Бугарин,бугарофон,мак.Бугарин во Македони

eptendosadno напиша: Јован Чвијиќ не е “ некој “ , он е сепак авторитет за своето време . И Србите од Небрегово, Слепче и.т.н. убивале “ бугаромани “ а не Бугари , тоа повторно е израз на сознанието на истите во однос на тоа што е Бугар, Србин ...

Е полека де ти, не се лути толку (иако сепак Цвијиќ не е ништо друго туку инструмент на великосрпската доктрина).

Небрегово- родното село на Блаже Конески, кој што се гордеел со неговиот чичко Глигор Соколовиќ, и кој што сакал целосно да ја воведе српската азбука во Македонија, и потоа азбуката ни била македонска. Ама кој да мисли...

Pat напиша: eptendosadno напиша: Јован Чвијиќ не е “ некој “ , он е сепак авторитет за своето време . И Србите од Небрегово, Слепче и.т.н. убивале “ бугаромани “ а не Бугари , тоа повторно е израз на сознанието на истите во однос на тоа што е Бугар, Србин ... Е полека де ти, не се лути толку (иако сепак Цвијиќ не е ништо друго туку инструмент на великосрпската доктрина). Небрегово- родното село на Блаже Конески, кој што се гордеел со неговиот чичко Глигор Соколовиќ, и кој што сакал целосно да ја воведе српската азбука во Македонија, и потоа азбуката ни била македонска. Ама кој да мисли...

Ако Цвијиќ е инструментот , кој е тогаш синфонистот ?

Сум бил и таму , знае секој од таму кое е “ србско “ а кое “ бугарски “ села , истото е и со С.Ц.Г .

Но тоа е премногу сложено за тебе , немаш капацитет да сослушаш .

Изменето од Македон - 21.Март.2010 во 23:50

lav4eto напиша: "Стенографски белешки од конференциите на филолошката комисиjа за установување на македонската азбука и македонскиот литературен jазик , Скопjе, 27.XI.-3.XII. 1944 До оваа наша работа се пројавува голем интерес, има многу други луѓе кои се заинтересирани за ова прашање. И мислам дека меѓу нив има многумина кои нема да се согласат со досегашните мислења. Да се измислат  не е едноставна и лесна работа и затоа не треба да се влегува во тоа пред добро да сме размислиле. За да измислиме нови букви, треба да приведем солидни и здрави аргументи, тврдејќи дека старите букви не чинат. А старото е проверено во практиката. Ако земеме српската кирилица нашиот јазик пак ќе си остане македонски. Со ништо нема да допринесем, ако сакаме и со азбуката да поддржуваме разликата помеѓу нас и Србите. Блаже  Коневски, с. 29-30)

И што има лошо во тој цитат?!

Латиницата се користи во многу земји ширум светот, а тие што ја прифатиле и адаптирале на нивниот јазик, јас неможам да видам дека си го изгубиле сопственито анционален идентитет.

Ако Монголците или Татарите прифатиле да користат руска кирилица, негледам дека тие се помалку Монголци или Татари.

Изменето од Македон - 20.Март.2010 во 23:31

Platenik напиша: lav4eto напиша: "Стенографски белешки од конференциите на филолошката комисиjа за установување на македонската азбука и македонскиот литературен jазик , Скопjе, 27.XI.-3.XII. 1944 До оваа наша работа се пројавува голем интерес, има многу други луѓе кои се заинтересирани за ова прашање. И мислам дека меѓу нив има многумина кои нема да се согласат со досегашните мислења. Да се измислат  не е едноставна и лесна работа и затоа не треба да се влегува во тоа пред добро да сме размислиле. За да измислиме нови букви, треба да приведем солидни и здрави аргументи, тврдејќи дека старите букви не чинат. А старото е проверено во практиката. Ако земеме српската кирилица нашиот јазик пак ќе си остане македонски. Со ништо нема да допринесем, ако сакаме и со азбуката да поддржуваме разликата помеѓу нас и Србите. Блаже  Коневски, с. 29-30) И што има лошо во тој цитат?! Латиницата се користи во многу земји ширум светот, а тие што ја прифатиле и адаптирале на нивниот јазик, јас неможам да видам дека си го изгубиле сопственито анционален идентитет. Ако Монголците или Татарите прифатиле да користат руска кирилица, негледам дека тие се помалку Монголци или Татари.

