Испечати | Затвори го прозорот

Не прави идол или слика на она што е горе

Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=16796
Датум на принтање: 13.Мај.2025 во 18:47
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com


Тема: Не прави идол или слика на она што е горе
Постирано од: Messenger
Наслов: Не прави идол или слика на она што е горе
Датум на внесување: 27.Ноември.2008 во 16:22
Izbor od slikite sto sin mi gi napravi vo Makedonskite crkvi i manastiri, iznenaden od prirodata na ovie neochekuvani freski. Na prashanjeto upateno do mene, kako e mozhno ova, jas krenav ramenici... istoricharkata, koja ni beshe vodich na edno od tie mesta, isto taka krena ramenici i reche deka ne saka da zboruva na ovaa tema i deka podobro e da go prashame popot... popot so gordost objasni deka toa e ubav nachin slikovito da im se prikazhat rabotite na lugjeto i ateistite kako dokaz za Bozhjata vistina (?!)...

Za onie koi zhiveat vo Skopje, neka pojdat vo Sv.Spas (na Kale), neka vlezat vo crkvata i neka go podignat pogledot gore... sledi iznenaduvanje koe ne go postiram tuka.

Eve mal izbor od freskite koi vnimatelno se editirani od site katalozi i knigi, nebare se familijaren sram so koj mora se zhivee i ne se saka da se spodeli so javnosta.



http://imageshack.us">

http://imageshack.us">

http://imageshack.us">

http://imageshack.us">

http://imageshack.us">

http://imageshack.us">

http://imageshack.us">

http://imageshack.us">


http://imageshack.us">


-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.



Коментари:
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 27.Ноември.2008 во 16:56
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

...
Za onie koi zhiveat vo Skopje, neka pojdat vo Sv.Spas (na Kale), neka vlezat vo crkvata i neka go podignat pogledot gore... sledi iznenaduvanje koe ne go postiram tuka.



stavija i taa slika, zashto ima juzeri na forumov koi ne se od Skopje, a ima i od drugi kontinenti, postiraj i da otvorime debata :}


Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 27.Ноември.2008 во 17:00
Дедо Боже е проблемот или триаголникот? Те молам појасни малку.

-------------
Господи Исусе Христе помилуј не


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 27.Ноември.2008 во 17:48
Мислам дека не треба да се изобразува Отецот. Тоа е против втората заповед. И со свештеник сум збоувал и ми има речено иконата од Св.Троица, каде што Отецот е изобразен да не ја осветувам. Единствена канонска икона на Св.Троица е онаа на Рубљов.

-------------


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Ноември.2008 во 18:28
Originally posted by Опитен Опитен напиша:

Дедо Боже е проблемот или триаголникот? Те молам појасни малку.


Opiten... zarem navistina ne ti e jasno za sto se otvara temava?

Zarem naslovot e "Sto znachi onoj triagolnik?"

Zarem na site prilozheni fotografii Bog e naslikan so triagolnik?

Ili samo prashuvash retorichki i so doza na obezvrednuvanje ?

Ako ne ti e teshko, objasni kako crkvata go interpretira vtoriot zakon i kako ti gledash na nego.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 27.Ноември.2008 во 18:44
Nepravi nikakov Gospod koga mozes da bides covek vo sekaoj pogled
so ispravena glava, koj odgovara samo pred sebesi i svojata sovest



-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: melhisedek
Датум на внесување: 27.Ноември.2008 во 18:51
me fajka strahopocit za da komentiram!!!!!!!!
ne sum dovolno kompetenten za da se mesam vo nesto sto?????

-------------
----------osana--------


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Ноември.2008 во 18:51
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

...
Za onie koi zhiveat vo Skopje, neka pojdat vo Sv.Spas (na Kale), neka vlezat vo crkvata i neka go podignat pogledot gore... sledi iznenaduvanje koe ne go postiram tuka.



stavija i taa slika, zashto ima juzeri na forumov koi ne se od Skopje, a ima i od drugi kontinenti, postiraj i da otvorime debata :}


Ne sakav da ja stavam jas za da gi zainteresiram drugite chlenovi i da gi razmrdam malu... Da se rashetaat i da go vidat so svoi ochi onoa sto postojano gledale, a nikogash ne videle, kako sto posochuvash i samiot. Dogmata, indoktrinacijata i stravot mozhat da dadat nezamislivi rezultati.

No, poradi tvoeto zamoluvanje, so objasnuvanjeto deka imame chlenovi i nadvor od Makedonija, ja objavuvam i taa slika. Ako pojdesh vo crkvata i go poglednesh svodot ke vidish deka na nego ima spektakularna freska.

http://imageshack.us">


Istovremeno gi povikuvam ostanatite chlenovi da pojdat vo najbliskite crkvi i manastiri i shiroko da gi otvorat svoite ochi. Neka gi gledaat zidovite od eden do drug kraj i ke vidat... neochekuvani biseri. Povelete, objavete gi vash*te sliki ili dadete gi vash*te pismeni opisi kako prilog na ova tema.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Orthodul
Датум на внесување: 27.Ноември.2008 во 19:36
На Седмиот Вселенски собор е забрането изобразувањето на Отецот на било кој начин,бидејќи Тој е непретставлив (т.е. не се воплотил или зел некаков облик). Од Светата Троица може да се изобрази само Синот, кој се воплотил. Иконите во кои Отецот е прикажан како старец,Синот како младич и Духот како гулаб се погрешни и бидејќи укажуваат дека Синот и Отецот не сопостојат пред сите векови (аријанизам). Светиот Дух не примил тело и се изобразува само во оние настани во кои учестувал (како гулаб на Богојавлението и огнени јазици на Педесетница).
Икони како погорните се западно влијание и ги има највеќе во Русија.



-------------


Постирано од: Orthodul
Датум на внесување: 27.Ноември.2008 во 19:56
Иконата на Рубљов и на неа сличните (Гостољубие Аврамово) ја прикажуваат средбата на праотец Авраам со трите младичи и е слика (образ/икона) на Света Троица. На неа не се прикажани трите личности (ипостаси).
Даниил).

(Messenger: editiran e samo posledniot del od ovoj komentar sto se odnesuvashe za slikata koja e sega izvadena od originalniot tekst}.

-------------


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 27.Ноември.2008 во 20:56
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

   Ako pojdesh vo crkvata i go poglednesh svodot ke vidish deka na nego ima spektakularna freska.



Znachi taa e taa freska, fala shto slikata ja postira na moeto baranje ….. vo povekje navrati sum bil vo Sv Spas, i iako toa bilo pred godini, ne mozhev da se setam deka imashe neshto posebno ( od tvojot post mi zaliche kako na neshto “anti.....”, ok).
Okolu sodrzhiunata na dadenive freski nemam nekoe posebno mislenje ( no vo nikoj sluchaj ne gi devalviram), nitu dali se tie vo potpoln skald so napishanoto vo sv. knigi.
Sepak da ne ispadne deka imam potcenuvachki stav prema postiranive freski i ikoni ( koi se soodvetna konceptualna percepcija ), ja koristam prilikava da gi objasnam moite stavovi ne samo kon freskite tuku voopshto, kon religijata. Ok e, odam malku off topic, ama ne e strashno !
Religijata voopshto, a pred se Hristijanstvoto i normalno Pravoslivieto, me interesiraat poveke od aspekt na moralnite kodeksi, nivnata refleksija na opshtestveno nivo, a najvekje od aspectot na “srekjata”, razbrana, ne kako lichna sreka, tuku na opshtestvenata sostojba ( materijalna, kultuloroshka, duhovna ) koja e definirana i determinirana so sistemite na vrednosti od site kategorii. Vo toj kontekst odat moite opservacii, t.e. za prashanjeto kolku religijata ima svoj udel, kolkava e nejzinata mokj , ili pak kako vlijae za takvata sostojba na srekja.

