Бугарин,бугарофон,мак.Бугарин во Македони

Platenik напиша: Да, бегалците кои станале Бугари, се полоши и поопасни од било кај друг. Тоа е и најголемата причина за разединувањето меѓу нас и нив. Тоа е моето мислење, а генерално тоа е мислењето и на секој еден Македонец во однос на бугарската надоврешна политка спрема Македонија.

Генерализирање и тенденциозност е да се ставаат повеќе луѓе во еден ист калап, како и да се зборува од името на поголема група луѓе. Јас пак ете не сакам да ги изгубам врските со бегалците од вардарска Македонија, а протерани од српските окупатори во периодот по балканските војни само поради една Цеца или Лепа Брена.

Pat напиша: Platenik напиша: Да, бегалците кои станале Бугари, се полоши и поопасни од било кај друг. Тоа е и најголемата причина за разединувањето меѓу нас и нив. Тоа е моето мислење, а генерално тоа е мислењето и на секој еден Македонец во однос на бугарската надоврешна политка спрема Македонија. Генерализирање и тенденциозност е да се ставаат повеќе луѓе во еден ист калап, како и да се зборува од името на поголема група луѓе. Јас пак ете не сакам да ги изгубам врските со бегалците од вардарска Македонија, а протерани од српските окупатори во периодот по балканските војни само поради една Цеца или Лепа Брена.

Тие “протераните“ станале Бугари и сега трујат на сите страни дека и ние кои останавме во Македонија и се изборивме за назависна и самостојна Македонија, наводно сме биле Бугари.

Мене лично тоа ми пречи, а им пречи и на 99% од Македонците. Ако тоа тебе како на Македонец не ти пречи и им се ставаш во услуга на тие кои те негираат како таков, тогаш е сосема јасно, нема повеќе дискусија.

Не е во прашање темниот вокал, не се во прашање жртвите на комунизмот, не е во прашање азбуката, туку во прашање е нешто друго. Биди искрен и кажи си, од врховисти к*ртул се немало.

Ниту Цеца, ниту Брена замене се нешто што е вредно да се дискутира. Тие се на ниво на еден Азис, со мала разлика што тие имале пазар од 30 милиони, а Азис само 7. Без разлика што јас мислам за нивните уметнички квалитети тие се слушани и пордавани. Незаборавај дека таа Брена го има наполнето Левски (100000 луѓе). Видео записите ги има на ЈУТУБЕ. Нели е тоа малку чудно за Бугарите да се потресуваат за една српска/муслиманска ѕвезда?!

Тие што избегале и си дозволуваат да ми ја негираат мојата националност, јазик, култура, историја, обичаии и традиција несамо што би ги заменил со Цеца и Брена, туку би ги заменил со било кој, макар се виакл тој Мао Цетунг, Хо Ше Мин, Мугабе или било како.

Отидоа таму во руската творба, станаа Бугари без да имаат поим што тој термин воопшто значи. Кога ќе им се спомне дека тој етноним е азиски, туркомонголски, се лутата. Нормално е што се лутат, свесни се дека не се трукомонголи. Но, некој им го наметнал и сега нека си го носат. Со нас веќе немаат ништо.

Добара ограда, добри соседи! Штета само за оние кои сеуште се чувствуваат Македонци во Бугарија, а неможат да го уживаат тоа елементарно право. Но, еден ден и тоа ќе дојде.

