Не прави идол или слика на она што е горе

Се сложувам со KINGDAVID, нема ништо лошо во фотографирањето. Втората Божја заовед се однесува на слики направени за религиозна употреба - како што се иконите во православието. Бог забранува да користиме слики како медиуми при општењето со Него. А токму тоа се иконите во православието.
Православните ги осветуваат иконите (фотографите не ги осветуваат фотографиите), православните се поклонуваат пред иконите, ги бакнуваат, им палат кандила и сл. Тоа е тоа што е забрането во Втората Божја заповед, а не фотографирање или цртање слики за друга (нерелигиозна) употреба.

EvAngelos напиша: Втората Божја заовед се однесува на слики направени за религиозна употреба - како што се иконите во православието. Бог забранува да користиме слики како медиуми при општењето со Него.

Ајде едно поразумно размислување да фрлиме на оваа твоја изјава. Кога Бог ја дал таа заповед, ја дал затоа што незнабошците правеле идолски КИПОВИ на кои им се клањале. Тоа може да се забележи и од самото Свето Писмо - кога евреите излегле од Египет, тие не НАЦРТАЛЕ слика на она што е на земјата, туку НАПРАВИЛЕ теле на кое се клањале. Значи, според твојата логика на толкувањето на таа заповед, излегува дека телето кое било кип, не било против Бога, затоа што во заповедта не е спомнато, туку само се вели: Не прави СЛИКА...

Од друга страна, пак, ако телето (кипот) е против Божјата заповед, тогаш и херувимите на Ковчегот се против Божјата заповед. Но, таа „логика“ е... неразумна логика.

Значи, ако во тие слики, кои се спомнати во заповедта, спаѓа и изработка на кипови, а Господ дал заповед да се изработат кипови на Херувими, со тоа се побива твоето тврдење дека Бог забранил слики за религиозна употреба и за општење со Него.

Всушност, самиот збор кип означува слика, образ, лик, икона.

EvAngelos напиша: Православните ги осветуваат иконите (фотографите не ги осветуваат фотографиите),

Православните НЕ ГИ осветуваат иконите, тоа не е исправна пракса, затоа што самиот лик на светителот на иконата е осветен веќе. Тој лик на светителот е СВЕТ.

EvAngelos напиша: православните се поклонуваат пред иконите, ги бакнуваат, им палат кандила и сл.

Православните, како што 100 пати беше речено, не се поклонуваат, не ја бакнуваат и не палат кандило на иконата, туку на образот кој се наоѓа на неа, на светителот (читај го претходониот одговор наменет за КингДавид).

Затоа, те молам, другпат воздржи се од вакви коментари во кои ги обвинуваш православните дека се клањале на иконите, ги бакнувале иконите и сл.

Интересно е тоа што секој кој што има фотографија од некој возљубен ближен кој е далеку или е упокоен, и ако го бакне ликот кој е на фотографијата, според Евангелосовото размислување, излегува дека е идолопоклоник.   

Изменето од Maran Ata - 11.Март.2010 во 03:01

Messenger напиша: Gospod Bog ne veli da ne se pravi vrezan lik ili slika na s'e osven na onie koi podocna pravoslavnite kje gi promoviraat vo sveti otci, svetci ili svetici. Nikade Gospod Bog ne dava provizija da se izobrazuvaat chovechki likovi i narodot da im se poklonuva kako na nekakvi avtoriteti. Tokmu za toa govori ovaa Bozhja naredba.

Браво ме месинџер Ептен ме интересираше твоето толкување на Светото Писмо.
Какви свети оци какви апостоли,каква Црква каква 2000 годишна традиција,какви баркарачи!
ЈА, БОГ И БИБЛИЈАТА!
мада колку што се сеќавам ти имаше тврдење на некои дискусии дека Светото писмо сега што го имаме не е тоа правото зашто едноставно не знаеме што точно кажале еванегелистите па ни самиот Господ Бог.
Затоашто се се тоа само обични човечки интерпретации.

Сега наредбава што ја цитираш од кај знаеш дека не ја напишал некој по Мојсеј? Може некој евреин си седнал и рекол ај ќе си пишувам прикаски.

Messenger напиша: TOA e onoa shto e zabraneto od Boga. Vernicite ne samo shto im se poklonuvaat na ovie likovi, tuku i im se molat da gi zastapuvaat pred Boga, im prinesuvaat zhrtvi, im posvetuvaat posebni denovi na koi povtorno im se poklonuvaat, molat i prinesuvaat zhrtvi zaedno so rodninite i prijatelite, im palat svekji...

