Бугарин,бугарофон,мак.Бугарин во Македони

DragancoLeskoec напиша: А мислиш дека твојата бугарофобија е полесна од србофобијата на Пат ?

Искрен да бидам, ако постои кај мене фобија, тогаш биди уверен дека нема разлика меѓу мојата србофобија и бугарофобија. И едните и другите ќе добијат иста доза на критицизам.

Интензитетот на тој критицизам е правопропорционален со интензитетот на антимакедонската кампања која ја води соодветната соседна држава. Тоа важи за сите македонски соседи. Према тоа, секому според заслугите.

Према тоа не би рекол дека тоа може да се окаректизира како фобија, туку како реакција на националромантичарските пропаганди на новоформираните балкански држави од 19 век, а кои до ден денес се пласираат.

Мене македонската кожа не ми е тесна и гордо ја носам. Немам потреба да излезам од неа и да влегувам во нешто што неприродно ќе го носам.

Многу наши предци се образувале надвор од гранците на Македонија, но само некои од нив се ставиле во интерес на туѓи држави. Конески бил образуван и во Србија и во Бугарија, па нестанал ниту Србин, ниту Бугарин. Меѓудругото, останал во Македонија и работел за македонската кауза. Со други зборови, секој еден кој останл етнички Македонец и го посветил животот на македонштината, залужува почит, а не обезвреднувања и етикетирања. Таквиот однос е само контрапродуктивен и се става во функција на оние кои ги разнебитуваат македонскиот народ и се она што тој народ постигнал низ вековите.

Реков, едно е да се дебатира аргументирано, а друго е да се обезвреднува нечив труд побуден од некави си ставови кои пред се имаат политичка позадина.   

Изменето од Platenik - 19.Март.2010 во 02:51

Platenik напиша: Прво пријтеле среди си го тонот со кој дискутираш, затоашто со таков тон нема никаде да стигнеш. Се чини дека несамо што не си алоквентен да одржиш некое ниво во своите дискусии, туку и премногу си оптоварен со србофобија. Тоа не ти овозможува да имаш поширок видокруг. Успесите од стандардаизацијата на литературниот македонски јазик во иминативе 65 години им пречи само на: 1. Бугароманите 2. бугаризираните Македонци и никој друг. Верувај сум сретнал многу од нив. Едно е да дебатираш аргументирано, а друго е да плукаш по оние кои ти овозможиле да се описмениш на јазик кој се предава на многу униврзитети ширум светот. По сила на приликте Конески е онај што го завршил процесот, а градел врз темелите кои ги поставлие други луѓе, многу години преднего. За каков дисконтинуитет зборуваш? Јас лично немам никаков проблем да ги читам постарите дела, а верува исто така дека секој кој сака да ги чита нема да има проблем. На крајот на краиштата јазикот е жива материја и се прилагодува според потребите. Биди сигурен, ниту еден јазик во светот кој денеска е во официјална употреба, не е на истото ниво на кое што бил пред 200, 300 или повеќе години. Не е проблемот само во тоа што се исфрлени безгласните букви и двогласните букви, проблемот е подлабок. По претпоставка да се вратат оние букви кои биле исфрлени во 45 година, пак ќе имаме проблем со континуитетот. Значи сите, несамо Македонците, кои ја користеле онаа кирилица пред почетокот на 19 век ќе имаат проблем со континуитетот. Велам сите и Срби и Руси и Бугари.... Нивните азбуки се истотака променети, па не сум слушнал некој од погоре споменатите народи да цвили за непсотоење континуитет во ниванта писменост и книжевна традиција. Не ми одговори, дали Турците се помалку Турци што ја прифатиле латиницата или дека ради тоа ја изгубиле својата традиција и идентитет? Тргична е нашата македонска судбина, а уште потрагично е што и денеска во 21 век спориме околу пропагандите кои не разделиле. Жалосно е што и ден денеска, на потегот од Прилеп до Богомила, некој луѓето сеуште ги дели на оние под пруга и на оние над пруга. Демек Србомани и Бугаромани. Ако објективно се анализираш самиот себе ќе научиш што те мотивира да пишуваш она што го пишуваш. Ние како твои соговрници никогаш нема целосно да ги дознаеме твоите мотиви, туку само ќе претпоствуваме.