Sekako deka ikonite, freskite i sl. od pred stotici godini se bitni ( no sepak ne se primarni za pogornite opservacii) i sekako, se edno vredno kulturoloshko nasledstvo, a za dobar del na lugjeto pretstavuvaat posebni “simboli” koi im ukazhuvaat na neshto bozhestveno i gi ispolnuvaat so soodvetena nadezh, verba, lichna srekja i t.n.


Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 27.Ноември.2008 во 21:31

Иконите се неканонски... Браво Меси...голема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевка

Тоа е “период на заблуда“ кај иконографите и недостаток на богословска едукација...

 
големо%20гушкањеголемо%20гушкањеголемо%20гушкање


-------------
за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!



Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Ноември.2008 во 23:00
Originally posted by Tetratka Tetratka напиша:

Иконите се неканонски... Браво Меси...голема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевка


Тоа е “период на заблуда“ кај иконографите и недостаток на богословска едукација...


 

големо%20гушкањеголемо%20гушкањеголемо%20гушкање



Kakov "period na zabluda"? Imalo period koga desette Bozhji zapovedi ne bile poznati? Mozhebi se interpretirale na nekoj podrug nachin? Koj e toj period, od koga do koga? Nekoi od ovie ikoni se stari stotici godini, no nekoi se relativno novi. Dali "zabludite' traat i natamu? Kade bila i kade e sega Crkvata so sveshtenstvoto da reagira na vakvi raboti? Zarem i tie bile/se vo "zabluda"? Znachi crkvata ja vodele "zabludeni"? Celo vreme tuka se postiraat komentari od nekoi chlenovi koi tvrdat deka crkvata i sveshtenstvoto se sovrsheni i nepogreshlivi. Koj treba da ja raschisti ovaa "zabluda" ako ne tie sto ja sozdale? Sto pravat tie?



-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 27.Ноември.2008 во 23:17
Меси, ми се спие...
 
Утре ке ти одговором опширно ЗОШТО НАПИШАВ ТАКА...
 
поздрав...
 
до утреголемо%20гушкањеголемо%20гушкањеголемо%20гушкање


-------------
за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!



Постирано од: belichka
Датум на внесување: 28.Ноември.2008 во 00:46
mess mozebi podobro celta tema da ja stais na Pending Approval

-------------
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Ноември.2008 во 02:21
Belichka, izbrishani se onie koi korespondiraa so freskata sto e izvadena od onie objavenite bidejki ne odgovarashe na temata.



E sega, poveli komentiraj kontruktivno za onoa sto e prikazhano.

Do koga ke se pravime deka ova ne postoi? Da molchime za da ne gi rastrevozhime vernicite? Ili da ne se potresat prepodobnite Crkva i sveshtenstvo koi odobrile i dozvolile da se sluchuva ova?

Da stavime se pod Pending Approval i da zaboravime, kako da ne bilo nishto? Sto velish ti? Da ne ostavame prostor za somnevanje vo pravinata i nepograshlivosta na pravoslavnata crkva? Pa, neli zatoa se vika PRAVOslavna ?

I sto pravime sega so taa nepogreshlivost i pravina vo odnos na Vtoriot Bozhji zakon i ovie pravoslavni freski vo makedonskite pravoslavni crkvi i manastiri?


-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 28.Ноември.2008 во 02:52
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Belichka, izbrishani se onie koi korespondiraa so freskata sto e izvadena od onie objavenite bidejki ne odgovarashe na temata.



E sega, poveli komentiraj kontruktivno za onoa sto e prikazhano.

Do koga ke se pravime deka ova ne postoi? Da molchime za da ne gi rastrevozhime vernicite? Ili da ne se potresat prepodobnite Crkva i sveshtenstvo koi odobrile i dozvolile da se sluchuva ova?

Da stavime se pod Pending Approval i da zaboravime, kako da ne bilo nishto? Sto velish ti? Da ne ostavame prostor za somnevanje vo pravinata i nepograshlivosta na pravoslavnata crkva? Pa, neli zatoa se vika PRAVOslavna ?

I sto pravime sega so taa nepogreshlivost i pravina vo odnos na Vtoriot Bozhji zakon i ovie pravoslavni freski vo makedonskite pravoslavni crkvi i manastiri?


Kakva nepogreslivost Messi?

Nema covek koj ne gresi, taka pisuva vo Biblijata(3 Kniga Carstva 8:46) .

Se sto e od covek e nesovrseno. Samo Bog e sovrsen.


Постирано од: spiros
Датум на внесување: 28.Ноември.2008 во 13:58
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Ne pravi idol ili slika na ona sto e gore...


Баш ова беше разговорот со монахот Сергеј во Св.Јован Бигорски, летото 2006.

Додека тој минуваше покрај нас (вујкоми и мене) љубезно запраша дали може да помогне нешто. Ние бевме баш на влезот во црквата и таму во близина (над ) вратата има една икона за која јас зборував со вујкоми дека не би требала да биде ...

Монахот Сергеј (БОГ да му даде сè што е најубаво) беше воодушевен од љубезноста на грчките туристи а разочарано од држењето на некои македонци.
За жал и јас бев (најверојатно) во оваа група на луѓе која му го натажуваа срцето на Монахот бидејќи го застапував уењето на ЕВАНГЕЛИЕТО : БОГ никој не Го видел! И затоа не би требало да биде цртан.

Тука за жал ни се разминаа мислењата но мојата љубов кон него и сите други монаси дури се зголеми.

Среќен е секој кој во очите и срцето на својот ближен Го види ХРИСТА а во Него БОГА!


       



-------------
https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!
БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!





Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Ноември.2008 во 16:19
spiros, nekolku fotografii od onie sto gi objaviv se tokmu od Sv.Jovan Bigorski.

I nie se sretnavme so posocheniot monah, koj beshe mnogu angazhiran na mobilniot telefon organizirajki gi podgotovkite za primanje na posetiteli i turisti vo manastirot i konacite. Bezdrugo beshe ljubezen i so nas, vo negovoto limitirano slobodno vreme pomegju telefonskite povici, iako izrichito ni zabrani da fotografirame vo manastirot.

I nam isto taka ni reche deka e odusheven od grchkite turisti i grchkite vernici (gi isfali i ruskite i ukrainskite vernici) i deka e razocharan od Makedoncite. So toa samo pokazha deka ne razbira nekoi osnovni raboti... prvo, vernici ne se delat po nacionalnosta, a vtoro, sekako deka vo toj manastir doagjat skoro iskluchivo vernici od drugi drzhavi, a ne nezainteresirani ateisti. Toj nikogash vsushnost ne se srekjava so niv kako sto sekojdnevno se srejkjava so makedoncite nevernici.

I jas mu pozheluvam se najdobro i Bog da mu gi otvori ochite i srceto.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: belichka
Датум на внесување: 28.Ноември.2008 во 22:34
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

spiros, nekolku fotografii od onie sto gi objaviv se tokmu od Sv.Jovan Bigorski.