Од тука се гледа дека немаш ЕЛЕМЕНТАРНО познавање на православието.Ти ,како и многу други, си имате некава си престава за "православие" кои на мене лично како православен ми е туѓо тоа "православие".

Застапувањето на светиите за верните не е исто со ОБОГОТВОРУВАЊЕ на истите.
Како што се молиме еден за друг така и светиите кои се близу до Бога, исто така се молат за нас.

ПРИНЕСУВАЊЕ ЖРТВИ?!!!

Ако мислиш на к*рбанот тоа не е Христијанство а па камоли правоверие.
А за тоа денот на славење ,тоа е ден на кој се слави денот кога истите тие светители се упокоиле во Бога и го славиме тој ден како нешто радосно бидејќи уште една човечка личност се уподобила да биде близи Бога преку своето покајание или мачеништво.
А иста таа личност не е мртва како некои куче или крава туку е и то те како жива! Ако се молеле за нас додека била тука на земјава дали ќе биде тоа поразлично откако ќе се упокојат во Бога?!

Сега не знам(и е прашање на избор)дали на пример ти веруваш дека твоиет блиски откако ке се упокојат дека стануваат духови,идат на друга галаксија,стануваат енергија,се реинакрнираат или може исчезнуваат комплетно како личности.
тоа е твое (и на сите )право на избор..
Ако ти и сите останатите си имате свои верувања ваљда и Православните си имат и свое верување и што е чудно ако се трудат да живеат според тоа свое уверување?
Па послем вие(не мислам на тебе лично) нас ќе ни кажувате цитирајќи СВЕТО ПИСМО(кое веруваме дека ЦРКВАТА ГО НАПИШАЛА)дека нашите практики и верувања биле противни на Светото Писмо?!

Со цела почит спрема тебе но сметам дека ај што е некултурно туку е и малце глупаво.

Изменето од ahmar1 - 11.Март.2010 во 11:33

Maran Ata напиша: Значи, според твојата логика на толкувањето на таа заповед, излегува дека телето кое било кип, не било против Бога, затоа што во заповедта не е спомнато, туку само се вели: Не прави СЛИКА...

Едно дирекно прашање до тебе: Дали некогаш си ја прочитала втората Божја заповед?
Ако си ја прочитала немаше да треснеш ваква зелена, затоа што во таа заповед се забранети и идоли и слики, цитирам:

„Не прави за себе идол, ниту некаква слика... немој да им се клањаш, ниту да им служиш,“ (Излез 20:4, Библијата)

Maran Ata напиша: Од друга страна, пак, ако телето (кипот) е против Божјата заповед, тогаш и херувимите на Ковчегот се против Божјата заповед. Но, таа „логика“ е... неразумна логика.

Неразумноста е на твоја страна. Сега ќе ти објаснам и зошто.
Десетте Божји заповеди Бог не си ги дал сам на Себе, туку му ги дал на човекот.
На пример, 10-тата Божја заповед вели: "Не посакувај ништо што е туѓо". Дали Бог може да посака нешто туѓо? Зарем не е СЕ Негово?
Друг пример: Во Библијата има примери каде што Бог убивал и наредувал убиства, зарем тоа не се коси со 6-тата Божја заповед?
Во Библијата исто така пишува дека Бог работел во седмиот ден (Шабат) и покрај тоа што 6-тата заповед го забранувала тоа.
Зарем Бог може да украде?
Се разбира ова не важи за сите Божји заповеди затоа што јасно е напишано дека Бог не може да прељубодејствува, ниту пак да лаже и сл.
Имајќи го предвид ова, јасно е дека на човекот Бог му забранил да си прави идоли или пак слики (икони) за религиозна употреба, додека Самиот Тој имал право да нареди правење на одредени херувими во украсувањето на старозаветниот храм, (кој не постои во новозаветно време). Но тоа не значи дека ако Бог можел да го прави тоа, дека со тоа му дал одврзано право и на човекот да оди против таа заповед, затоа што, како што кажав и пак ќе повторам, таа заповед не се однесува на Бог, туку на човекот.

Maran Ata напиша: Православните НЕ ГИ осветуваат иконите, тоа не е исправна пракса, затоа што самиот лик на светителот на иконата е осветен веќе. Тој лик на светителот е СВЕТ.

Опа, овде имаме сериозна и храбра изјава. Ајде да видиме што велат официјалните сајтови на православната црква.

