IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Бугарин,бугарофон,мак.Бугарин во Македони
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Затворена темаБугарин,бугарофон,мак.Бугарин во Македони

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1617181920 81>
Автор
Порака
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Март.2010 во 15:46
Марко Цепенков во 1898 пишува:
"Селото Блаца (Костурско) населено jе од 100 куќи чисти бугари"

Демек вулгарни, простаци, некултурни, абе човечко ѓубре ти викам...

Бугарска Блаца

Бугариево

Изменето од lav4eto - 20.Март.2010 во 15:48
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Март.2010 во 16:03
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:

Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:



Не сум во можност да спорам со истиот во однос на прашањето дали Чака 1299 - 1300 е Бугар на кој јазик он комуницирал со своите поданици , тука е и Калојан , и Георги I Тертер и.т.н.

Но во ред , се прифаќа странскиот извор


Што се праиш на ударен?
Сам знаеш што Чака е Татарин и узурпатор на бугарскиот престол. Ама после зет му Светослав Тертер му резнал главата и jа пратил во торба на татрскиот хан Ногаj...
--
И вопросот ти: на коj език комуницирал со своите поданици? На истиот език на коj комуницирали бугарските кнезови од германско потекло Александар Батенберг и Фердинанд Сакскобурггота. А познаj од три пати?


Кој од нив е Бугар ?


Тие са били бугарски царе /Чака е узурпатор/. Тертеровци са од кумански произход. Керката на Георги I Тертер Анна Тертер е трета сопруга на Стефан Милутин и маjка на две од децата му - Стефан Дечански и Анна Неда. И лека полека ке стигнем до цар Душан коj ке излезе што 2/3 куманин. После се чуди зошто Куманово се вели така


Јас пак мислев дека се Германци кои го узурпирале престолот на Тертеровци. И така лека полека ќе стигнеме до Аспарух.

Како дојде до тие 2/3?
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Март.2010 во 16:53
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:

Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:



Не сум во можност да спорам со истиот во однос на прашањето дали Чака 1299 - 1300 е Бугар на кој јазик он комуницирал со своите поданици , тука е и Калојан , и Георги I Тертер и.т.н.

Но во ред , се прифаќа странскиот извор


Што се праиш на ударен?
Сам знаеш што Чака е Татарин и узурпатор на бугарскиот престол. Ама после зет му Светослав Тертер му резнал главата и jа пратил во торба на татрскиот хан Ногаj...
--
И вопросот ти: на коj език комуницирал со своите поданици? На истиот език на коj комуницирали бугарските кнезови од германско потекло Александар Батенберг и Фердинанд Сакскобурггота. А познаj од три пати?


Кој од нив е Бугар ?


Тие са били бугарски царе /Чака е узурпатор/. Тертеровци са од кумански произход. Керката на Георги I Тертер Анна Тертер е трета сопруга на Стефан Милутин и маjка на две од децата му - Стефан Дечански и Анна Неда. И лека полека ке стигнем до цар Душан коj ке излезе што 2/3 куманин. После се чуди зошто Куманово се вели така


Јас пак мислев дека се Германци кои го узурпирале престолот на Тертеровци. И така лека полека ќе стигнеме до Аспарух.

Како дојде до тие 2/3?


Александар Батенберг е кнез на Бугарија од 26 јуни 1879 до 9 септември 1886... Роден е на 5 април 1857 година во Верона, Италија. Целосното име му е принцот Александар Јозеф фон Батенберг (на германски: Prinz Alexander Joseph von Battenberg). Втор син на германскиот принц Александар фон Хесен-Дармштад од морганатичниот му брак со полската графинjа Јулија фон Хауке, руска дворска дама. Потомците им се нарекуваат "фон Батенберг" (по името на едно владение во Хесен), бидејќи цар Александар II, оженет за сестрата на принцот Александар фон Хесен-Дармштад бил против овој морганатичен брак...
...Александар I Батенберг станал првиот бугарски кнез по Ослободувањето на Бугарија, откако беше избран од I Велико народно собрание на 17 април 1879 година меѓу тројца кандидати. Во изборната декларација народните претставници истакнуваат неговото учество во ослободителните војни. ..
---
Узурпатор?