I nie se sretnavme so posocheniot monah, koj beshe mnogu angazhiran na mobilniot telefon organizirajki gi podgotovkite za primanje na posetiteli i turisti vo manastirot i konacite. Bezdrugo beshe ljubezen i so nas, vo negovoto limitirano slobodno vreme pomegju telefonskite povici, iako izrichito ni zabrani da fotografirame vo manastirot.

I nam isto taka ni reche deka e odusheven od grchkite turisti i grchkite vernici (gi isfali i ruskite i ukrainskite vernici) i deka e razocharan od Makedoncite. So toa samo pokazha deka ne razbira nekoi osnovni raboti... prvo, vernici ne se delat po nacionalnosta, a vtoro, sekako deka vo toj manastir doagjat skoro iskluchivo vernici od drugi drzhavi, a ne nezainteresirani ateisti. Toj nikogash vsushnost ne se srekjava so niv kako sto sekojdnevno se srejkjava so makedoncite nevernici.

I jas mu pozheluvam se najdobro i Bog da mu gi otvori ochite i srceto.


iako Otecot zabranil da se fotagrafira mess bil neposlushen

Patem istata slicno kako i vo Evangelieto i Svoite Ne Go Primija...

taka i mnogute posetiteli povekjeto ne si ja znaat PRAVOSLAVNATA VERA a posetuvaat manastiri i crkvi za da posle gi zloupotrebuvaat istite...neka prosti toj na kogo mislam
ama taka e,

a sekako deka mn pocesto se srekava so Makedonski Nevernici otkolku Vernici...vo pravo si koi ne tuka a a nadvor od Crkvata ja barat Vistinata!





-------------
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Ноември.2008 во 22:43
Ostavi go monahot na mira, ne e toj temata, tuku freskite.

Znachi, kazhi sega koe e tvoeto mislenje za niv vo respekt na vtoriot Bozhji zakon?

P.S. Monahot ni zabrani da slikame otkako sin mi gi napravi slikite. Kako ke ni zabraneshe foografiranje ako ne fotografiravme? Znachi sme ja ispochituvale zabranata bez pogovor, iako toj ne ni dade nikakvo objanuvanje zoshto zabranuva.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: belichka
Датум на внесување: 28.Ноември.2008 во 22:57
sto e idol sto e Bog razgranicuvash!

-------------
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Ноември.2008 во 23:06
Belichka, zlatna ti...

Abe, zhovek da ne se fati vo raspravanje so zheni...


Belichko, zakonot veli:

Ne pravi idol ili slika na ona sto e gore...




Sto se naogja gore spored Boga i teologijata? Sigurno ne se misli na oblacite i sonceto, tuku na Boga i Bozhjite kreacii (lichno Bog, angeli, heruvimi, serafimi i t.n.), milo moe. Veli NE PRAVI SLIKA OD SETO TOA STO E GORE.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 28.Ноември.2008 во 23:23
Originally posted by Messenger Messenger напиша:


Ne pravi idol ili slika na ona sto e gore...




Sto se naogja gore spored Boga i teologijata? Sigurno ne se misli na oblacite i sonceto, tuku na Boga i Bozhjite kreacii (lichno Bog, angeli, heruvimi, serafimi i t.n.), milo moe. Veli NE PRAVI SLIKA OD SETO TOA STO E GORE.



Месенџер, зошто Бог вели подоцна да се направат херувими ако забраната е апсолутна? Зар Бог ќе бара од луѓето нешто што забранил? Секако дека не.
Зошто храмот на Соломон содржи слики? Зар Бог не ги забранил?

Значи, забраната не е апсолутна и нејзина цел е да се забрани идолопоклонството.

Инаку се согласувам со тебе дека Отецот не треба да се изобразува!

-------------


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Ноември.2008 во 23:35
I sega sto e tvoeto mislenje za freskite po makedonskite crkvi i manastiri? Koj e odgovoren za toa? Umetnicite sto gi slikale ili toj sto gi narachal i sto gi odobril ?

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: belichka
Датум на внесување: 28.Ноември.2008 во 23:53
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Belichka, zlatna ti...

Abe, zhovek da ne se fati vo raspravanje so zheni...


Belichko, zakonot veli:

Ne pravi idol ili slika na ona sto e gore...




Sto se naogja gore spored Boga i teologijata? Sigurno ne se misli na oblacite i sonceto, tuku na Boga i Bozhjite kreacii (lichno Bog, angeli, heruvimi, serafimi i t.n.), milo moe. Veli NE PRAVI SLIKA OD SETO TOA STO E GORE.



ami so da napisham ti nisto za celo vreme ne si naucil!!

-------------
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 28.Ноември.2008 во 23:57
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

I sega sto e tvoeto mislenje za freskite po makedonskite crkvi i manastiri? Koj e odgovoren za toa? Umetnicite sto gi slikale ili toj sto gi narachal i sto gi odobril ?



Мислам дека не може да генерализираме. Сепак кај нас долг временски период други газди, а не Македонците нарачувале и наредувале како и што треба да изгледа. Од друга страна во тоа време ретко кој знаел многу од областа на теологијата и Библијата ( освен свештениците ) и не можел стриктно да ги знае наредбите на Бога, па затоа и мислам дека се впуштале во нивен начин на доживување на нештата.

Свештениците пак требале да го образуваат народот, но тоа знаеме дека биле туѓи свештеници и поголемо влијание ставале врз пропагандата на нивните национални држави наместо врз верското образование на македонскиот народ, па затоа и мислам дека не можеме да ги посочиме како невини.

Значи, виновни се и уметниците и свештениците помалку, а истотака пак и општествено-политичките односи во кои се наоѓала Македонија тогаш и кои допринеле сето ова да го даде резултатот кој сите го видовме.

-------------


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 29.Ноември.2008 во 00:00
Originally posted by belichka belichka напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Belichka, zlatna ti...

Abe, zhovek da ne se fati vo raspravanje so zheni...


Belichko, zakonot veli:

Ne pravi idol ili slika na ona sto e gore...




Sto se naogja gore spored Boga i teologijata? Sigurno ne se misli na oblacite i sonceto, tuku na Boga i Bozhjite kreacii (lichno Bog, angeli, heruvimi, serafimi i t.n.), milo moe. Veli NE PRAVI SLIKA OD SETO TOA STO E GORE.



ami so da napisham ti nisto za celo vreme ne si naucil!!


Ajde, skrshi nekoj zbor zlato i prosvetli me.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: belichka
Датум на внесување: 29.Ноември.2008 во 00:47
prosti

-------------
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 29.Ноември.2008 во 01:00
Prosteno.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 29.Ноември.2008 во 11:45

Меси, ти кажав дека ке ти кажам... и ке одговорам накратко кој е тој период, “период на заблуда и период на богословска неукост во црквата“!

 

Тоа го имал порано, од самиот почеток ... по време на средновековието, а го има и денес...

 

Додека има такви работи - тоа е така...

 

Велам го има и денес затоа што сите сме сведоци на тоа!

Денес многу од нашите браќа “православни“ почитуваат еретички икони (дали од незнаење или незнам што - тоа е така) кој се пројава и манифестација на еден таков долг “мрачен“ период...

 
То е жално. Таквите икони треба да се одстранат од Православните храмови...
Браќа “православни“ извинете ме, ама јас не можам да почитувам “монофизитство“ и “аријанство“ = ерес!!!  
 
Таквите икони се неканонски и еретички и нивното место не е  во храмовите... Тие икони се дирекно повлеијаени од римокатоличката ерес...


-------------
за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!