Намерно ги изврте нештата или не си прочитал убаво?

Не станува збор за латиницата, туку Конески сакал да ја воведе српската кирилица. Дека бил србоман тоа не може да го види или слеп или оној кој не сака да го види истото.

Понатаму, ајде дефинирај „руска кирилица“, не знам какво образование имаш, ама истото тоа да го кажеш во Русија ќе ти се скинат од смеење. Такво нешто не постои. Еве прашај го Ептендосадно, тој упорно сака да докаже дека кирилицата настанала во источна Бугарија.

А тоа за Монголци и Татари е ниско.

Изменето од Македон - 20.Март.2010 во 23:32

Pat напиша: Platenik напиша: lav4eto напиша: "Стенографски белешки од конференциите на филолошката комисиjа за установување на македонската азбука и македонскиот литературен jазик , Скопjе, 27.XI.-3.XII. 1944 До оваа наша работа се пројавува голем интерес, има многу други луѓе кои се заинтересирани за ова прашање. И мислам дека меѓу нив има многумина кои нема да се согласат со досегашните мислења. Да се измислат  не е едноставна и лесна работа и затоа не треба да се влегува во тоа пред добро да сме размислиле. За да измислиме нови букви, треба да приведем солидни и здрави аргументи, тврдејќи дека старите букви не чинат. А старото е проверено во практиката. Ако земеме српската кирилица нашиот јазик пак ќе си остане македонски. Со ништо нема да допринесем, ако сакаме и со азбуката да поддржуваме разликата помеѓу нас и Србите. Блаже  Коневски, с. 29-30) И што има лошо во тој цитат?! Латиницата се користи во многу земји ширум светот, а тие што ја прифатиле и адаптирале на нивниот јазик, јас неможам да видам дека си го изгубиле сопственито анционален идентитет. Ако Монголците или Татарите прифатиле да користат руска кирилица, негледам дека тие се помалку Монголци или Татари. Намерно ги изврте нештата или не си прочитал убаво? Не станува збор за латиницата, туку Конески сакал да ја воведе српската кирилица. Дека бил србоман тоа не може да го види или слеп или оној кој не сака да го види истото. Понатаму, ајде дефинирај „руска кирилица“, не знам какво образование имаш, ама истото тоа да го кажеш во Русија ќе ти се скинат од смеење. Такво нешто не постои. Еве прашај го Ептендосадно, тој упорно сака да докаже дека кирилицата настанала во источна Бугарија. А тоа за Монголци и Татари е ниско.

Неможам да те разберам зошто тоа што го кажав за Монголците и Татарите е ниско?! Тоа е само констатација дека тие народи не си го изгубиле својот идентитет со тоа што користат кирилско писмо.

Македонскиот јазик ќе си остане пак македонски, па макар и користеле арапско, латинско, кинеско или феникиско писмо.

Отоманска Турција користела арапско писмо, па некој паметен одлучил да ја прифатат латиницата. Дали овие Турци се помалку Турци од оние кои се служеле се арапското писмо или пак можеби го изгубиле историсиот континуитет?

Имам пријател кој е Сириец и во една прилика му беа дадени стари труски тапии напишани со арапски букви да ги преведе. Тој рече дека буквите ги препознава ама неможе да разбере ниту еден збор.

Можеш слободно да го окаректеризируваш Конески како србоман, но едно е сигурно делата негови се присутни. Македонскиот јазик, грамтика, правопис, азбука се присутни и развиени на едно исклучително високо рамниште. Последиците од неговото дело се такви да ти и јас сега можеме да дебатираме на литературен македонски јазик. Неговото дело резултира во една безпрекорна елоквентност при нашето комуницирање кога станува збор за нашиот македонски јазик.

Јас повторно ќе прашам, кои се тие на кои овај развиток на македонскиот јазик им пречи и кои се нивните мотиви?! Јас знам, дали знаеш ти? Не се тоа Македонците, не се тоа Србите, не се тоа Хрватите, а не се ни Албанците.....неможам да видам дека тоа им пречи и на Боснаците, Словеницте, Црногорците, Русите Чесите, Полјаците.... Имено проблеми со тоа имаат само две-три категории на луѓе ширум светот.





