Бугарин,бугарофон,мак.Бугарин во Македони

Pat напиша: Платеник, и уште едно прашање- кога се проучува некој историски период, се употребува т.н. примарна и т.н. секундарна литература. Примарна би било на пример автобиографија, писма, документи, статути, списоци и слично. Под секундарна спаѓаат толкувањата од разните историчари, филозофско-историски рапсрави и слично. Ти читаш ли изворна литература?

Искрено ти се заблагодарувам за дадениот совет која методологија, односно на кои извори треба да посветам вимание при анализарањето на историските токови.

Како Македонец, одбивам да плукам по било кој Македонец кој допринел за македонската кауза, без разлика на неговата политчка определба, опортунизам или кариеризам.

Примарните и секундарните извори ги ставам во една историска-политичка перспектива. Ги сметам како извори кои го потврдуваат континуитетот (пропратен со политчки конфронтации на спротивставени идеи како да се стигне до целта). Целта е постигната, а таа цел не им одговара на оние кои сеуште се под влијание на бугарската пропагнада и бугарската “научна“ мисла. За Конески ти реков дека е само еден од тие на кои им се укажала прилика да го материјализираат македонскиот сон. Тој завршил еден процес кој бил започнат многу години порано. За негова среќа тој се наоѓа на крајот на еволуцијата, што по мое сфаќање не го прави и најзаслужен. Негова среќа е тоа што тој се родил во право време и на право место.

Мислам дека е излишно сотебе да се спори, од причина што предрасудите го доминираат твоето мислење за многу работи.

Ќе завршам со 4 точка од мојот предходен пост.

4. Не ми одговори на прашањето дали се чувствуваш помалку Македонец кога ја користиш официјалната азбука на Република Македонија? Јас не те прашав како и на кој начин ги образуваат младите историчари и дали сеуште се практикуваат комунистичките методи во образовниот систем.
Терминот србокомунистички е ветва, излитена фразеологија која само бугароманите љубат да ја користат. Во Македонија на власт се Македонци, а виталните иституции се под раководството на Македонци. Не Срби или Србомани, туку Македонци кои имаат поширока визија за македонскиот јазик и Македонија воопшто.

lav4eto напиша: eptendosadno напиша: Странски извори од http://media.snimka.bg? Анонимен извор , а ? Се правиш дека не сфаќаш или колку да напишеш нешто? Имам слики ставени на ова страница, затоа излегува и точно истата. Ептен досадно е да ти обjаснувам очигледни работи. А линкот коj го дадов за архивите покажува и авторот, и книгата,бидеjки денеска немам право да го ставам на англиски. Aмa ajде кога не веруваш на независни источници, еве ти еден "бугароман" што вели, професор Димитар Димитров, мислам дека беше и министер на културата: "...Да, најголемо зло за Македонците беше - што беа Бугари, а што Европа, преку Грција и Србија, не им дозволи да подолжат да бидат. Да пркост? Да се предадат? Од Груев до Мисирков, од Христо Узунов до Стојан Мишев, од Шарло и Ченто до Колишевски и Глигоров, крвари драма, се черечи еден народ. Како да побегнеш од злото, кое го претставува твоето сопствено битие, ти самиот? Ние македонската нација, сума и актуелен чин од таа драма, немаме причини да се срамиме од себе од дванаесетвековната етнобиографија под 'номинална ознака' Бугари. Срамот и припаѓа на Европа, во прв ред на Русија, Англија, Франција, Австро-Унгарија; на Грција и на Србија, за тоа што еден народ, кој се одржал половина милениум под турско политичко ропство и уште толку и повеќе под грчка духовна доминација, го раскасапија поради сопствени егоистични стратегии, на дел од него инектирајќи му го грчкиот и српскиот шовинизам, 'воспитувајќи' го да си го замрзи името и родот..." „Зошто Србите и Грците имале потреба од насилство (во спроведување на асимилацијата - н.з.), а Бугарите немале таква потреба? Ако бугаризацијата ја правела релна културната сродност меѓу Бугарите и македонското население/македонските Словени тогаш каква смисла може да има синтагмата 'опасност од бугаризација', а исто така и самиот поим 'бугаризација'? Тоа е рамно на позлатување на златото." „Општо прифатено е, има сила на конвенција, плодот на таа акултурација, да го носи името Бугари. Од таа конвенција отстапуваат само научници политичари товарени со грчка/српска нечиста совест.“ Димитар Димитров, село Цакони, Воденско

Ќе го повторам прашањето .