Изменето од Македон - 22.Март.2010 во 15:34

Platenik напиша: Тие “протераните“ станале Бугари и сега турјат на сите страни дека и ние кои останавме во Македонија и се изборивме за назависна и самостојна Македонија, наводно сме биле Бугари. Мене лично тоа ми пречи, а им пречи и на 99% од Македонците. Ако тоа тебе како на Македонец не ти пречи и им се ставаш во услуга на тие кои те негираат како таков, тогаш е сосема јасно. Нема повеќе дискусија. Не е во прашање темниот вокал, не се во прашање жртвите на комунизмот, не е во прашање азбуката, туку во прашање е нешто друго. Биди искрен и кажи си, од врховисти кутрул се немало. Ниту Цеца, ниту Брена замене се нешто што е вредно да се дискутира. Тие се на ниво на еден Азис, со мала разлика што тие имале пазар од 30 милиони, а Азис само 7 милиони. Без разлика што јас мислам за нивните уметнички квалитети тие се слушани и пордавани. Незаборавај дека таа Брена го има наполнето Левски (100000 луѓе). Видео записите ги има на ЈУТУБЕ. Нели е тоа малку чудно за Бугарите да се потресуваат за една српска/муслиманска ѕвезда?! Тие што избегале и си дозволуваат да ми ја негираат мојата националност, јазик, култура, историја, обичаии и традиција несамо што би ги заменил со Цеца и Брена, туку би ги заменил со било кој, макар се виакл тој Мао Цетунг, Хо Ше Мин, Мугабе или било како. Отидоа таму во руската творба, стана Бугари без да имаат поим што тој термин воопшто значи. Кога ќе им се спомене дека тој етноним е азиски, туркомонголски, се лутата. Нормалное што се лутат, од причина што се свесни дека не се трукомонголи. Но некој им го наметнал и сега не ка си го носат. Со нас веќе немаат ништо. Добара ограда, добри соседи! Штета само за оние кои сеуште си се чувствуваат Македонци во Бугарија, а неможат да си го уживаат тоа елементарно право. Но, еден ден и тоа ќе дојде.

Како второ, тие протераните навистина биле протерани, затоа и не гледам зошто ги ставаш во наводници. Се чувствувале Бугари- па добро, се чувствуваат- има и во Македонија кои се чувствуваат како Бугари и во Бугарија кои се чувствуваат како Македонци, за мене тоа не е ништо спорно. Важното е што со нив делиме една историја, еден фолклор, една култура и еден јазик- ете и ти се согласуваш со тоа.

Понатаму, Шатев, Брашнаров, Шаторов, Ченто, Рацин итн. не се бореле за такви како тебе да се гордеат со „педагошките мерки“ кои им биле изречени. А исто така не се бореле ни за да дојдат Колишевци и Коневци на готово како некакви паразити, а биле поставени- се знае од кого.
Затоа, малку повнимателно кога шпекулираш и се расфрлаш во твое име со бројките на кои и за што се бореле и гинеле. А да не зборувме и за тоа дека партизаните не биле единствените борци.

А за ер голем- тој ќе се врати еден ден- биди сихурен во тоа И комунизмот има рок на траење, па дури и кај нас.


Изменето од Македон - 22.Март.2010 во 15:35

Pat напиша: [ Како второ, тие протераните навистина биле протерани, затоа и не гледам зошто ги ставаш во наводници. Се чувствувале Бугари- па добро, се чувствуваат- има и во Македонија кои се чувствуваат како Бугари и во Бугарија кои се чувствуваат како Македонци, за мене тоа не е ништо спорно. Важното е што со нив делиме една историја, еден фолклор, една култура и еден јазик- ете и ти се согласуваш со тоа.

Гледано од тој аспект, иста култура делиме и со Славофоните Елини. Ако не ти пречи, прифати ги и тие како свои, кога веќе се обидуваме да бидеме праведни.
Се сложувам со Platenik, тие нема потреба да се враќаат во Македонија, таа приказна е завршена, на еден или друг начин. Еднаш се вратија, заедно со окупаторот, народот не ги сакаше и ги избрка, пример за тоа колку "ги сакаа" е ОХРАНА, вторпат нема потреба да се враќаат.

Конкретен пример е Љубка Рондова. Отиде во Бугарија, плука врз македонскиот јазик, го нарекува српско-македонски, се потсмева на песните и слично, а се дрзнува уште и да промовира некаква вистина за Шештево. Кога отиде во Шештево, се исплака и си го фати патот под нозе, ниту песни им запеа, ниту дочек доживеа, ниту ништо. Тотален туѓинец. Спротивно на тоа, погледни ги клиповите на Македонците од Шештево, погледни кои песни ги пеат. Да не наведувам сега примери од мојата поблиска околина за тоа што значи да те имаат за близок тие луѓе таму.