Многу трогателно....Како и да е, најпрвин за елоквентноста- таа никогаш не ми била цел сама за себе, отсекогаш повеќе тежнеев кон лаконското изразување- голи и сурови факти без многу излишни украсувања, слаткоречивост и релативизирање

Второ, за клетите Турци - а што ми е мене грижа за нив? Или всушност, можеби и сме требале да ја прифатиме нивната латинична верзија, бидејќи тие имаат знак за темнииот вокал- ама само да не е нешто што личи на бугарската азбука

Зборуваш за трагичната македонска судбина- а добро, зар не е трагичен крајот на човекот кој го отворил првото заседание на АСНОМ, Панко Брашнаров, или пак крајот на Павел Шатев, последниот од Солунските атентатори со кои што толку се гордееме, и зар не е лицемерен нашиот однос кон нив, бидејќи, можеби се лажам, ама тој има пишувано нешто, а во Македонија не е објавено ништо? Како тоа никој не се заинтересирал да ја објави „Материали по
изучаванието на Македонија“ од Ѓорче Петров? Пред извесно време беа издадени спомените на дејците на ВМРО, ама и тоа помина некако срамежливо. А за преродбениците пак да не зборуваме: Автобиографијата на Глигор Прличев колку што знам не може да се најде во книжарниците во Македонија. Нели Јордан Хаџи Константинов-Џинот го вовел народниот македонски јазик во училиштата, што има направено Македонија за да му се оддолжи? Дали има објавено некои од неговите книги?

Понатаму, го спомнавме АСНОМ, дали знаеш која песна била интонирана како химна на првото заседание на АСНОМ?

Или да позборуваме пак за писмото и континуитетот; во македонските историски читанки на децата им се раскажува за прочуената комитска заклетва со бакнување на вкрстените кама и револвер положени врз отворената Библија, и им се прикажува оваа слика:



Писмото на Конески

А еве како пишувало на нивните знамиња:







Со писмото на Конески, кој во интернатот во Крагуевац со Македончињата зборувал на српски јазик, затоа што не можел „да го следи гевгелискиот дијалект“(Андреевски, Ц.; Разговори со Конески; Скопjе, 1991; страна 79), истиот оној Конески кој при јазичните комисии го изјавува следново:


"До оваа наша работа се пројавува голем интерес, има многу други луѓе кои се заинтересирани за ова прашање. И мислам дека меѓу нив има многумина кои нема да се согласат со досегашните мислења. Да се измислат нови букви не е едноставна и лесна работа и затоа не треба да се влегува во тоа пред добро да сме размислиле. За да измислиме нови букви, треба да приведем солидни и здрави аргументи, тврдејќи дека старите букви не чинат. А старото е проверено во практиката. ... Ако земеме српската кирилица нашиот јазик пак ќе си остане македонски. Со ништо нема да допринесем, ако сакаме и со азбуката да поддржуваме разликата помеѓу нас и Србите. "( Блаже Коневски, с. 29-30)


Е со тоа писмо може слободно да се напише



Изменето од Pat - 19.Март.2010 во 12:53

Елековентноста ниту смее сама по себе да ти биде цел! Лаконското изразување со презентирање на голи и сурови факти може да биде многу контрапродуктивно и сувопарно. Се разбира ако суровите факти се земаат како непобитна вистина и не се анализира изворот и политчката позадина на истите. Несмее да се заборават ниту нормалните еволутивни процеси, од кои Македонија не е исклучок, кога станува збор за јазикот.

Пак ќе напоменам, едно е да се дебатира аргументирано, објективно и без предрасуди, а друго е да се фрла со дрвја и камења кон оние кои во одредено политчко опкружување допринеле да се афирмира Македонија, македонскиот јазик и култура. Сакале или не, ние сме крајниот производ на тој процес. Мене како на Македонец, ниту ми пречи, ниту пак чувствувам дека ми фали континуитетот на македонската писменост и книжевна традиција.

Шатев, Брашнаров, Ченто.... се колатерална штета на едно време и е штета што било така. Сметам дека треба да под итно да се корегираат пропустите. Исто така треба некоја од издавачките куќи да се заангажира и ги објави непубликуваните дела на нашите преродбеници. Тоа е валиден аргумент. Неприфатливо е да се плука по оние кои сепак го посветиле својот живот за македонската кауза, а како главен мотив за тоа да бидат идеолошко-политичките убедувања на критизерот.

Јас сметам и се придржувам кон тоа дека националниот интерес на Македонија и македонскиот народ е над се. Идеолошко-политичките интереси во никој случај несмеат да се ставаат пред националниот интерес на македонскиот народ. На учесниците во македонската ослободителна борба, кои припаѓале на оваа или онаа политчка алтерантива, а во суштина останале до крај да ги бранат македонските национални интереси ќе им се најде соодветно место во македоснката историја, како херои. Таквите пак кои се откажале од сопствениот национален идентитет и се ставиле во служба на туѓи држави, исто така, ќе си го добијат својот залсужен простор. Како одпатници, Македонци кои работеле против Македонија.

Не ми одговори зошто мислиш дека е ниско кога ги спомнав Татарите и Монголите, нивниот идентитет и користењето на кирилицата?

Ми кажа дека Турчиштата не те интересираат. Во ред.