Тоа што ми го понудивте како доказ за странски погледи кон историјата е анонимен извор , или текстот си има свој автор ?

Изменето од eptendosadno - 19.Март.2010 во 23:34

Platenik напиша: Го знаеме, Бугароман. Има србизација, има хеленизација, а нема бугаризација? Јаден тој! Тие што си останале при сопствената македонска свест и се борат против српската, грчката и бугарската пропаганда, каква и чива нечиста свест имаат?

Никаде во документите и изjавите на ВМРО(исклучувам "обединета")не сум сретнал поимите "бугароман", "бугарофон" или "бугараш".
Додека обично во спомените на речиси сите комити, воjводи и членови се присутни истите "србомани" и "гркомани", означувани како предавници.

http://www.historymuseum.org/page.php?key=Annals%20exibitions


ИМ – Панагјуриште
Знаме на панагјурските востаници, ушиено од Рајна Кнјагинја, 1876 г. Памучен плат, срма, маслени бои; 190/143 см



Види во долниот десен агол.

Pat напиша:

Абе ова знаме дали не е оноа на Рајна Поп Георгиева?


Изменето од Каснакоски - 19.Март.2010 во 18:34

Platenik напиша: 1. Без разлика за кого зборуваме секој кој се занимава со политка на некој начин е политчки опортунист и кариерист. Ја застапува визијата за политчката алтерантива зад која стои. Побитно е дали целта е постигната, а во овај случај самостојна, независна Република Мкаедонија, со свој, јазик, култура, писмо. Македонскиот јазик ја постигнува својата полна афирмација во последниве 65 години. Никој во Македонија не ставил шајкачи, а да, многумина ставиле партизански капи. Што таквите треба да ги негираме затоа што ставиле партизански капи и покрај тоа што се бореле за Македонија, како Македонци?! 2. За оние кои јас ги нарекувам колатерална штета на политчкот опкружување во кое делувале, да имам прочитано и тоа доволно. Се трудам објективно и без предрасуди да го проценам нивното дело и доприносот за македонската кауза. 3. Што се оденсува до Татарите и Монголите, да, го кажувам тоа смислено, но не со задни или скриени намери. Правам паралела меѓу азбуката и идентитетот на тие луѓе. Само констатирав дека азбуката не им го променила идентитетот. 4. Не ми одговори на прашањето дали се чувствуваш помалку Македонец кога ја користиш официјалната азбука на Република Македонија? Јас не те прашав како и на кој начин ги образуваат младите историчари и дали сеуште се практикуваат комунистичките методи во образовниот систем. Терминот србокомунистички е ветва, излитена фразеологија која само бугароманите љубат да ја користат. Во Македонија на власт се Македонци, а виталните иституции се под раководството на Македонци. Не Срби или Србомани, туку Македонци кои имаат поширока визија за македонскиот јазик и Македонија воопшто. 5. Никој во Македонија не е во заблуда кога е воведена официјалната азбука во Македонија или дека е од Бога дадена. Има докумнети, има точен датум кога таа азбука станува официјална. Адаптирањето на азбуката не е критериум кој ќе има влијание врз оценката на заслугите на ниту еден македонски борец или револуционер, кој држел до македонските интереси. Се ценат за нивниот допринос кон зачувувањето и зацврстувањето на македонскиот национален идентите. Секој според заслугите. За жал на некои допрва ќе треба да им се признае она што го заслужиле. Никој во светов не пишува со искривени бугарски букви, од причина што никој не ги користи истите повеќе од 1300 години. Дури и денеска во Бугарија не се користат бугарски букви, туку се користи адаптирана “бугарска“ кирилица која е ставена во официјална употреба во 1946 година. Се чини дека одредени структури по демократизацијата на земјата се трудат да ги обезвреднат успесите на оние кои ја постигнале крајната цел, самостојна и независна Република Македонија. Сметам неоправдано. Верувам дека на јасно дефинираниот Македонец твоите аргументи му се неосновани, од причина што тие се реплика на бугарската пропаганда и ставовите на бугароманите од Македонија.