Изменето од Македон - 22.Март.2010 во 13:30

Pat напиша: Platenik напиша: Тие “протераните“ станале Бугари и сега турјат на сите страни дека и ние кои останавме во Македонија и се изборивме за назависна и самостојна Македонија, наводно сме биле Бугари. Мене лично тоа ми пречи, а им пречи и на 99% од Македонците. Ако тоа тебе како на Македонец не ти пречи и им се ставаш во скутот на тие кои те негираат како таков, тогаш е сосема јасно. Нема повеќе дискусија. Не е во прашање темниот вокал, не се во прашање жртвите на комунизмот, не е во прашање азбуката, туку во прашање е нешто друго. Биди искрен и кажи си, од врховисти кутрул се немало. Ниту Цеца, ниту Брена замене се нешто што е вредно да се дискутира. Тие се на ниво на еден Азис, со мала разлика што тие имале пазар од 30 милиони, а Азис само 7 милиони. Без разлика што јас мислам за нивните уметнички квалитети тие се слушани и пордавани. Незаборавај дека таа Брена го има наполнето Левски (100000 луѓе). Видео записите ги има на ЈУТУБЕ. Нели е тоа малку чудно за Бугарите да се потресуваат за една српска/муслиманска ѕвезда?! Тие што избегале и си дозволуваат да ми ја негираат мојата националност, јазик, култура, историја, обичаии и традиција несамо што би ги заменил со Цеца и Брена, туку би ги заменил со било кој, макар се виакл тој Мао Цетунг, Хо Ше Мин, Мугабе или било како. Отидоа таму во руската творба, стана Бугари без да имаат поим што тој термин воопшто значи. Кога ќе им се спомене дека тој етноним е азиски, туркомонголски, се лутата. Нормалное што се лутат, од причина што се свесни дека не се трукомонголи. Но некој им го наметнал и сега не ка си го носат. Со нас веќе немаат ништо. Добара ограда, добри соседи! Штета само за оние кои сеуште си се чувствуваат Македонци во Бугарија, а неможат да си го уживаат тоа елементарно право. Но, еден ден и тоа ќе дојде. Како прво, за скутови ќе си зборуваш на татко ти, а не на мене. Како второ, тие протераните навистина биле протерани, затоа и не гледам зошто ги ставаш во наводници. Се чувствувале Бугари- па добро, се чувствуваат- има и во Македонија кои се чувствуваат како Бугари и во Бугарија кои се чувствуваат како Македонци, за мене тоа не е ништо спорно. Важното е што со нив делиме една историја, еден фолклор, една култура и еден јазик- ете и ти се согласуваш со тоа. Понатаму, Шатев, Брашнаров, Шаторов, Ченто, Рацин итн. не се бореле за такви како тебе да се гордеат со „педагошките мерки“ кои им биле изречени. А исто така не се бореле ни за да дојдат Колишевци и Коневци на готово како некакви паразити, а биле поставени- се знае од кого. Затоа, малку повнимателно кога шпекулираш и се расфрлаш во твое име со бројките на кои и за што се бореле и гинеле. А да не зборувме и за тоа дека партизаните не биле единствените борци. А за ер голем- тој ќе се врати еден ден- биди сихурен во тоа И комунизмот има рок на траење, па дури и кај нас.

Никој нерече дека за слободата на Македонија се бореле само партизаните.

“Протерани“ имало по разни основи. Бегање од хеленизација, политчка миграциија, турско ропство, економска миграција, авантуризам, доброволна размена на население....

Кога некој ќе се пише Бугарин, тогаш тој ќе си слави бугарска историја. Неможе македонската историја да ја прави бугарска, само ради тоа што Русија ја создала словенска Бугарија. Таа пак словенска Бугарија да се поврзува со некоја си кумановлашка или туркомоголска Бугарија, само за да добие историски континуитет и легитимитет.

Со самиот факт каква политка водат, зборувам за протераните, спрема сопствениот матичен народ тие немаат никакво морално право да посегаат по ништо што е македонско. Ние не делиме ништо со нив. Тоа нивната пропаганда сака да го прикаже како такво. Демек еден јазик еден народ. Да еден народ, еден јазик, ама македонски, не бугарски.