Еве прашањето ќе го поставам на друг начин, дали ти се чувствуваш помалку Македонец ако ја користиш официјалната азбуката на Република Македонија? Велам официјалната азбука на Република Македонија, а не Караџицата или азбуката на Коневиќ, како некои што милуваат да ја нарекуваат.

Дали си видел некој Македонец, да изјави или напише ЗА КРАЉА И ОТАЏБИНУ, односно ЗА КРАЛОТ И ТАТКОВИНАТА?!

Platenik напиша: Елековентноста ниту смее сама по себе да ти биде цел!

Ах, благодарам на љубезниот совет

Platenik напиша: Пак ќе напоменам, едно е да се дебатира аргументирано, објективно и без предрасуди, а друго е да се фрла со дрвја и камења кон оние кои во одредено политчко опкружување допринеле да се афирмира Македонија, македонскиот јазик и култура. Сакале или не, ние сме крајниот производ на тој процес. Мене како на Македонец, ниту ми пречи, ниту пак чувствувам дека ми фали континуитетот на македонската писменост и книжевна традиција.

Гледај, во најмала рака Конески и нему сличните биле политички опортунисти и кариеристи, а не патриоти. Но тоа ако сакаме да бидеме толерантни кон менувањето на капата- еднаш српска шајкача, другпат партизанска титовка.

Platenik напиша: Шатев, Брашнаров, Ченто.... се колатерална штета на едно време и е штета што било така. Сметам дека треба да под итно да се корегираат пропустите. Исто така треба некоја од издавачките куќи да се заангажира и ги објави непубликуваните дела на нашите преродбеници. Тоа е валиден аргумент.

Дали ти имаш прочитано нешто од тоа?

Platenik напиша: Не ми одговори зошто мислиш дека е ниско кога ги спомнав Татарите и Монголите, нивниот идентитет и користењето на кирилицата?

Затоа што сметам дека тоа го употребуваш смислено.

Platenik напиша: Ми кажа дека Турчиштата не те интересираат. Во ред. Еве прашањето ќе го поставам на друг начин, дали ти се чувствуваш помалку Македонец ако ја користиш официјалната азбуката на Република Македонија? Велам официјалната азбука на Република Македонија, а не Караџицата или азбуката на Коневиќ, како некои што милуваат да ја нарекуваат.

Па, ние сме независни веќе дваесет години, а се уште ги немаме надминато комунистичките недоследности и просрпските нелогичности на некои наши некогашни полит-подобни научници. Младите историчари се уште ги воспитуваат во тој дух- да гледаат, ама ништо да не видат.

Platenik напиша: Дали си видел некој Македонец, да изјави или напише ЗА КРАЉА И ОТАЏБИНУ, односно ЗА КРАЛОТ И ТАТКОВИНАТА?!

А зарем не разбра- тоа со „слобода или смрт за Македонија“ под камата и револверот е чист фалсификат и акт на непочитување кон истите тие кои ги сметаме за столбови на нашиот идентитет, и кои се бореле и умирале за нашата слобода. На тој начин децата се наведуваат на мисла дека „коневицата“ ни е од Бога дадена, и истите тие подоцна им пишуваат по форуми на Бугарите дека пишуваат „со искривени татарски букви“.

Изменето од Pat - 19.Март.2010 во 15:36

1. Без разлика за кого зборуваме секој кој се занимава со политка на некој начин е политчки опортунист и кариерист. Ја застапува визијата за политчката алтерантива зад која стои. Побитно е дали целта е постигната, а во овај случај самостојна, независна Република Мкаедонија, со свој, јазик, култура, писмо. Македонскиот јазик ја постигнува својата полна афирмација во последниве 65 години. Никој во Македонија не ставил шајкачи, а да, многумина ставиле партизански капи. Што таквите треба да ги негираме затоа што ставиле партизански капи и покрај тоа што се бореле за Македонија, како Македонци?!


2. За оние кои јас ги нарекувам колатерална штета на политчкот опкружување во кое делувале, да имам прочитано и тоа доволно. Се трудам објективно и без предрасуди да го проценам нивното дело и доприносот за македонската кауза.

3. Што се оденсува до Татарите и Монголите, да, го кажувам тоа смислено, но не со задни или скриени намери. Правам паралела меѓу азбуката и идентитетот на тие луѓе. Само констатирав дека азбуката не им го променила идентитетот.

4. Не ми одговори на прашањето дали се чувствуваш помалку Македонец кога ја користиш официјалната азбука на Република Македонија? Јас не те прашав како и на кој начин ги образуваат младите историчари и дали сеуште се практикуваат комунистичките методи во образовниот систем.
Терминот србокомунистички е ветва, излитена фразеологија која само бугароманите љубат да ја користат. Во Македонија на власт се Македонци, а виталните иституции се под раководството на Македонци. Не Срби или Србомани, туку Македонци кои имаат поширока визија за македонскиот јазик и Македонија воопшто.

