasen?


P.S. Izvini sto sum tolku direkten. Me interesira tvojot odgovor i mislenje za ovaa tema sto ja otvori.

Pozdrav i Bozji blagoslov!

VasilK напиша: Да KingDavid, јас верувам дека сум спасен и како што вели Апостол Павле: „Поради тоа примете го сето оружје Божјо, за да можете да се браните во лош ден, та, откако ќе победите, да се одржите. И така стојте, откако ќе се опашете со вистината и ќе се облечете во оклопот на праведноста, и нозете да ви бидат обуени во подготвеност за да благовестите мир. А над сè, земете го штитот на верата, со кој ќе можете да ги изгаснете сите вжештени стрели на лукавиот;земете го и шлемот на спасението и духовниот меч, кој е словото Божјо!“ - Ефешаните 6:13-17

Е сега веќе се иде во сржта на протенстантизмот

Како прво, толкувањето на овој стих како што си го сфатил погоре е доста дискутабилно.Ако си веќе спасен зошто би имал потреба да се бориш?!(алудирам на стихот од посланието кон ефесјаните).

VasilK напиша: Знаењето и увереноста дека Господ Исус Христос го плати мојот долг, дека ми е простено заради Неговата жртва на крстот..

До тука се согласувам со тебе

VasilK напиша: и дека еден ден ќе бидам со Него, ми е едно од најмоќното „оружје Божјо“.

Е тука веќе не се согласувам! Значи стихот од посланијата на светиот апостол Павле си е ОК.
Твое толкување на целта не е баш ОК и заклучокот ептен не е ОК!

Ако се согласиме дека без Христос нема спасение сепак еве имаме луѓе кои го призиваат и признаваат Христос за спасител а сепак се разликувата меѓу себе?
И што е најстаршни дури и ДЕМОНИТЕ го знаат Христа(јаков 2,19)па не им помага тоа за нивно покајание или спаение.
А капак не се и тоа што самиот Христос рекол дека не секој што ми вели Господи Господи ќе влезе во царството небесно(Матеј 7,21).

И сега што правиме?!

Знам дека ти може сега да ме бомбардираш со стихови од новиот завет како потврда за тоа дека си спасен но пак тука ќе ги споманам демоните.
Во дела апостолски еден демон вели:

15 Но лошиот дух во одговор им рече: „Го познавам Исуса и Павле го знам,
16 но кои сте вие?”

или пак кога демонот од устата на слугинката им објавувал на филипјаните

17 Таа одеше по Павла и по нас, викајќи: „Овие луѓе се слуги на Сèвишниот Бог; кои ни проповедаат пат на спасение.”

Значи демоните ЗНААТ дека луѓето се искупени со Крвта Христова и самите со треперење и верувата во тоа но каква им е користа од таа вера? НИКАКВА!
А зошто? па затоа што самата вера не дава спасение ,не не соединува со Христа.
Така да освен верата во Христа потребно е и нешто друго а тоа е заедница со ЦРКВАТА ХРИСТОВА.

Без тоа протенстантизмот изгледа како некој човек што многу му ја фали водата на некој кој умира од жед али кога ќе му рече жедниот дај ми од таа вода, тој му вели абе види сега тоа е само симболично,јас НЕМАМ ВОДА да ти дадам но знам многу за истата таа вода и затоа и ти ја фалам толку!
И на крај ќе умре човекот од жед.
Му помогна ли на жедниот тоа што ептен се дознал за водата а истовремено да не ја проба?!




Изменето од ahmar1 - 24.Март.2010 во 15:07

Не секој што вели „Господи Господи“ е спасен. Но оние што вистински се спасени, тие не можат да го загубат спасението.
Оние кои го "изгубиле" спасението, всушност не биле никогаш спасени, туку како што вели апостол Јован: „Од нас излегоа, но не беа од нас, зашто ако беа од нас, ќе останеа со нас, туку требаше да се покаже дека не се сите од нас.“ (1 Јованово 2:19)

KINGDAVID напиша: A kako gi objasnuvas ovie stihovi brate Evangelos? "А кој ќе издржи до крај, ќе биде спасен." (МАТЕЈ 24:13)

Тие што ќе издржат до крај, тоа се спасените. Тие биле спасени уште пред невољите, уште пред искушенијата, но нивното вистинско спасение дошло до израз откако биле испитани во оган. Оние кои глумеле дека се спасени, паднале на тестот - не издржале до крај.
Не секој што вели дека влегол низ тесната врата навистина влегол низ неа. Само оние што чекорат по тесниот пат навистина влегле и низ тесната врата.