За тебе лично ти можеш да правиш што сакаш дури и да се ближш со оние кои те негираат како етнички Македонец, единствено ако не се декларираш за географски.

Кај етничките Македонци, твоите аргументи слабо проаѓаат, речи никако.

Ти мешаш педгошки со воспитни мерки, јас стриктно зборував за педагошките. Во Македонија нема Бугари, во Македонија има бугаромани, луѓе кои се под влијание на бугарската пропагнада. Има мал број на Бугари, кои всушност не се Бугари, туку се Шопи кои се дојдени од источна Србија по втората светска војна. Многумина од нив несакале да бидат Срби, а во Македонија убаво се вклопуваат, блендирани се во македонската средина и лесно проаѓаат како Македонци. Не се експонираат како Бугари, туку преќутно се знае дека не се Македници, само ако се дознае местото на раѓање.

Проблемот во Македонија не се овие луѓе, проблемот се бугароманите.

Комунизмот (прво тоа е погрешен термин затоа што комунизмот никогаш не постоел)каков што ние го познававеме (или некој ни раскажувал за него) не постои повеќе од 20 години.

Со секоја измината година, со секоја рецесија, криза општествата се хуманизраат или социјализираат. Тоа води кон крајната цел, еден современ, иделаен систем, каде се помалку ќе има потчинети и надчинети. Дали ќе се нарече тој систем комунизам или ќе му се измисли ново име, тој нов систем е неминовност. Тој нов систем нема да се појави во Македонија или Бугарија, туку таму каде што толеранцијата на етничко, национално и религиозно поле е веќе секојденвна пракса, таму каде економските услови се на многу позавидно ниво. Таму каде луѓето не се замараат со ер голем и темни вокали.

Трк назад во 19 век и сонувај дека ер голем еден ден ќе воскрсне.

DragancoLeskoec напиша: Pat напиша: Како прво, за скутови ќе си зборуваш на татко ти, а не на мене. Како второ, тие протераните навистина биле протерани, затоа и не гледам зошто ги ставаш во наводници. Се чувствувале Бугари- па добро, се чувствуваат- има и во Македонија кои се чувствуваат како Бугари и во Бугарија кои се чувствуваат како Македонци, за мене тоа не е ништо спорно. Важното е што со нив делиме една историја, еден фолклор, една култура и еден јазик- ете и ти се согласуваш со тоа. Понатаму, Шатев, Брашнаров, Шаторов, Ченто, Рацин итн. не се бореле за такви како тебе да се гордеат со „педагошките мерки“ кои им биле изречени. А исто така не се бореле ни за да дојдат Колишевци и Коневци на готово како некакви паразити, а биле поставени- се знае од кого. Затоа, малку повнимателно кога шпекулираш и се расфрлаш во твое име со бројките на кои и за што се бореле и гинеле. А да не зборувме и за тоа дека партизаните не биле единствените борци. А за ер голем- тој ќе се врати еден ден- биди сихурен во тоа И комунизмот има рок на траење, па дури и кај нас. Јас се согласувам, ако сакат нека бидат и бугари и марсовци и тие се македонци колку мене.И нека ме сметат за шо сакат нивно право, како да зависи од нивниот поглед мојата состојба.

Драганчо,

Јас тоа веќе сто пати го имам кажано. Тие можат да се декларираат за што сакаат, тоа е нивно индивдулано право. Но, јас си го задржувам исто така тоа право и очекувам да биде почитувано.

Нема да се сложам со нивните тези дека Македонците биле Бугари од причина што историската наука точно има утврдено кои биле Бугарите и кога дошел на територијата на денешна североисточна Бугарија.

Ако некој има право, тогаш сме ние Македонците кои имаат морално право да ги негираат етничките корени на оние кои избегале од Македонија и по сила на приликите станале Бугари. Не етнички Бугари, туку политички Бугари.

Јазикот е пак посебна приказна.   

Темата е Бугароман,Бугарофон,МакедоноБ`лгарин , а јас неможам да полемизирам дали делото“ Македонски Фауст “ е пропаганден материјал на бугарофил или уметничко дело .

Трагично , да, да .