Постирано од: Pentakostalec
Датум на внесување: 29.Ноември.2008 во 13:08
Ako si pravoslaven ne znachi deka moras da se molis na ikoni i da go pozdrzuaas za toa sto sekoj ima svoj izbor.{porano mislev ako sio pravoslaven moras da se molis na ikoni}no ne e tocno.

-------------
Одете мегу сите народи и создавајте од нив мој ученици крштевајки ги во името на Таткото, Синот и Светиот Дух


Постирано од: spiros
Датум на внесување: 29.Ноември.2008 во 14:37
Originally posted by Pentakostalec Pentakostalec напиша:

Ako si pravoslaven ne znachi deka moras da se molis na ikoni i da go pozdrzuaas za toa sto sekoj ima svoj izbor.{porano mislev ako sio pravoslaven moras da se molis na ikoni}no ne e tocno.


Точно!

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!
БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!





Постирано од: VasilK
Датум на внесување: 29.Ноември.2008 во 15:08
Originally posted by Pentakostalec Pentakostalec напиша:

Ako si pravoslaven ne znachi deka moras da se molis na ikoni i da go pozdrzuaas za toa sto sekoj ima svoj izbor.{porano mislev ako sio pravoslaven moras da se molis na ikoni}no ne e tocno.

Матеј 6:

5. И кога се молиш, не биди како лицемерите, што сакаат да стојат по синагогите и раскрсниците за да се молат и да се покажуваат пред луѓето. Вистина ви велам дека тие веќе си ја добиле својата награда.

6.Но ти, кога се молиш, влези во својата скришна соба и, откако ќе ја затвориш вратата, помоли му се на твојот Отец, Кој е во тајност; и Он Кој гледа тајно, ќе те награди јавно.


Моја општа заелешка:

  • Многу браќа и сестри не читаат Библија -> нема да знаат многу што е добро а што не;
  • Генрално, не се ни стимулира читањето на Библијата - што е спротивно на самата Библија;
Како и за многу работи во животот, за да направиш нешто „правилно“, треба да знаеш што, како и зошто го правиш.


Поздрав и ББ!
ВасилК


Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 29.Ноември.2008 во 20:38
Originally posted by Pentakostalec Pentakostalec напиша:

Ako si pravoslaven ne znachi deka moras da se molis na ikoni i da go pozdrzuaas za toa sto sekoj ima svoj izbor.{porano mislev ako sio pravoslaven moras da se molis na ikoni}no ne e tocno.
 
 
Ако си толку силен во молитвите ТА ДУРИ И ПЛАНИНИ ПРЕМЕСТУВАШ, тогаш немаш потреба од икони... и светители...
 
СЕ НАДЕВАМ ДЕКА ТИ НЕ СИ ТАКОВ...голема%20насмевка
 
И ние останатите грешници имаме потреба од заедница каков што е и смислата на Црквата основана од Христос.
 
Иконата е есхатолошкиот образ на Идното Царството Божјо...
Кај Бога сите се живи, таму нема мажење, женење; нема Јудеин, Елин, Павлов, Петров...
Таму сите се живи близу Престолот на Севишниот како личности кој живеат во синергија со Изворот.
 
Тие го слушаат нашиот глас!!!
Затоа што тие постојат, исто како што постоиме и ние!!!
Ние сме личностно, енергично (синергично) живо битие.
 
Ние сме “дијалошко творение“, значи ја имаме потребата од помош на ближниот и општење со него... 
Ние сме створени да заедничариме со Творецот како целина а не како ЕГО или мотивирани од егоизмот и себељубието да говориме најразлични нешта ослободени (надвор) од нивната онтолошка смисла и основа! 
 
Фактот (робот) на гордоста, себељубието и егоизмот нема потреба од заедница и општување со околината и ближните.
 
Како ке го љубиме Бог, кога не го љубиме Ближниот!!!
 
Како имаме потреба од Бог, а немаме “потреба“ (љубив) од (кон) ближниот!!!
 
Единствениот, татко на лагата, човекоубиецот (ѓаволот) е тој кој нема потреба од единство и хармонија со Творецот!
 
Нашиот егоизам е тој кој не заробува во местото на пропаста!!!
Суетата на овој свет и нашите затворени срца, закоравени за Христос се пречката и основната причина да не стигнеме до познавање на вистината!!!
 
Нашиот егоизам ни забранува (ни пречи) да ја видиме реалниста, онтолошката реалност на времето, да видиме какви сме ние,! за што сме створени по образ Божји,? Зарем за да робуваме на егоизмот!  
 
Егоизмот, раѓа фанатизам!!!
Егоизмот доведува до пеколот!!!
Егоизмот не прави да не го љубиме ближниот!!! Како тогаш ќе го љубиме Бог, кога никој никогаш не го видел (според зборовите на св ев. Јован во првата глава на богооткровената блага радостна вест)!!!
 
Зарем ние не сме лицемери!!!???
 
Кога робуваме на суетата, егоизмот, лицемерието, тогаш живееме или поточно ја живееме нашата погибел!!!
Тогаш ние немаме потреба од тоа што е тука “тварното“, ближниот, ја немаме љубовта кон оние што не мразат, како тогаш ќе ги љубиме нашите непријатели...
Од таму логично е (како робови на егоизмот) ние да немаме потреба до Небесните блага, Рајскиот свет, Божјата убавина, логично е да немаме потреба од Небесните жители, пророците, праведниците, апостолите, мачениците, исповедниците, Божјите угодници...
 
Логично е тогаш кога живееме во нашиот егоизам да немаме потреба и од самио Христос, затоа што ние живееме во нашето его!!!
 
Христос спасува и милува, егото води кон погибел и убива!!!
 
 
Христос Воскресна, смрт каде ти е осилото!!!???


-------------
за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!



Постирано од: Sunny
Датум на внесување: 29.Ноември.2008 во 21:19
Tetraka bravo

-------------
Пријателите се како ѕвездите. Не ги гледаш секогаш, но знаеш дека се тука некаде!    


Постирано од: Pentakostalec
Датум на внесување: 29.Ноември.2008 во 21:29
Originally posted by Tetratka Tetratka напиша:

Originally posted by Pentakostalec Pentakostalec напиша:

Ako si pravoslaven ne znachi deka moras da se molis na ikoni i da go pozdrzuaas za toa sto sekoj ima svoj izbor.{porano mislev ako sio pravoslaven moras da se molis na ikoni}no ne e tocno.

 

 

Ако си толку силен во молитвите ТА ДУРИ И ПЛАНИНИ ПРЕМЕСТУВАШ, тогаш немаш потреба од икони... и светители...

[


Samo da razjasnam nes okolu toa planinite jas ne znam kako ja svkjas taa simbolicka recenica na site nie jasno deka nema potreba od bukvalno premestuvaje na planini ISUS tamu saka da kaze vaka:

Planinata simbolizira problem i saka da kaze deka planinata{problemot}so vera moze da go citneme vo moreto i povekje da go nema.

-------------
Одете мегу сите народи и создавајте од нив мој ученици крштевајки ги во името на Таткото, Синот и Светиот Дух


Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 29.Ноември.2008 во 22:40

големо%20гушкањеголемо%20гушкањеголемо%20гушкањељубовљубовљубовголемо%20гушкањеголемо%20гушкањеголемо%20гушкање

Ако за тебе тоа е толкувањето, јас нема  проблем...
Може уште еднаш да прочиташ погоре...
 
големо%20гушкањеголемо%20гушкањеголемо%20гушкањеголемо%20гушкањеголемо%20гушкањеголемо%20гушкање
Мене тоа не ми пречиљубовљубовљубов


-------------
за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!



Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 30.Ноември.2008 во 00:13
@ Tetratka & Pemtakostalec

A ne mozhesh da go Ljubish Boga i blizhniot ako prvin ne se Ljubish sebe si kako Bozhja kreacija! I toa nema vrska so Egoto!

P.S. Lugje, begate od temata, no ne gi brisham vash*te komentari bidejki se navistina sodrzhatelni i dobri, no ako sakate da prodolzhime vo ovaa nasoka, togash ili otvorete nova tema ili prodolzhete na temata za Ljubov. OK?

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Pentakostalec
Датум на внесување: 30.Ноември.2008 во 10:46
Originally posted by Tetratka Tetratka напиша:

Originally posted by Pentakostalec Pentakostalec напиша:

Ako si pravoslaven ne znachi deka moras da se molis na ikoni i da go pozdrzuaas za toa sto sekoj ima svoj izbor.{porano mislev ako sio pravoslaven moras da se molis na ikoni}no ne e tocno.

 

 

Ако си толку силен во молитвите ТА ДУРИ И ПЛАНИНИ ПРЕМЕСТУВАШ, тогаш немаш потреба од икони... и светители...

 

СЕ НАДЕВАМ ДЕКА ТИ НЕ СИ ТАКОВ...голема%20насмевка

 

И ние останатите грешници имаме потреба од заедница каков што е и смислата на Црквата основана од Христос.

 

Иконата е есхатолошкиот образ на Идното Царството Божјо...

Кај Бога сите се живи, таму нема мажење, женење; нема Јудеин, Елин, Павлов, Петров...

Таму сите се живи близу Престолот на Севишниот како личности кој живеат во синергија со Изворот.

 

Тие го слушаат нашиот глас!!!



Kaj BOG site se zivi koj u pekol koj u raj a toa deka site slusaat toes svetcite si mnogu greska za toa sto ceovek od koga kje pocine ne moze da slusa bez razlika da li bil petar,pavle, ili nekoj stoti samo BOG,SINOT I SVETIOT DUH BOG,moze da gi slusne molitvi.

-------------
Одете мегу сите народи и создавајте од нив мој ученици крштевајки ги во името на Таткото, Синот и Светиот Дух


Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 30.Ноември.2008 во 14:41
Pentakostalec, брате кој го исповеда Христа, факт е дека ти имаш различен пристап и разбирање на нештата - тоа е последица на фундаменталната јуриздикциска основа на пентакосталната црква (и воопшто протестантизмот) т.е. твоите теории за учењето на Христа Спасителот.
Факт е и дека сигурно имаш проблем со “вишата философска“ терминологија. Мене тоа не ми пречи, од таму доаѓаат и многу недоразбирања...
Сепак дијалогот во име на љубовта е пред се!!!
 
И како што кажа брат Месиголема%20насмевка да се вратиме на темата за неканонските икони.
 
Првиот факт психолошки и факт за вистината и спасението е верата.
 
Основите на Богословската наука, како и било која наука “не можат“ на човекот да му ја дадат верата! Верата е дар Божји! Но тоа ја укрепува верата и помага на човекот да ги надмине предрасудите (пречките) кои проникнале во сознанието на религијата и науката.
 
Како што напишал св. ев. Јован Богослов: Бог никој никогаш не го видел, единородниот Негов Син кој е во недрата на Отца, Он го откри (објави)... - п.с. извинете ме, пишувам по памет затоа го парафразирам цитатот... треба да е во првата глава на Евангелието по Јован. 
 
Тоа е првиот факт зошто Словото (Христос) кој стана човек може да се изобрази како Образ (икона) на Идното Царство, која во себе ја содржи онаа нетварна светлина есхатолошка основа за вечниот живот... а Бог отец не може!!! Тоа како реалност на Црквата (ако се изразам етимолошки - “прва црква“, Црквата е Една Света Соборна и Апостолска - единствена основана од Христос Спасителот Кој е Глава на Црквата и светите Апостоли и нема прва, втора и т.н. значи Црквата е една!!!) тоа денес малкумина го разбираат. Од таму доаѓаат и разликите во реалниот живот на христијаните.
 
Индивидуализмот довел до такви заблуди! п.с. Мес ова е во врска со темата и тоа погоре и е една од основните причини за појавата на таквите икони.
И кога разговараме за егоизмот и индивидулизмот или како што би се изразил психологот Вилхем Вунд - интроспекција, значи говориме за единка а не за колектив. Црквата е соборна, а не индивидуална.
Таквите образи се осудени од Црквата, како противоканонски и се забранети. Единствена представа за св. Троица е иконата на св. Андреј Рубљов, каде на идентичен начин се изобразени Три идентични Ангели самата икона е богословски поткрепена.
 
 
 
 


-------------
за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!



Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 30.Ноември.2008 во 15:09
Ова е исто така поврзано со проблемот на темата и тука се содржи одговорот на поголем дел од проблемите
 
 
 
 
И во Едниот Господ Исус Христос, Син Божји, Еднороден, Кој од Отецот е роден пред сите векови; Светлина од Светлина, Бог вистински од Бог вистински, роден, не створен, едносуштен на Отецот, Преку Кого сè настана.


Во Символот има очигледна непропорционалност: на единствениот член, што се однесува на Првото Лице на Пресвета Троица, доаѓаат шест (членови) кои се однесуваат на Второто Лице. Тоа лесно се објаснува: вероисповеданието на едниот семоќен Бог, Творец на вселената, било заедничко – како за јудаизмот, така и за христијанството, но поинаку стојат нештата кога станува збор за личноста и делото на нашиот Господ Исус Христос.

Врската меѓу Бог Отецот со Синот, пред сè, го поставува прашањето за монотеизмот (еднобоштвото): Новиот Завет јавно го потврдува Божеството на Христос (Јн. 1, 1), но никако не го одрекува строгиот монотеизам. Отецот и Синот се едно/единствени – тоа го провозвестува Самиот Господ (Христос) (Јн. 17, 22), но различните пристапи кон оваа вистина предизвикале жестоки расправи. Биле предложени две лажни решенија на прашањето. Едното им припаѓа на т.н. модалисти, кои порекнувале секаква разлика меѓу Отецот и Синот. Второто е од – аријаните (еретици, следбеници на Ариј), кои на Синот Му ја порекнувале полнотата на Божеството. Од друга страна, совршената реалност на човечката природа во нашиот Господ Исус Христос го покренува прашањето за соодносот меѓу човечкото и Божественото во Неговото Суштество. Споровите по овој повод добиле широк замав во периодот што следел по редакцијата на нашиот Символ на верата, и било потребно Црквата со нови определби да го уточни – особено на Соборите во Ефес (431) и во Халкидон (451) – она што веќе се подразбирало во Никео-Цариградскиот Символ.

Овде треба да се истакне, дека членовите од Символот на верата, кои се однесуваат на Личноста на нашиот Господ Исус Христос и Неговото дело, а исто така, и определбите на наредните Вселенски Собори, никако не може да се разгледуваат како неосновани размислувања, кои, така да се рече, ја заматиле чистотата на евангелското благовестие, бидејќи Црквата во тие догмати ја заштитува самата основа на новозаветното откровение – (основата на) благовестието за спасението што му е дадено на човештвото во Исуса Христа. Сепак, ако Христос не е Бог и Човек во сета реалност и полнота, бездната меѓу Божественото и човечкото не е надмината. Ние уште ќе се навратиме на ова прашање, кога ќе стигнеме до членот на Символот кој се однесува на Воплотувањето и Откупувањето.