KINGDAVID напиша: "Затоа, возљубени мои, како што секогаш бевте послушни, не само кога сум при вас, туку уште повеќе сега, кога не сум при вас, изработувајте го своето спасение " (ФИЛИПЈАНИТЕ 2:12)

Работете на своето спасение.  Оние што сеуште не се спасени т.е. не се покајале и не го предале животот на Христос, треба да го направат тоа, а оние кои веќе го направиле тоа и се спасени, да се стремат кон совршенство, кон светост, но и да се преиспитуваат дали навистина се спасени. Тоа е моето мислење.
Не верувам дека Павле овде зборува за доживотно градење на спасението и евентуално (несигурно) добивање на крајот од животот. Ова би било спротивно на неговата увереност на своето сопствено спасение за кое што збори едно поглавје пред посочениот стих:

„Зашто за мене живот е Христос, а умирањето - придобивка. Но ако и натаму живеам во телото, тоа за мене значи: плодна работа - и не знам што да изберам. Притиснат сум од две страни: имам желба да си отидам и да бидам со Христа, што е далеку подобро,“ (Павле во Филипјаните 1:21,23)
 
Како што гледаме од овие стихови, Павле бил сосема уверен во своето спасение и со сигурност знаел дека по смртта ќе оди кај Христос.

KINGDAVID напиша: Ниту да Го искушуваме Господа, како што Го искушуваа некои од нив, и загинаа од змии. Ниту роптајте, како што роптаа некои од нив, и загинаа од истребителот! А сè тоа им се случи за пример, и е напишано за поука нам, врз кои дојдоа краевите на времињата. И така, кој мисли дека стои, нека внимава да не падне! 1 КОРИНТЈАНИТЕ 10:9-12)

              

Ако некој упорно го искушува или упорно ропта против Бог и притоа отпадне од верата, тоа е знак дека не бил воопшто нановороден христијанин т.е. не бил воопшто спасен.
Искрениот верник и да падне, Бог ќе го крене (пр. апостол Петар). Но доколку лажниот верник падне, неговото паѓање е пропаѓање (пр. Јуда Искариот).

KINGDAVID напиша: "Зашто ова е љубовта Божја: да ги исполнуваме Неговите заповеди; а Неговите заповеди не се тешки"(1ЈОВАНOBO 5:3)

За лажниот верник Божјите заповеди се претешки, но за вистинскиот верник не се и тој/таа ги прави, не од страв од пеколот, туку инспириран од љубовта кон Бог.

KINGDAVID напиша: "Каква е ползата, браќа мои, ако некој рече дека има вера, а нема дела? Може ли верата да го спаси? Ако некој брат или сестра се голи и без секојдневната храна, па некој од вас им рече: „Одете си во мир, стоплете се и наситете се!” а не им даде она, што им е потребно за телото, каква е ползата? Така и верата: ако нема дела, мртва е сама по себе." (ЈАКОВ 2:14-16)

Лажниот верник поседува мртва вера од која не произлегуваат дела. Од искрената вера на вистинскиот верник произлегуваат дела. Значи веќе спасениот прави добри дела кои се потврда на неговата искрена спасителна вера. Но тоа не значи дека делата го спасуваат. Делата се само видлив доказ дека тој е веќе спасен.

Оној што навистина верува во Исус и што му го предал својот живот Нему, тој добива нова природа од која произлегуваат добрите дела како плод на Светиот Дух. Нам ни е заповедано да се љубиме, но дури и самата љубов не е наше дело, туку е плод на Светиот Дух во нас, така што преку Божјата љубов ние ги љубиме нашите ближни. Значи, кај вистинскиот верник, дури и добрите дела не се негово дело. Се е дело на Бог, и нашето спасение, и нашето новораѓање, и нашето осветување и усовршување. Се разбира овде зборувам за некој кој му го има предадено целосно животот на Бог - како што вели Павле: „Со Христа сум распнат на крстот; и јас веќе не живеам, туку Христос живее во мене“(Гал. 2:20).
Значи ако некој се откаже од својот егоцентричен живот (симболично се распне со Христос), тој веќе не живее за себе, туку Христос живее во него. Оттаму, тој не може да отпадне од верата, затоа што тој е распнат т.е. мртов., а мртвите не можат да направам таква одлука. Во таквиот човек живее Христос, а Христос не може да се одрече сам од себе.