Изменето од Македон - 20.Март.2010 во 23:33

Platenik напиша: Неможам да те разберам зошто тоа што го кажав за Монголците и Татарите е ниско?! Тоа е само констатација дека тие народи не си го изгубиле својот идентитет со тоа што користат кирилско писмо. Македонскиот јазик ќе си остане пак македонски, па макар и користеле арапско, латинско, кинеско или феникиско писмо. Отоманска Турција користела арапско писмо, па некој паметен одлучил да ја прифатат латиницата. Дали овие Турци се помалку Турци од оние кои се служеле се арапското писмо или пак можеби го изгубиле историсиот континуитет? Имам пријател кој е Сириец и во една прилика му беа дадени стари труски тапии напишани со арапски букви да ги преведе. Тој рече дека буквите ги препознава ама неможе да разбере ниту еден збор. Можеш слободно да го окаректеризируваш Конески како србоман, но едно е сигурно делата негови се присутни. Македонскиот јазик, грамтика, правопис, азбука се присутни и развиени на едно исклучително високо рамниште. Последиците од неговото дело се такви да ти и јас сега можеме да дебатираме на литературен македонски јазик. Неговото дело резултира во една безпрекорна елоквентност при нашето комуницирање кога станува збор за нашиот македонски јазик. Јас повторно ќе прашам, кои се тие на кои овај развиток на македонскиот јазик им пречи и кои се нивните мотиви?! Јас знам, дали знаеш ти? Не се тоа Македонците, не се тоа Србите, не се тоа Хрватите, а не се ни Албанците.....неможам да видам дека тоа им пречи и на Боснаците, Словеницте, Црногорците, Русите Чесите, Полјаците.... Имено проблеми со тоа имаат само две-три категории на луѓе ширум светот.

Ти многу пишуваш, а малку кажуваш т.е.- многу демагогија и празни зборови. А зошто јас да се помирам со тоа дека преку писмото практично е прекината врската со нашите предци од крајот на 19 и почетокот на 20 век? Па уште гледај до каква парадоксалност сме стасале: доколку внесам на пример, изворна литература од Србија; на пример нешто од великосрпските идеолози како Цвијиќ или Новаковиќ, нема да имам никаков проблем на граница. Но доколку се обидам од Бугарија да ја внесам например автобиографијата на Прличев, „Зборникот“ од Миладинови, спомените на револуционерите од ВМРО, собраните дела на Цепенков, некои од објавените книги на Џинот, на пример, или „Материјалите за изучување на Македонија“ или „Беседа за Гоце Делчев“ од Ѓорче Петров и многу други- т.е. сите тие кои ги славиме како наши историски и културни дејци од тој период- постои голема веројатност да бидам испрашуван, па можеби и уапсен поради ширење на странска пропаганда!

Што се однесува до тоа кому му пречи нашето писмо
1. Хрватска, Албанија, Босна - тие немаат никаква причина да се замараат со тоа со какво писмо ние пишуваме.
2. На Србите нема што да им пречи кога пишуваме практично со нивното писмо.

Им пречи на оние кои се свесни за дисконтинуитетот со нашата книжевна традиција само поради тоа што Конески бил од Небрегово, ете на кои им пречи.

