Македонизам versus Бугаризам, историско филозовски

чоли напиша: ... Низ Средновековието под "Македонија" се подразбира Тракија со Одрин и Пловдив, а западните патешественици се убедени, дека Александар е роден во „града под тепетата“! Еден тогашен книжовник го нарекува "...наш, бугарски цар..." Ми тоа си е било точно така. Сакаш докази? Имаше поназаде една тема за Бертрандон де ла Брокиер.. Тоj е рекол што Пловдив е главен град на Македониjа. Ете некои од цитатитите од делото на Бертранд де ла Брокиер кој ги навел М.Бошкоски: „Набргу потоа стигнав во Филипол [Пловдив - з.м.], кој е главен град на Македонија... јававме еден ден преку рамнина и ноќевавме во планинско село Ветрен...../ Пазарджишко до гр. Септември преди Траjaнови порти/ ...има две села населни со луѓе од Бугарија, од кои едното село е на границата помеѓу Бугарија и Македонија... Турчинот го држи царот [Јован VII Палеолог (1392-1448) - заб. на М.Б.] во Цариград и сите Грци, Македонци и Бугари, па и деспотот на Рашка [Ѓураѓ Бранковиќ (1427-1456) - заб. на М.Б.] и сите негови поданици... А има... и многу христијани кои прислино му служат на Турчинот, како Грците, Бугарите, Македонците, Албанците, Есклавоните, Рашаните и од Србија, поданиците на деспотот на Рашка, и Власите...“ (Ibid. 197) „Патописецот - Бертрандон де ла Брокиер - за Србија ги употребува и имињата Расија и Рашка. Под Есклавонците (т.е. Склавонците) овде веројатно треба да се подразбират Хрватите, бидејќи Склавонија ги опфаќала: Хрвтаска, Србија, Захумље и Зета.“ (ИНИ, Документи за борбта на македонскиот народ за самостојност и за национална држава. Скопје 1981. I. 135) http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=13408

Тогаш според тебе и „доц. Павлов рефлекс“ кои сме ние а кои сте вие? Просветли ме те молам:

1. ако ние и вие сме исти, тогаш како е можно вие да сте Македони а ние македонисти?
2. ако сме исти, т.е. и вие сте Македони како и ние, тогаш како тоа да сте на страната на Грција, зошто не не поддржите, на крај, ете, и тоа било ваше име?

Јас лично мислам дека не сме исти, и мислам дека и „доц. Павлов рефлекс“ и Мисирков во неговата втора фаза се сосема во право- имено, ние сме Бугари, поголеми Бугари и од бугарските Бугари. И вистина е тоа дека едно време Македонија била преместена во Тракија, еве како се случило: кога дошле тука нашите предци, Бугарите, ги протерале античките Македони, т.е. вас, во Тракија. Подоцна сме ве завладеале сосема и сме ви го наметнале нашето име, ама ни станало здодевно, и сме решиле да му одиме од инает на целиот свет и да го заебаваме нарекувајќи се себеси Македони, т.е. Македонци. Мееѓутоа, дојде моментот на вистината- ние сме Бугари, а вие сте Македонците, и мислам дека е време да си се борите за вашите права и за правата на вашите браќа во грчка Тракија и Македонија.


Патем, преведувајќи го Павлов, забележав некои интересни разлики помеѓу бугарскиот и македонскиот- речиси и да немате член Забележав и дека нашиот, јазикот на македонските Бугари, е каде каде поубав и помелодичен од вашиот, јазикот на тракиските Македонци, и преродбениците биле сосема во право кога негодувале против наметнувањето на вашето наречје на нас.


Пат, внимавај на речникот, без "задоволства", независно какви се.
Да го задржиме колтурното ниво на дискутирање.




Изменето од Македон - 11.Март.2010 во 22:39

Pat напиша: Тогаш според тебе и „доц. Павлов рефлекс“ кои сме ние а кои сте вие? Просветли ме те молам: 1. ако ние и вие сме исти, тогаш како е можно вие да сте Македони а ние македонисти? 2. ако сме исти, т.е. и вие сте Македони како и ние, тогаш како тоа да сте на страната на Грција, зошто не не поддржите, на крај, ете, и тоа било ваше име?

Од денешна гледна точка ние сме Бугари вие сте Македонци... Тоа не е спорно прашање. Но сам знаеш дека историските процеси не сезамрзнали на едно место. Една е била ситуациjата пред 100 години, друга пред 200-300 и т. н.
Едно прашање: можеш ли да ми најдеш извор /да не е од хералдиката/ во коj денешното географско пространство на Македониjа го носело името "Македониjа" да речеме кон 1800 година? Jас тврдам дека името "Македониjа" кон 1800 г. е било непознато во тие географски ширини.

Не го ставај Македонци во наводници, а ниту Бугари. За некого тоа може да претставува навреда.


Изменето од Македон - 11.Март.2010 во 22:41

Pat напиша: Можам, ама зошто да ви помагам?

неможеш, зоштото просто нема извор. Првото упеменуване на терминот "Македониjа" е некаде 1820 г. / и тоа име е било користено само од грците. За словено-Бугарите тоа име е било туѓо и чудно/

Македон напиша: Вулгари беа викани Македонците од Егејскиот дел на Македонија од Понтијците и останатите маџири. Бугари не живееја таму, Бугари не беа бркани од таму, прочитај ја песната. Не случајно токму со зборот варвари беше заменет зборот Вулгари.

Си заборавил девизот на Павлос Мелас?

Македон напиша: Еве ти како го викале јазикот Грците во 1925 година, повели читај, па извлечи си заклучок. Го имаш и на грчки и на бугарски. Се е јасно, нема потреба од матење на водата.

Според ова што си го постирал, испаѓа дека јазикот кој го забраниле го викале бугарски и дека Тодор Паница соработувал со кралството СХС и Грција?!

Изменето од Pat - 12.Март.2010 во 14:50

Македон напиша: Да, дојдоа, со спогодбата.Спогодбата е од 1919 година. Понтијците дојдоа подоцна, по иселувањето на засегантатите од спогодбата, зар не?Еве ти како го викале јазикот Грците во 1925 година, повели читај, па извлечи си заклучок. Го имаш и на грчки и на бугарски. Се е јасно, нема потреба од матење на водата.

Бркаш со датите... Всушност прво беше случена спогодбата Калфов - Политис Таа спогодба е утврдена од ОН е е ратифицирана од бугарскиот парламент. Грцкото
правителство е подписало таа спогодба, но грцкиот парламент отказва да jа ратифицира. Во изполнение на таа спогодба е отпечатон "Абецедарот" и после отказот за ратификациjа е уништожено целото издание. Тие нешта каj вас не ги казват...
Инаку спогодбата Моллов - Кафандарис е од 1927 година.

Македон напиша: Pat напиша: Македон напиша: Еве ти како го викале јазикот Грците во 1925 година, повели читај, па извлечи си заклучок. Го имаш и на грчки и на бугарски. Се е јасно, нема потреба од матење на водата. Според ова што си го постирал, испаѓа дека јазикот кој го забраниле го викале бугарски и дека Тодор Паница соработувал со кралството СХС и Грција?! Јас само го постирав документот, да го видат, па нека оценат дали Грците го нарекувале јазикот бугарски или не, со цел да ги навредат Македонците и дали тие имаат некаква врска со тоа. Во однос на другото, искрено не го прочитав, целта ми беше да го видат документот.П.С. После еден настан, на нивнта википедија не и верувам воопшто, што сака нека пишуваат.

barbarian
common
simple
hillbily
rural

па дури и vulgar

нјама.