„Намената на таквата икона е да биде сакрална. Нејзиното осветување претстаува нејзино вклучување во благодатното дејство на Литургијата. “
(Извор: http://preminportal.com.mk/content/view/134/83/)

„Во ликовите на овие туку што осветени икони и во сите твари кои денес во него се осветени.“
(Извор: http://www.mpc.org.mk/MPC/SE/vest.asp?id=3004)

„Во повеќето цркви низ земјава секоја година на Богојавление-Водици се лицитира со осветени икони и крст, од кои МПЦ собира илјадници евра. Од Македонската православна црква велат дека овој обичај во Македонија се практикува уште од 16 век и не се коси со ниту еден црковен канон. “
(Извор: http://www.vreme.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=8&tabid=1&EditionID=1602&ArticleID=105933)


Од која "православна" црква си ти Maran Ata?

Maran Ata напиша: Православните, како што 100 пати беше речено, не се поклонуваат, не ја бакнуваат и не палат кандило на иконата, туку на образот кој се наоѓа на неа, на светителот

Не по врат, туку по шија Поштеди ме од игри со зборови. И паганите ќе ти го кажат истото, дека ти не се поклонуваат на идолот, туку на она што тој го претставува.

Maran Ata напиша: Интересно е тоа што секој кој што има фотографија од некој возљубен ближен кој е далеку или е упокоен, и ако го бакне ликот кој е на фотографијата, според Евангелосовото размислување, излегува дека е идолопоклоник.

Не. Но ако таа фотографија од твојот вољубен ти ја ставиш на ѕидот на една црква, па потоа почнеш да се молиш пред неа, да се клањаш пред неа, да и палиш кандило, да ја осветиш, да почнеш да измислуваш бабини деветини дека кога турците ја нападнале црквата, таа слика исчезнала и потоа магично се вратила.. е дури тогаш таа слика станува твој идол, а ти си идолопоклоник.




Изменето од EvAngelos - 11.Март.2010 во 12:31

Jas zboruvam za ova brate ahmar:

Originally posted by KINGDAVID -ahmar kako replicira

Originally posted by KingDavid-Mara Nata kako replicira .


Ima razlika ili zemi naocari da vidis? Da pravis vakvi korekcii vo nickot e nepotrebno, osven da imas nekakvi pobudi da navredis nekogo ili obezvredis.

Vo pisuvanjeto moze da pisuvate i David, i david i kingdavid i KINDAVID itn. Ne mi preci toa. Pozdrav!

P.S. Da ne bidam offtopic, Vtorata Zapoved e mnogu jasna:

NE PRAVI SLIKA....NE I SE POKLONUVAJ NA SLIKATA I NE I SLUZI!

Ovde nema potreba od nekakvo tolkuvanje i opravduvanje. Sekoj sto bil vo Crkva znae sto se pravi pred slikite.

[COLOR=green]

•        Proleani se stotici toni nevina covecka krv dodeka ikonite ne se vneseni vo Crkvata
  
  Protiv obozavaweto na slikite, relikviite i drugite zabludi sto pocnale da se vovlekuvaat vo crkvata, vo 4 i 5 vek stanuvaat oddelni hristijani kako, na primer, Vigilantie od Lion, Jovinijan od Rim, Helvedie, isto taka od Rim, i drugi.
  
  Kon ovoj protest vo 9 vek se pridruzuva biskupot Klaudie od Torino. Protiv obozavanjeto na ikonite svojot glas go podignale osobeno pavlikijancite, radikalni hristijani, koi barale vra}awe na evangelskata ednostavnost.
  
     Tie isto taka go otfrlile obozavaweto na krstot, kultot na deva Marija (sveta Bogorodica) i na svetcite. Vo borbata za reforma na crkvata se vmesale i vizantiskite carevi. Borbata protiv ikonite, narecena ikonoklazam, koja traela nad 100 godini, ja pocnal carot Lav III Isauriski (717-741).
  
  Toj vo 726 godina prvpat otvoreno istapil protiv kultot na ikonite, a na 17 januari 730 god. izdal edikt protiv kultot na ikonite.3 Sinot na Lav i naslednik na Konstantin V (741-755), bil uste poognen ikonoborec od tatko mu. Ovoj car svikal crkoven sobor vo Hiereja, na maloaziskiot breg. Soborot pocnal so rabota na 10 fevruari 754 godina. Na soborot ucestvuvale 333 episkopi.
  