А за 2/3 бугарска /куманска/ крв на Стефан Душан лесно може да се види од приложената генеалогиjа:

Маjката на Стефан Душан е керката на бугарскиот цар Смилец - Теодора Смилец. По татковата линиjа татко му Стефан Дечански е син на Стефан Милутин и на Ана Тертер - керка на бугарскиот цар Георги Тертер.
Лесно ке се направи сметка: по таткова лоза е 1/2 Бугар /Куман/, а по маjчина лоза е 100 % Бугар /Куман/. Тоа не прави ли 3/4 Бугар?
Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Март.2010 во 17:39
Originally posted by чоли чоли напиша:

   

Тие са били бугарски царе /Чака е узурпатор/. Тертеровци са од кумански произход. Керката на Георги I Тертер Анна Тертер е трета сопруга на Стефан Милутин и маjка на две од децата му - Стефан Дечански и Анна Неда. И лека полека ке стигнем до цар Душан коj ке излезе што 2/3 куманин. После се чуди зошто Куманово се вели така


Да повторам , нема ни од владарите кој е Бугар , кој владел во периодот од 1000 ( 1018 ) до 1500 година на Балканот ?

Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Март.2010 во 17:42
Originally posted by lav4eto lav4eto напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:

Originally posted by lav4eto lav4eto напиша:

Дадов ти два пати коректно линк кон книгата; сега како на мало дете да ти кажам дека мора да идеш на страница 430, та да го видиш наjнакраj тоj извор?

Ернесто, тоа да не е од астмата?



И јас користам странски извори , но внимавам дали треба да ги користам или да ги ставам во кошот глупости


Даваj продолжи со гагаузите и татарите.
Е, ние не сме етнички чисти како вас, не можем да се споредуваме.
Ке ги подминеме турците вардариоти, кои никогаш , ама никогаш не се населиле каj вас.
Ама да те прашам дали си слушнал за Бугарска Блаца(Βουλγαρομπλάτσι), за Бугариево(Νέα Μεσημβρία)?
Не се мачи да ги наjдеш во листата со села од Егеjска Македониjа,таму е само Блаца.


Не , тоа не е мој текст , нема што јас да продолжам.
Јас само сакав да покажам што тоа јас НЕ ЦИТИРАМ , кои странски извори за карактерот на Бугарите не ги користам на форумов
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Март.2010 во 17:46
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:

Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:



Не сум во можност да спорам со истиот во однос на прашањето дали Чака 1299 - 1300 е Бугар на кој јазик он комуницирал со своите поданици , тука е и Калојан , и Георги I Тертер и.т.н.

Но во ред , се прифаќа странскиот извор


Што се праиш на ударен?
Сам знаеш што Чака е Татарин и узурпатор на бугарскиот престол. Ама после зет му Светослав Тертер му резнал главата и jа пратил во торба на татрскиот хан Ногаj...
--
И вопросот ти: на коj език комуницирал со своите поданици? На истиот език на коj комуницирали бугарските кнезови од германско потекло Александар Батенберг и Фердинанд Сакскобурггота. А познаj од три пати?


Кој од нив е Бугар ?


Тие са били бугарски царе /Чака е узурпатор/. Тертеровци са од кумански произход. Керката на Георги I Тертер Анна Тертер е трета сопруга на Стефан Милутин и маjка на две од децата му - Стефан Дечански и Анна Неда. И лека полека ке стигнем до цар Душан коj ке излезе што 2/3 куманин. После се чуди зошто Куманово се вели така


Јас пак мислев дека се Германци кои го узурпирале престолот на Тертеровци. И така лека полека ќе стигнеме до Аспарух.

Како дојде до тие 2/3?


Александар Батенберг е кнез на Бугарија од 26 јуни 1879 до 9 септември 1886... Роден е на 5 април 1857 година во Верона, Италија. Целосното име му е принцот Александар Јозеф фон Батенберг (на германски: Prinz Alexander Joseph von Battenberg). Втор син на германскиот принц Александар фон Хесен-Дармштад од морганатичниот му брак со полската графинjа Јулија фон Хауке, руска дворска дама. Потомците им се нарекуваат "фон Батенберг" (по името на едно владение во Хесен), бидејќи цар Александар II, оженет за сестрата на принцот Александар фон Хесен-Дармштад бил против овој морганатичен брак...
...Александар I Батенберг станал првиот бугарски кнез по Ослободувањето на Бугарија, откако беше избран од I Велико народно собрание на 17 април 1879 година меѓу тројца кандидати. Во изборната декларација народните претставници истакнуваат неговото учество во ослободителните војни. ..
---
Узурпатор?

А за 2/3 бугарска /куманска/ крв на Стефан Душан лесно може да се види од приложената генеалогиjа:

Маjката на Стефан Душан е керката на бугарскиот цар Смилец - Теодора Смилец. По татковата линиjа татко му Стефан Дечански е син на Стефан Милутин и на Ана Тертер - керка на бугарскиот цар Георги Тертер.
Лесно ке се направи сметка: по таткова лоза е 1/2 Бугар /Куман/, а по маjчина лоза е 100 % Бугар /Куман/. Тоа не прави ли 3/4 Бугар?