„Но не радувајте се на тоа, дека духовите ви се покоруваат, туку радувајте се, дека вашите имиња се запишани на небесата!“ (Исус во Лука 10:20)

Зарем може човек да се радува доколку знае дека во секој момент Бог може да го избрише од книгата на животот? Не. Зарем би се радувал ти ако знаеш дека твоето име е запишано на небото, ама тоа не значи и дека ти ќе бидеш таму еден ден со сигурност - освен ако не го заработиш своето спасение? Не.
Радоста е разумна доколку човек знае дека има жителство на Небото, дококу знае дека еден ден сигурно ќе биде со Христос.

Поздрав!

Добар ден!

ahmar1 напиша: А зошто? па затоа што самата вера не дава спасение ,не не соединува со Христа. Така да освен верата во Христа потребно е и нешто друго а тоа е заедница со ЦРКВАТА ХРИСТОВА.

ahmar1, ако добро те разбрав, за да некој биде спасен, треба да верува во Исус (но тоа, самото по себе, не е доволно) И да биде во заедница со ЦРКВАТА ХРИСТОВА, така?

Дали тоа значи, дека ти веруваш дека Црквата е таа која спасува?

KINGDAVID напиша: VasilK, dali veruvas deka spasenieto moze da se zagubi ili razmisluvas kako nekoi Hristijani "Ednas spasen-zasekogas spasen"

А Јудејците Го опколија и Му рекоа: „До кога ќе ги мачиш нашите души? Ако си Ти Христос, кажи ни отворено!” Исус им одговори: „Ви реков, и не верувате. Делата што ги вршам Јас во името на Мојот Отец, тие сведочат за Мене. Но вие не верувате, бидејќи не сте од Моите овци, како што ви реков. Моите овци го слушаат Мојот глас и Јас ги познавам; и тие одат по Мене, и Јас ќе им дадам вечен живот; и никогаш нема да загинат; и никој не ќе ги истргне од раката Моја. Мојот Отец, што Ми ги даде, е поголем од сите; и никој не може да ги грабне од раката на Мојот Отец. Јас и Отецот сме едно.” - Јован 10:24-30

KINGDAVID, јас верувам дека ако некој е сапсен, т.е. нановороден христијанин, кој се покајал за своите минати гревови и го променил начинот на живот, кој го добил и е раководен под Светиот Дух, тој е спасен еднаш за секогаш по милоста на Господ и никој не може да го грабрне од раката на Отецот.

ahmar1 напиша: Ова што го вели ВасилK и Евангелосе просто СМРДИ НА ВЕРА ВО ПРЕДЕСТИНАЦИЈА.Која е се само не Христијанска.

ahmar1, жал ми е што така остро судиш и мислиш дека имам вера која не е од Христос, а многу малку ме познаваш.

ahmar1 напиша: Од православна гледна точка ако некој грешник си умислил дека е спасен без разлика на се, е прелест над прелестите!И што е најбитно, гледано од искуството на Црквата, може и само со една мисла на смртната постела некој да си го прокоцка спасението.

ahmar1, а кој е тој, што се вратил од другата страна за да каже дека го прокоцкал своето спасение и да ја потврди оваа теза?


За крај, луѓе, тука многу читам за правење добри дела и за спасување поради правење добри дела, но за жал, многу малку читам дека се прават добри дела. Може ли да се договориме некој ден, да се собереме, да се видиме и да се договориме да направиме нешто за ова наше општество: тука имаме многу угнетени и обесправени лица, сиромашни и питачи, мажи и жени кои работат во фабрики без да им се плаќаат придонеси и без да им се платат прекувремени часови работа... има многу страдалници - ајде да се потрудиме да направиме нешто - да ги направиме добрите дела за кои само се зборува.


Поздрав и божји благослов!
Васил

Изменето од VasilK - 25.Март.2010 во 14:55