5. Никој во Македонија не е во заблуда кога е воведена официјалната азбука во Македонија или дека е од Бога дадена. Има докумнети, има точен датум кога таа азбука станува официјална. Адаптирањето на азбуката не е критериум кој ќе има влијание врз оценката на заслугите на ниту еден македонски борец или револуционер, кој држел до македонските интереси. Се ценат за нивниот допринос кон зачувувањето и зацврстувањето на македонскиот национален идентите. Секој според заслугите. За жал на некои допрва ќе треба да им се признае она што го заслужиле.

Никој во светов не пишува со искривени бугарски букви, од причина што никој не ги користи истите повеќе од 1300 години.

Дури и денеска во Бугарија не се користат бугарски букви, туку се користи адаптирана “бугарска“ кирилица која е ставена во официјална употреба во 1946 година.

Се чини дека одредени структури по демократизацијата на земјата се трудат да ги обезвреднат успесите на оние кои ја постигнале крајната цел, самостојна и независна Република Македонија. Сметам неоправдано.

Верувам дека на јасно дефинираниот Македонец твоите аргументи му се неосновани, од причина што тие се реплика на бугарската пропаганда и ставовите на бугароманите од Македонија.





Изменето од Platenik - 19.Март.2010 во 17:12

Platenik напиша: 1. Без разлика за кого зборуваме секој кој се занимава со политка на некој начин е политчки опортунист и кариерист. Ја застапува визијата за политчката алтерантива зад која стои. Побитно е дали целта е постигната, а во овај случај самостојна, независна Република Мкаедонија, со свој, јазик, култура, писмо. Македонскиот јазик ја постигнува својата полна афирмација во последниве 65 години. Никој во Македонија не ставил шајкачи, а да, многумина ставиле партизански капи. Што таквите треба да ги негираме затоа што ставиле партизански капи и покрај тоа што се бореле за Македонија, како Македонци?! 2. За оние кои јас ги нарекувам колатерална штета на политчкот опкружување во кое делувале, да имам прочитано и тоа доволно. Се трудам објективно и без предрасуди да го проценам нивното дело и доприносот за македонската кауза. 3. Што се оденсува до Татарите и Монголите, да, го кажувам тоа смислено, но не со задни или скриени намери. Правам паралела меѓу азбуката и идентитетот на тие луѓе. Само констатирав дека азбуката не им го променила идентитетот. 4. Не ми одговори на прашањето дали се чувствуваш помалку Македонец кога ја користиш официјалната азбука на Република Македонија? Јас не те прашав како и на кој начин ги образуваат младите историчари и дали сеуште се практикуваат комунистичките методи во образовниот систем. Терминот србокомунистички е ветва, излитена фразеологија која само бугароманите љубат да ја користат. Во Македонија на власт се Македонци, а виталните иституции се под раководството на Македонци. Не Срби или Србомани, туку Македонци кои имаат поширока визија за македонскиот јазик и Македонија воопшто. 5. Никој во Македонија не е во заблуда кога е воведена официјалната азбука во Македонија или дека е од Бога дадена. Има докумнети, има точен датум кога таа азбука станува официјална. Адаптирањето на азбуката не е критериум кој ќе има влијание врз оценката на заслугите на ниту еден македонски борец или револуционер, кој држел до македонските интереси. Се ценат за нивниот допринос кон зачувувањето и зацврстувањето на македонскиот национален идентите. Секој според заслугите. За жал на некои допрва ќе треба да им се признае она што го заслужиле. Никој во светов не пишува со искривени бугарски букви, од причина што никој не ги користи истите повеќе од 1300 години. Дури и денеска во Бугарија не се користат бугарски букви, туку се користи адаптирана “бугарска“ кирилица која е ставена во официјална употреба во 1946 година. Се чини дека одредени структури по демократизацијата на земјата се трудат да ги обезвреднат успесите на оние кои ја постигнале крајната цел, самостојна и независна Република Македонија. Сметам неоправдано. Верувам дека на јасно дефинираниот Македонец твоите аргументи му се неосновани, од причина што тие се реплика на бугарската пропаганда и ставовите на бугароманите од Македонија.

Како што реков, многу зборови и многу вртење. Едно едноставно прашање. Што мислиш дали Конески е целосно заслужен за изгледот на деешната азбука? Дали си подобро запознаен со тоа како се одвивале настаните?

Изменето од Pat - 19.Март.2010 во 17:30

Pat напиша:

Абе ова знаме дали не е оноа на Рајна Поп Георгиева?


Изменето од Каснакоски - 19.Март.2010 во 18:34