Добро сметаш нема збор. Само сите тие се водат како бугаски цареви, што не ги прави етнички Бугарин. Многу бугарски династии се на иќ, посебно оние од второто бугарско царство.

Патем мајка му на Душан според едни извори е Ана, а според други Јелена, додуша оваа вторава некако помалку се спомнува.

Мене пак не ми е јасно како вие се поистоветувате со династиите на сите три бугарски држави? Со Азијатите, Кумановласите, Гермаците, а ваму сите Бугари. Нешто фали тука! Мора името да ги обединува, не етносот, нели?
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Март.2010 во 17:53
Добро сметаш нема збор. Само сите тие се водат како бугаски цареви, што не ги прави етнички Бугарин. Многу бугарски династии се на иќ, посебно оние од второто бугарско царство. Патем мајка му на Душан според едни извори е Ана, а според други Јелена, додуша оваа вторава некако помалку се спомнува. Мене пак не ми е јасно како вие се поистоветувате со династиите на сите три бугарски држави? Со Азијатите, Кумановласите, Гермаците, а ваму сите Бугари. Нешто фали тука! Мора името да ги обединува, не етносот, нели?

Реков некаде , дека доколку би го дефинирале поимот “Бугар“ , тоа сигурно не би бил етнос , име на народ , туку утопија , сон , романтизам .

“Се определил како Бугар“ е всушност желба за возобновување на држава од средниот век , нешто како да се сака да се определи за Римјанин , припадник на Отоманската држава , Никеја , Византиец и сл.


Изменето од eptendosadno - 20.Март.2010 во 17:55
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Март.2010 во 18:02
Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:

Originally posted by чоли чоли напиша:

   

Тие са били бугарски царе /Чака е узурпатор/. Тертеровци са од кумански произход. Керката на Георги I Тертер Анна Тертер е трета сопруга на Стефан Милутин и маjка на две од децата му - Стефан Дечански и Анна Неда. И лека полека ке стигнем до цар Душан коj ке излезе што 2/3 куманин. После се чуди зошто Куманово се вели така


Да повторам , нема ни од владарите кој е Бугар , кој владел во периодот од 1000 ( 1018 ) до 1500 година на Балканот ?


Като вземеш Источното Римско царство /Византиjа/ за 1000 години постоене има само една грцка династиjа /на Ангелите/. Другите са со Тракиски или Арменски или Сириjски произход... и т. н.
А ако трсиш Бугарски царе - има ги доста - Цар Иваjло /селскиот цар/; цар Константин Тих /болjарин од Скопие/; цар Смилец - всшност Смилецови са цела династиjа
Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Март.2010 во 18:11
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:

Originally posted by чоли чоли напиша:

   

Тие са били бугарски царе /Чака е узурпатор/. Тертеровци са од кумански произход. Керката на Георги I Тертер Анна Тертер е трета сопруга на Стефан Милутин и маjка на две од децата му - Стефан Дечански и Анна Неда. И лека полека ке стигнем до цар Душан коj ке излезе што 2/3 куманин. После се чуди зошто Куманово се вели така


Да повторам , нема ни од владарите кој е Бугар , кој владел во периодот од 1000 ( 1018 ) до 1500 година на Балканот ?


Като вземеш Источното Римско царство /Византиjа/ за 1000 години постоене има само една грцка династиjа /на Ангелите/. Другите са со Тракиски или Арменски или Сириjски произход... и т. н.
А ако трсиш Бугарски царе - има ги доста - Цар Иваjло /селскиот цар/; цар Константин Тих /болjарин од Скопие/; цар Смилец - всшност Смилецови са цела династиjа


Малку претерува бугарската , ајде да речеме , историографија па Ивајло е ЦАР .
Мислам се знае процедурата како се станува Цар , што он има , и.т.н.
Константин Тихи е Куман ....

Ромеец не значело етнос Ромеец , па во тој случај ни Бугар не би требало да значи етнос Бугар .
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Март.2010 во 18:36
Originally posted by Platenik Platenik напиша:




Искрено ти се заблагодарувам за дадениот совет која методологија, односно на кои извори треба да посветам вимание при анализарањето на историските токови.

Како Македонец, одбивам да плукам по било кој Македонец кој допринел за македонската кауза, без разлика на неговата политчка определба, опортунизам или кариеризам.