Како што реков, многу зборови и многу вртење. Едно едноставно прашање. Што мислиш дали Конески е целосно заслужен за изгледот на деешната азбука? Дали си подобро запознаен со тоа како се одвивале настаните?

Изменето од Pat - 19.Март.2010 во 17:30

1. Без разлика за кого зборуваме секој кој се занимава со политка на некој начин е политчки опортунист и кариерист. Ја застапува визијата за политчката алтерантива зад која стои. Побитно е дали целта е постигната, а во овај случај самостојна, независна Република Мкаедонија, со свој, јазик, култура, писмо. Македонскиот јазик ја постигнува својата полна афирмација во последниве 65 години. Никој во Македонија не ставил шајкачи, а да, многумина ставиле партизански капи. Што таквите треба да ги негираме затоа што ставиле партизански капи и покрај тоа што се бореле за Македонија, како Македонци?!


2. За оние кои јас ги нарекувам колатерална штета на политчкот опкружување во кое делувале, да имам прочитано и тоа доволно. Се трудам објективно и без предрасуди да го проценам нивното дело и доприносот за македонската кауза.

3. Што се оденсува до Татарите и Монголите, да, го кажувам тоа смислено, но не со задни или скриени намери. Правам паралела меѓу азбуката и идентитетот на тие луѓе. Само констатирав дека азбуката не им го променила идентитетот.

4. Не ми одговори на прашањето дали се чувствуваш помалку Македонец кога ја користиш официјалната азбука на Република Македонија? Јас не те прашав како и на кој начин ги образуваат младите историчари и дали сеуште се практикуваат комунистичките методи во образовниот систем.
Терминот србокомунистички е ветва, излитена фразеологија која само бугароманите љубат да ја користат. Во Македонија на власт се Македонци, а виталните иституции се под раководството на Македонци. Не Срби или Србомани, туку Македонци кои имаат поширока визија за македонскиот јазик и Македонија воопшто.

5. Никој во Македонија не е во заблуда кога е воведена официјалната азбука во Македонија или дека е од Бога дадена. Има докумнети, има точен датум кога таа азбука станува официјална. Адаптирањето на азбуката не е критериум кој ќе има влијание врз оценката на заслугите на ниту еден македонски борец или револуционер, кој држел до македонските интереси. Се ценат за нивниот допринос кон зачувувањето и зацврстувањето на македонскиот национален идентите. Секој според заслугите. За жал на некои допрва ќе треба да им се признае она што го заслужиле.

Никој во светов не пишува со искривени бугарски букви, од причина што никој не ги користи истите повеќе од 1300 години.

Дури и денеска во Бугарија не се користат бугарски букви, туку се користи адаптирана “бугарска“ кирилица која е ставена во официјална употреба во 1946 година.

Се чини дека одредени структури по демократизацијата на земјата се трудат да ги обезвреднат успесите на оние кои ја постигнале крајната цел, самостојна и независна Република Македонија. Сметам неоправдано.

Верувам дека на јасно дефинираниот Македонец твоите аргументи му се неосновани, од причина што тие се реплика на бугарската пропаганда и ставовите на бугароманите од Македонија.





Изменето од Platenik - 19.Март.2010 во 17:12