  Obozavaweto na slikite, izjavile episkopite, se protivi na naukata na Svetoto pismo, sto jasno se gleda od stihovite, sto veke gi citiravme: Jovan 4,24; 20,29; 5. Mojseeva 5,8.9; Rimjanite 1,23; 10,17; 2. Korin}anite 5,7 itn. Protiv odlukite na soborot stanalo monastvoto na celo so igumenot Stefan Novi. Carot pribegnal kon represalii: naredil da se zatvorat manastirite i duri dozvolil da se pogubi spomenatiot igumen. Za vreme na naslednikot na Konstantina, Lav IV (775- 780), e vodena umerena politika, no pod vlijanie na zenata na Lav, caricata Irina, koja bila ognen privrzanik na kultot na ikonite, pocnuva da se zasiluva ikonofilskata partija.
  
     Za vreme na naslednikot na Lav, maloletniot Konstantin VI, vo ciesto ime vladeela majka mu, caricata Irina, nastapila promena vo stavot kon ikonite. Caricata Irina, vo dogovor so patrijarhot Terasie, svikala VII opst sobor vo Nikeja. Pod pretsedatelstvo na patrijarhot Terasie, vo prisustvo na okolu 350 episkopi i golem broj kalugeri, ovde, megu 24 septemvri i 11 oktomvri vo 787 godina ednopodrugo se odrzani sedum sednici.
  
  Ukinati se zaklucocite na soborot od 754 godina i vospostaven e kultot na ikonite.4 Na zapad Karlo Veliki i negovata francuska crkva ne sakale da gi prifatat zaklucocite na vtoriot Nikejski sobor od 787 godina. Karlo Veliki svikal sobor vo Frankfurt vo 794 godina na koj se izjasnil protiv obozavaweto na ikonite, koe go narekol idolopoklonstvo. So istocnovizantiskiot car Lav V Ermenecot (813-820) pak e obnovena ikonoklastickata borba. Duhoven vodac na ovaa borba bil u~eniot Jovan Gramaticarot.
  
  Svikan e sobor vo Sveta Sofija i toj sobor gi ukinal zaklucocite na VII opst sobor, a gi potvrdil odlukite na ikonoklastickiot sobor od 754 godina.   Za vreme na vladeeweto na Mihael II (820-829), vo verskiot spor nastapilo izvesno zatisje. Sinot na Mihael, Teofil (829-842), bil protiv obozavaweto na ikonite, a vo 842 godina, koga carot Teofil umrel, ikonoborskoto dvizenje dozivealo kraj.
  
  Koga umrel Jovan Gramaticarot i za patrijarh e postaven Metodij, vo mart 843 godina, so zalagawe na caricata Teodora, proglasena e restavracija na ikonite.
  Pak so pomos na eden sinod e vospostaveno obozavawe na slikite, i 11 mart 843 godina se slavel kako pobeda na pravoslavieto.
  
  Toj praznik Istocnata crkva se do denes go socuvala kako “nedela na pravoslavieto.”
  
  Изменето од Blagoj_s - 11.Март.2010 во 20:43

Мало дополнување на вчерашниот мој одговор кон тебе

Messenger напиша: Bozhjata naredba veli: Не ќе си правиш врезан лик, ниту некаква слика на она што е горе во небото, или долу на земјата, или во водата под земја. Не ќе им се поклонуваш ниту ќе им служиш

Забораваш една работа – Светото Писмо не се чита цитат по цитат ИЗВАДЕНО ОД КОНТЕКСТ, туку како една целина. На цитатов што си го извадил, му претходи следниов цитат:

Немој да имаш други богови освен Мене!

Многу јасно – не прави ликови на кои ќе им се поклонуваш како на БОГ. Што има тука спорно? Зарем православните се поклонуваат на ликовите на светителите како на Бог?! Поточно, ако ја гледаме историјата на паганството, ќе видиме дека сите идоли биле или животни, или измислени суштества (митологија), а зарем светителите се измислени и не постоеле?

Messenger напиша: ]Gospod Bog ne veli da ne se pravi vrezan lik ili slika na s'e osven na onie koi podocna pravoslavnite kje gi promoviraat vo sveti otci, svetci ili svetici.

Не бе меси, православните не ги промовираат за светители, туку тоа е Господова работа, Тој ги промовира преку чуда и разни знаци, исцеленија, кои се случуваат дури и на нивните гробови, преку нивните мошти, преку иконите на кои е изобразен нивниот лик.

Messenger напиша: ]Nikade Gospod Bog ne dava provizija da se izobrazuvaat chovechki likovi i narodot da im se poklonuva kako na nekakvi avtoriteti.

Господ никаде не забранил да се изобразуваат ликови кои се реални и да се почитуваат како духовно посовршени од нас, но не да се ставаат на местото на Бог. Сепак, кога некој е духовно понапреден од тебе, тогаш тој има авторитет нели?