Од шесте членови на Символот на верата, кои се однесуваат на второто Лице на Пресвета Троица, првиот говори за онтолошката, а тоа значи и предвечната врска на Синот со Отецот; другите пет членови го објаснуваат Христовото дело за спасението на светот.

Црквата во вториот член од својот Символ на верата Го исповеда, пред сè, едниот Син Божји. Со тоа се отфрла еретичкото учење за посинувањето, според кое Исус бил само човек посинет од Бога. Но, само Исус Христос според својата природа е – Син Божји.

Синовството на христијаните кои преку Крштението стануваат во Христа чеда на Бога, никако не ја укинува суштинската разлика меѓу нествореното и створеното битие. Ние стануваме синови на Бога според благодатта. Христос пак, е Син на Бога според природата. И само затоа што Христос е Син Божји според природата, ние можеме да бидеме синови Божји според благодатта.

Исповедајќи го Синот „од Отецот роден пред сите векови”, ние не велиме, дека тоа раѓање просто му претходи на создавањето, туку тврдиме,дека тоа е надвор од времето, бидејќи поимот „време” е сврзан со поимот „створеност.” Затоа читаме во Евангелието: „пред да биде Авраам, Јас сум” (Јн. 8, 58), а не се вели „Јас бев”, што би укажувало само на претходење во времето. Да забележиме, дека тоа тврдење за „раѓањето пред сите векови” било насочено против еретичките зборови на аријаните за Синот: „имало време, кога Тој (Синот Божји) не постоел”.

Синот е „Светлина од Светлина, Бог вистински од Бог вистински” (1 Јн, 5. 20), бидејќи, покрај личното начело (то ест оние лични својства, по кои ги разликуваме Лицата на Пресвета Троица едно од друго), трите Божествени Лица се совршено истоветни, за што пишува св. Григориј од Ниса: „Иако ја исповедаме неизменливата природа на Бога, ние не ги порекнуваме разликите меѓу Причинителот и Причинетиот, и само во тоа доловуваме, дека Едниот е различен од другиот” (Quod non sint tres dei. Migne. PG, t.45, col.133). За да ја изрази таа совршена сличност на Отецот и Синот, апостолот Павле ни кажува, дека Христос е „образ/икона на Бога” (2 Кор. 4, 4). Во Посланието до Евреите односот на Синот кон Отецот е изразен во вакви зборови: “Сјаење на Неговата слава и печат на Неговата суштина” (Евр. 1, 3). Еден од отците од III век, св. Григориј Чудотворец епископ Неокесариски, прекрасно и збиено го изложил тоа богословие на образот во своето исповедање на верата: „Еден е Бог Отец на живото Слово, на ипостасната Премудрост и Сила и Образ на Оној што вечно-постои; Совршен е Родителот на Совршениот, Отец на Синот еднороден, еден е Господ, Еден од Едниот, Бог од Бога, Образ и Изобразување на Божеството, дејствено Слово, Мудрост што го опфаќа составот на сè, и Творечка Сила на сето создание, вистинит Син на вистинитиот Отец, Невидлив на Невидливиот, Непропадлив на Непропадливиот, Бесмртен на Бесмртниот, Вечнопостоечки на Вечнопостоечкиот” (PG, t.46, col.912).

Уточнувајќи го прогласеното во првите зборови на вториот член на Символот, Црквата секогаш исповеда наспроти (еретикот) Ариј и неговите следбеници, дека: Синот е „роден, не створен”, бидејќи предвечното раѓање на Синот од Отецот, како и исходењето на Светиот Дух, е акт на Божествениот внатретроичен живот кој нема ништо заедничко со созданието.

Не може да се направи дури ни аналогија меѓу раѓањето на Синот од Отецот и творењето (на светот) кое е акт на Пресвета Троици ad extra (кон надвор), бидејќи, како што прекрасно говори св. Григориј Неокесариски: „нема во Троица нешто створено или служителско; нема ништо внесено, што порано/некогаш не би постоело, а отпосле би настанало” (исто).

За да расчистат засекогаш со секоја двосмисленост, отците на Вселенскиот Никејски Собор прогласиле, дека Синот е „едносуштен на Отецот.” Тоа било логичен заклучок од претходните тврдења: совечноста (заедничкото вечно постоење) и рамнобожественоста на Божествените Лица, нивното совршено суштинско единство. Силата на терминот се состоела во тоа дека тој ја исклучувал секоја неопределеност. Еретиците пак, аријани многу ползувале, или изрази од Св. Писмо, толкувајќи ги во интерес на своите теории, или пак, (употребувале) нејасни формулации, кои би можеле да се разберат со повеќе значења. Затоа, по неопходните разјаснувања, сите православни учители на Црквата, на крајот се сложиле токму за овој термин („едносуштен”). Едносуштноста на Божествените Лица – е еден од основните догмати на христијанското учење.

Вториот член на Символот на верата завршува со тврдењето дека сè било создадено преку Синот. Тоа е одглас на учењето што јасно е изразено во Новиот Завет (Јн. 1, 3; Кол. 1, 16). Сè што е создадено е творба на трите Божествени Лица. Сепак, секое од тие лица е причина на битието на особен начин што му е својствен токму Нему (на Неговиот начин/образ). Ако Отецот е – првичната Причина, а Духот – усовршителна Причина, тогаш Словото може да се нарече – дејствувачка Причина.

Символот не говори нашироко за тоа, туку само го потврдува вeрувањето што се установило во Преданието со прости зборови: „сè преку Него настана.” Таа краткост е лесно разбирлива: од една страна, тој догмат, откриен во Евангелието не бил оспорен меѓу христијаните, а од друга страна, Символот е исповедање на верата, и во него не требало да се воведуваат чисто умствени теории кои, колку и да биле правилни, не можеле да претендираат да станат правило на верата.

В.Н. Лосский, еп. Петр (Л’юилье): Толкование на Символ веры

 


Извор: http://ortos.wordpress.com/2008/05/12/%d0%a2%d0%be%d0%bb%d0%ba%d1%83%d0%b2%d0%b0%d1%9a%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%a1%d0%b8%d0%bc%d0%b2%d0%be%d0%bb%d0%be%d1%82-%d0%bd%d0%b0-%d0%92%d0%b5%d1%80%d0%b0%d1%82%d0%b0-%d1%87%d0%bb%d0%b5%d0%bd-2/#more-571 - СВИТОК



-------------
за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!



Постирано од: belichka
Датум на внесување: 30.Ноември.2008 во 15:30
odlicno tetratka Bog so tebe bratce,

Pent, bratce citaj i rasuduvaj

-------------
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 30.Ноември.2008 во 16:37
Originally posted by Tetratka Tetratka напиша:

Црквата е соборна, а не индивидуална.


Tochno!

Crkvata e soborna, a ne individualna.


No prosvetluvanjto e individualno, a ne soborno!



Koga kje se razbere ova , ke se raschistat mnogu nedorazbiranja okolu odnosite i razlikite megju poedinecot vernik/sledbenik i soborot crkvata/teologija.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Pentakostalec
Датум на внесување: 30.Ноември.2008 во 19:34
moze da se molime na nekoj svetec za da on go moli tatkoto za nas:D

inaku ne sum pentakostalec vekje dve nedeli zs pred toa sum nejkel da gi vidam po realno rabotite
inaku sea se mi e novo taka da ucam mn rab.