Изменето од Pat - 18.Март.2010 во 16:42

Pat напиша: Platenik напиша: Неможам да те разберам зошто тоа што го кажав за Монголците и Татарите е ниско?! Тоа е само констатација дека тие народи не си го изгубиле својот идентитет со тоа што користат кирилско писмо. Македонскиот јазик ќе си остане пак македонски, па макар и користеле арапско, латинско, кинеско или феникиско писмо. Отоманска Турција користела арапско писмо, па некој паметен одлучил да ја прифатат латиницата. Дали овие Турци се помалку Турци од оние кои се служеле се арапското писмо или пак можеби го изгубиле историсиот континуитет? Имам пријател кој е Сириец и во една прилика му беа дадени стари труски тапии напишани со арапски букви да ги преведе. Тој рече дека буквите ги препознава ама неможе да разбере ниту еден збор. Можеш слободно да го окаректеризируваш Конески како србоман, но едно е сигурно делата негови се присутни. Македонскиот јазик, грамтика, правопис, азбука се присутни и развиени на едно исклучително високо рамниште. Последиците од неговото дело се такви да ти и јас сега можеме да дебатираме на литературен македонски јазик. Неговото дело резултира во една безпрекорна елоквентност при нашето комуницирање кога станува збор за нашиот македонски јазик. Јас повторно ќе прашам, кои се тие на кои овај развиток на македонскиот јазик им пречи и кои се нивните мотиви?! Јас знам, дали знаеш ти? Не се тоа Македонците, не се тоа Србите, не се тоа Хрватите, а не се ни Албанците.....неможам да видам дека тоа им пречи и на Боснаците, Словеницте, Црногорците, Русите Чесите, Полјаците.... Имено проблеми со тоа имаат само две-три категории на луѓе ширум светот. Ти многу пишуваш, а малку кажуваш т.е.- многу демагогија и празни зборови. А зошто јас да се помирам со тоа дека преку писмото практично е прекината врската со нашите предци од крајот на 19 и почетокот на 20 век? Па уште гледај до каква парадоксалност сме стасале: доколку внесам на пример, изворна литература од Србија; на пример нешто од великосрпските идеолози како Цвијиќ или Новаковиќ, нема да имам никаков проблем на граница. Но доколку се обидам од Бугарија да ја внесам например автобиографијата на Прличев, „Зборникот“ од Миладинови, спомените на револуционерите од ВМРО, собраните дела на Цепенков, некои од објавените книги на Џинот, на пример, или „Материјалите за изучување на Македонија“ или „Беседа за Гоце Делчев“ од Ѓорче Петров и многу други- т.е. сите тие кои ги славиме како наши историски и културни дејци од тој период- постои голема веројатност да бидам испрашуван, па можеби и уапсен поради ширење на странска пропаганда! Што се однесува до тоа кому му пречи нашето писмо 1. Хрватска, Албанија, Босна - тие немаат никаква причина да се замараат со тоа со какво писмо ние пишуваме. 2. На Србите нема што да им пречи кога пишуваме практично со нивното писмо. Им пречи на оние кои се свесни за дисконтинуитетот со нашата книжена традиција само поради тоа што Конески бил од Небрегово, ете на кои им пречи.

Прво пријтеле среди си го тонот со кој дискутираш, затоашто со таков тон нема никаде да стигнеш.

Се чини дека несамо што не си алоквентен да одржиш некое ниво во своите дискусии, туку и премногу си оптоварен со србофобија. Тоа не ти овозможува да имаш поширок видокруг.

Успесите од стандардаизацијата на литературниот македонски јазик во иминативе 65 години им пречи само на:

1. Бугароманите
2. бугаризираните Македонци и никој друг.

Верувај сум сретнал многу од нив. Едно е да дебатираш аргументирано, а друго е да плукаш по оние кои ти овозможиле да се описмениш на јазик кој се предава на многу униврзитети ширум светот. По сила на приликте Конески е онај што го завршил процесот, а градел врз темелите кои ги поставлие други луѓе, многу години преднего.

За каков дисконтинуитет зборуваш? Јас лично немам никаков проблем да ги читам постарите дела, а верува исто така дека секој кој сака да ги чита нема да има проблем.

На крајот на краиштата јазикот е жива материја и се прилагодува според потребите. Биди сигурен, ниту еден јазик во светот кој денеска е во официјална употреба, не е на истото ниво на кое што бил пред 200, 300 или повеќе години. Не е проблемот само во тоа што се исфрлени безгласните букви и двогласните букви, проблемот е подлабок.

По претпоставка да се вратат оние букви кои биле исфрлени во 45 година, пак ќе имаме проблем со континуитетот. Значи сите, несамо Македонците, кои ја користеле онаа кирилица пред почетокот на 19 век ќе имаат проблем со континуитетот. Велам сите и Срби и Руси и Бугари.... Нивните азбуки се истотака променети, па не сум слушнал некој од погоре споменатите народи да цвили за непсотоење континуитет во ниванта писменост и книжевна традиција.

Не ми одговори, дали Турците се помалку Турци што ја прифатиле латиницата или дека ради тоа ја изгубиле својата традиција и идентитет?

Тргична е нашата македонска судбина, а уште потрагично е што и денеска во 21 век спориме околу пропагандите кои не разделиле. Жалосно е што и ден денеска, на потегот од Прилеп до Богомила, некој луѓето сеуште ги дели на оние под пруга и на оние над пруга. Демек Србомани и Бугаромани.

Ако објективно се анализираш самиот себе ќе научиш што те мотивира да пишуваш она што го пишуваш. Ние како твои соговрници никогаш нема целосно да ги дознаеме твоите мотиви, туку само ќе претпоствуваме.

Изменето од Platenik - 19.Март.2010 во 09:19