Примарните и секундарните извори ги ставам во една историска-политичка перспектива. Ги сметам како извори кои го потврдуваат континуитетот (пропратен со политчки конфронтации на спротивставени идеи како да се стигне до целта). Целта е постигната, а таа цел не им одговара на оние кои сеуште се под влијание на бугарската пропагнада и бугарската “научна“ мисла. За Конески ти реков дека е само еден од тие на кои им се укажала прилика да го материјализираат македонскиот сон. Тој завршил еден процес кој бил започнат многу години порано. За негова среќа тој се наоѓа на крајот на еволуцијата, што по мое сфаќање не го прави и најзаслужен. Негова среќа е тоа што тој се родил во право време и на право место.

Мислам дека е излишно сотебе да се спори, од причина што предрасудите го доминираат твоето мислење за многу работи.

Ќе завршам со 4 точка од мојот предходен пост.

4. Не ми одговори на прашањето дали се чувствуваш помалку Македонец кога ја користиш официјалната азбука на Република Македонија? Јас не те прашав како и на кој начин ги образуваат младите историчари и дали сеуште се практикуваат комунистичките методи во образовниот систем.
Терминот србокомунистички е ветва, излитена фразеологија која само бугароманите љубат да ја користат. Во Македонија на власт се Македонци, а виталните иституции се под раководството на Македонци. Не Срби или Србомани, туку Македонци кои имаат поширока визија за македонскиот јазик и Македонија воопшто.


Платеник, да ти помогнам малку- најди ги стенографските белешки од првата јазична комисија и ќе видиш дека оваа азбука не е баш онаа што ја сакал Конески. Оваа азбука денес е слаб компромис ( а пак на наша штета) помеѓу двете спротивставени струи. А впрочем, конкретниот извадок каде се гледа дека Конески инсистирал да се воведе српската караџица, па уште и се однесувал неодговорно, напуштал состаноци во знак на протестм затоа што мнозинството не го делело неговиот став, се заканувал со „некои луѓе“ и слично. Кај тебе Конески е на пиедестал, ама јас тоа не можам да го сфатам. Како што реков, Конески е директната причина, или поточно машата со која што е прекината врската со литературата која ја твореле нашите директни претци.

Туку ајде, мене не ми веруваш, можеби ќе му веруваш на .ова

И како одговор на твоето прашање, еве едно контрапрашање- дали ти се чувствуваш поголем Македонец затоа што во нашата азбука го нема Ъ ? Јас не.
Zero Tolerance For Silence
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Март.2010 во 18:42
Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:


Малку претерува бугарската , ајде да речеме , историографија па Ивајло е ЦАР .
Мислам се знае процедурата како се станува Цар , што он има , и.т.н.
Константин Тихи е Куман ....

Ромеец не значело етнос Ромеец , па во тој случај ни Бугар не би требало да значи етнос Бугар .


Константин I Тих Асен управлява като цар на Бугариja од 1257 г. до 1277 г. Константин е син на благородник и болjaрин сo име Тих (скратено от Тихомир)...
Константин Тих

Тихомир не ми личи да е куманско име... Дури и да е - значи во Македонските предели имаме траjно куманско присуствие - Константин Тих е бил управител на Скопие.

----
Колкото до Иваjло.. бил е обичен селанин.. Успеал да превземе престолнината и се оженил за царицата: "...царица Марија научила за тоа, и таа решила да му предложи на Ивајло брак и соодветно бугарскиот престол. Така Ивајло влегува во Трново и во пролетта на 1278 година става бугарски цар..."
---
Според тебе е узурпатор? Може и да си прав... Но каква е разликата помегу Иваjло и Чака?
Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Март.2010 во 18:57
Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:



Реков некаде , дека доколку би го дефинирале поимот “Бугар“ , тоа сигурно не би бил етнос , име на народ , туку утопија , сон , романтизам .

“Се определил како Бугар“ е всушност желба за возобновување на држава од средниот век , нешто како да се сака да се определи за Римјанин , припадник на Отоманската држава , Никеја , Византиец и сл.


А Србин? Не ми одговори на прашањето што за тебе значи „Србин“ во средниот век, со оглед на тоа дека Србите не го основале Белград, и нема записи за нивно присуство таму во 12 век

Изменето од Pat - 20.Март.2010 во 18:58
Zero Tolerance For Silence
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Март.2010 во 19:35
Зошто да се забранети? Читај ги ти и види дали тебе не ти ги прераскажувале исповртено.

Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Март.2010 во 20:46
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Зошто да се забранети? Читај ги ти и види дали тебе не ти ги прераскажувале исповртено.


На мали деца вакви приказни,оди види си во твојата архива какви документи имате за вашите договори.

Побарај Србско-Бугарски договори од 1861 до 1913 година.
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1617181920 81>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,141 секунди.