-------------
Одете мегу сите народи и создавајте од нив мој ученици крштевајки ги во името на Таткото, Синот и Светиот Дух


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 30.Ноември.2008 во 22:18
Originally posted by Pentakostalec Pentakostalec напиша:

moze da se molime na nekoj svetec za da on go moli tatkoto za nas:D

inaku ne sum pentakostalec vekje dve nedeli zs pred toa sum nejkel da gi vidam po realno rabotite
inaku sea se mi e novo taka da ucam mn rab.




Така е. Светците се молат на Бога за нас.

Поздрав до тебе брате

-------------


Постирано од: crystal
Датум на внесување: 30.Ноември.2008 во 22:28
pokraj toa sto ne treba da se pravat sliki,na slikata e pretstaven bog so triagolnik nad glavata...eden od najpoznatite okultni i masonski simboli.


Постирано од: makarios
Датум на внесување: 30.Ноември.2008 во 23:00
Originally posted by crystal crystal напиша:

pokraj toa sto ne treba da se pravat sliki,na slikata e pretstaven bog so triagolnik nad glavata...eden od najpoznatite okultni i masonski simboli.


Не би рекол.


Постирано од: crystal
Датум на внесување: 30.Ноември.2008 во 23:24
Originally posted by makarios makarios напиша:


Originally posted by crystal crystal напиша:

pokraj toa sto ne treba da se pravat sliki,na slikata e pretstaven bog so triagolnik nad glavata...eden od najpoznatite okultni i masonski simboli.
Не би рекол.


Pobaraj malku na google i ke vidis samiot(triagolnici,piramidi,petokraki i sl.) kakvi simboli se ovie.
eve ti i eden link http://altreligion.about.com/library/weekly/aa062003a.htm


Постирано од: makarios
Датум на внесување: 01.Декември.2008 во 00:01
Не секој извор на интернет е со точни информации.


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 01.Декември.2008 во 00:39
Originally posted by makarios makarios напиша:

Не секој извор на интернет е со точни информации.


Triagolnikot e isto taka star simbol na Hristijanstvoto i gi pretstavuva Otecot, Sinot i Svetiot Duh.


Постирано од: belichka
Датум на внесување: 01.Декември.2008 во 00:40
haha triagolnik piramida masonstvo a mesecina so zvezda-islam

i sea mesecina nesmee da ima vo Crkva???

A na mn mesta vo kupolata e pretstavuvan shestodnevot pa i mesecinata so sonceto i zvezdite i sea toa e islamisticko obelezie...

Se sto e sozdadeno e Bozjo Sozdanie..a ne na nekoi sekti dvizenja zaednici ako tie gi imat zemeno nekoi simboli toa si e nivno no nikako da se ograduva na nesto konkretno!






-------------
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo


Постирано од: deshad
Датум на внесување: 01.Декември.2008 во 01:09
Originally posted by makarios makarios напиша:

Не секој извор на интернет е со точни информации.


Можеби. Ама мене ми е повеќе од веродостојна информација фреската на куполата во Црквата на Манастирот Јован Бигорски,каде е насликан Отецот. И некако според она што го прочитав од месинџер,а и од вашето толкување на Библијата по ова прашање никако да разберам зошто некој отишол против јасната Библиска забрана: НЕ ПРАВИ ИДОЛ ИЛИ СЛИКА НА ОНА ШТО Е ГОРЕ!

П.С. Твојов пост иако беше напишан во друга конотација,го зедов само како мотив на мојата реплика, затоа што и покрај јасната Библиска информација,имаме уште појасни Црковно-Манастирски дезинформации.Секако мислам на цртањето на Бога во човечки лик.


-------------
"Ако питаш који сам странац, поносно кажем:ЈА САМ БОСАНАЦ!"


Постирано од: spiros
Датум на внесување: 07.Декември.2008 во 19:07
Originally posted by deshad deshad напиша:

Можеби. Ама мене ми е повеќе од веродостојна информација фреската на куполата во Црквата на Манастирот Јован Бигорски,каде е насликан Отецот. И некако според она што го прочитав од месинџер,а и од вашето толкување на Библијата по ова прашање никако да разберам зошто некој отишол против јасната Библиска забрана: НЕ ПРАВИ ИДОЛ ИЛИ СЛИКА НА ОНА ШТО Е ГОРЕ!

П.С. Твојов пост иако беше напишан во друга конотација,го зедов само како мотив на мојата реплика, затоа што и покрај јасната Библиска информација,имаме уште појасни Црковно-Манастирски дезинформации.Секако мислам на цртањето на Бога во човечки лик.


      дешадеее, знаеш дека СОВРШЕНИОТ ИСЛАМ не прави од ништо слика или склуптура и не се издига над Вечното СЛОВО, ДУХОТ БОЖЈИ!?

Или мислиш дека смее да се прави слика од месечината и да се воздига горе високооооо ?

Смее ли да се права слики од камења и да се наречуваат Куќа БОЖЈА ?

Не е ли Живото СЛОВО БОЖЈЕ, Неговиот Светол ДУХ (ХРИСТОС) куќата БОЖЈА и живее во секое верно срце?

Можеш ли да го разбереш ова за добро без да се чувствуваш нападнат?

Ако АЛАХ ти дари Мудрост – Иншалах - ќе го разбереш ова правилно и тоа ќе те одведе до СОВРШЕНИОТ ИСЛАМ!

Иншалах!
      




-------------
https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!
БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!





Постирано од: deshad
Датум на внесување: 07.Декември.2008 во 21:15
Јас веќе сум таму, во совршениот Ислам. Сега тебе те чекам.

-------------
"Ако питаш који сам странац, поносно кажем:ЈА САМ БОСАНАЦ!"


Постирано од: Litvinenko
Датум на внесување: 07.Декември.2008 во 21:20
Фала му на Бога што Исламот како вера е чиста од ова што го спомна спирос...Месечината и звездата е пагански симбил како што се крстот и звездата на Давид или било кој триаголник.Исламскиот симбол или знаме е сведочењето дека нема друг Бог освен Единиот Бог и убаво е отсликано на Саудиското знаме.Инаку Ќаба или Божјата куќа е помалку вредна од животот на еден верник,и Бог милува повеќе да се сруши Ќаба отколку да се убие еден верник.Доказ дека таа не се обожава е тоа што истата била користена како место на која самиот Божји Пратеник и неговите Следбенице се качувале врз неа и држеле предавања и повикувале на молитва.Оваа земска Ќаба е врзана со таа вселенската Ќаба околу која се вртат сите ангели и истата се простира до под престолот Божји.Оваа Земска Ќаба е центарот на Космосот околу кој се движат сите оние суштества во една бескрајна поворка во еден ритуал наречен обожување на Единствениот Бог,а никако на камења и метеори.Ќабата е симбол на единството на сите муслимани,односно местото кон кое се врти секој муслиман на овој свет,и симбол на единството на мисијата на сите Божји пратеници кои од Адам па,преку Аврам и се Мухаммед ја знаеле и ја граделе оваа куќа Божја.Мухаммед а.с. ја завршил и ја обновил и го исчистил храмот од киповите кои луѓето ги обожавале и кои луѓе биле пагани иако верувале во Еден Бог,кој бил Врховен,но имале и божества други и со тоа му сметале рамен на Бога. и Исус и рекол на Самаријанката дека ќе дојде време кога луѓето нема да се обраќаат и молат на Бога ниту во ерусалем ниту на Синајска гора туку на друго место и ќе се молат со вистина и дух!Па Исламот дошол со најчистиот и најразбирливиот верозакон,да кога само човек ќе размисли што треба да направи,сосема ќе му биде јасно дека најсветото место на светот е навистина Мекка.Градот безбеден и чист од секаква идолатрија и неморал!

-------------
„Затоа ти повикувај и биди истраен,онака како што ти се наредува,а не се поведувај по нивните барања,и кажи:„Јас верувам во сите книги кои ги објавил Аллах,и наредено ми е праведно да ви судам;Сура42


Постирано од: spiros
Датум на внесување: 07.Декември.2008 во 21:22
Originally posted by deshad deshad напиша:

Јас веќе сум таму, во совршениот Ислам. Сега тебе те чекам.


Иншала да се сретнеме сите таму ... кај ХРИСТА!       

Саму НЕГОВИОТ ПАТ е СОВРШЕНИОТ *****!

Незаборави дека е иделопоклонство да се споредува Живото СЛОВО и ДУХ АЛАХОВ (ХРИСТОС) со ...!

И тоа е зина како што е она што ти го критизираше во погорните постови!

Да се сретнеме набрзо сите во ВИСТИНАТА

Иншалах!






-------------
https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!
БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!





Постирано од: Македон
Датум на внесување: 07.Декември.2008 во 21:28
Имам прашања до Муслиманите ( се надевам нема да биде сфатено како провокација, ниту на крај памет не ми паѓа да провоцирам )

Некаде кога читав историја прочитав дека Мухамед кога влегол во Ќаба ( иако некаде пак сум прочитал Каба без ќ ) со својот стап ги искршил идолите во храмот, а единствено ја поштедил сликата на Девицата и детето. Е сега ме интересира дали некој муслиман може нешто повеќе за тоа да ми каже, дали е вистина или не. Во друг случај пак слушнав дека Мухамед им дозволил на Христијаните да се молат во џамијата и тоа за време на молитвата икони и крст биле внесени внатре за време на молитвата. Точно ли е ова или не?

Благодарам однапред на одговорите.

-------------


Постирано од: deshad
Датум на внесување: 07.Декември.2008 во 21:34
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:

Имам прашања до Муслиманите ( се надевам нема да биде сфатено како провокација, ниту на крај памет не ми паѓа да провоцирам )

Некаде кога читав историја прочитав дека Мухамед кога влегол во Ќаба ( иако некаде пак сум прочитал Каба без ќ ) со својот стап ги искршил идолите во храмот, а единствено ја поштедил сликата на Девицата и детето. Е сега ме интересира дали некој муслиман може нешто повеќе за тоа да ми каже, дали е вистина или не. Во друг случај пак слушнав дека Мухамед им дозволил на Христијаните да се молат во џамијата и тоа за време на молитвата икони и крст биле внесени внатре за време на молитвата. Точно ли е ова или не?

Благодарам однапред на одговорите.


Набрзина ќе ти одговорам. Првиот случај воопшто не е точен.Мухаммед а.с. кога влегол во каба ги порушил сите 360 идоли во неа и надвор од неа, и не оставил ништо. А за Девицата и детето да ти кажам дека ова го слушам од тебе прв пат. Колку што јас знам и сум прочитал во кабето и надвор од него немало никаква Девица со дете. За вториот случај има прочитано дека Мухаммед а.с. во Медина на една христијанска делегација и дозволил да ја обават молитвата во Џамијата , бидејќи кога им дошло време за молитва,свештениците се чувствувале нелагодно, и тоа го увидел Аллаховиот Пратеник и им дозволил да се молат во неговата Џамија. За крстот и иконите од тебе слушам.

-------------
"Ако питаш који сам странац, поносно кажем:ЈА САМ БОСАНАЦ!"


Постирано од: Litvinenko
Датум на внесување: 07.Декември.2008 во 21:35
[QUOTE=macedon_alex] Имам прашања до Муслиманите ( се надевам нема да биде сфатено како провокација, ниту на крај памет не ми паѓа да провоцирам )

Некаде кога читав историја прочитав дека Мухамед кога влегол во Ќаба ( иако некаде пак сум прочитал Каба без ќ ) со својот стап ги искршил идолите во храмот, а единствено ја поштедил сликата на Девицата и детето. Е сега ме интересира дали некој муслиман може нешто повеќе за тоа да ми каже, дали е вистина или не. Во друг случај пак слушнав дека Мухамед им дозволил на Христијаните да се молат во џамијата и тоа за време на молитвата икони и крст биле внесени внатре за време на молитвата. Точно ли е ова или не?[QUOTE]

Не е вистина дека во ќаба оставил таква слика колку што јас знам,бидејќи ниту постоела,ниту некој веродостоен извор ја спомнува.А за второто прашање имам слушнато од некои муслимани дека вакво нешто се има случено.Не би се сложил дека користеле икони и крстови, бидејќи јасни докази за ова не постојат,но имало една делегација христијанска која доаѓала кај Мухаммед а.с. и кога требало да се појават утрешниот ден да се заколнат дека тоа што го зборат е вистина истите недошле!


-------------
„Затоа ти повикувај и биди истраен,онака како што ти се наредува,а не се поведувај по нивните барања,и кажи:„Јас верувам во сите книги кои ги објавил Аллах,и наредено ми е праведно да ви судам;Сура42


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 07.Декември.2008 во 21:38
Originally posted by deshad deshad напиша:

Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:

Имам прашања до Муслиманите ( се надевам нема да биде сфатено како провокација, ниту на крај памет не ми паѓа да провоцирам )

Некаде кога читав историја прочитав дека Мухамед кога влегол во Ќаба ( иако некаде пак сум прочитал Каба без ќ ) со својот стап ги искршил идолите во храмот, а единствено ја поштедил сликата на Девицата и детето. Е сега ме интересира дали некој муслиман може нешто повеќе за тоа да ми каже, дали е вистина или не. Во друг случај пак слушнав дека Мухамед им дозволил на Христијаните да се молат во џамијата и тоа за време на молитвата икони и крст биле внесени внатре за време на молитвата. Точно ли е ова или не?

Благодарам однапред на одговорите.


Набрзина ќе ти одговорам. Првиот случај воопшто не е точен.Мухаммед а.с. кога влегол во каба ги порушил сите 360 идоли во неа и надвор од неа, и не оставил ништо. А за Девицата и детето да ти кажам дека ова го слушам од тебе прв пат. Колку што јас знам и сум прочитал во кабето и надвор од него немало никаква Девица со дете. За вториот случај има прочитано дека Мухаммед а.с. во Медина на една христијанска делегација и дозволил да ја обават молитвата во Џамијата , бидејќи кога им дошло време за молитва,свештениците се чувствувале нелагодно, и тоа го увидел Аллаховиот Пратеник и им дозволил да се молат во неговата Џамија. За крстот и иконите од тебе слушам.


Дешад и јас за тоа се чудев. А најмногу сомнително ми е што на пример ако тоа е слика од Пресвета Богородица и Исус Христос сигурно немало Христијаните да ја стават заедно со идоли. И јас знам дека сите идоли ги срушил ( иако не го знаев бројот на идолите ).
Ти благодарам на одговорите Дешад.

-------------


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 07.Декември.2008 во 21:39
Originally posted by Litvinenko Litvinenko напиша:

[QUOTE=macedon_alex] Имам прашања до Муслиманите ( се надевам нема да биде сфатено како провокација, ниту на крај памет не ми паѓа да провоцирам )

Некаде кога читав историја прочитав дека Мухамед кога влегол во Ќаба ( иако некаде пак сум прочитал Каба без ќ ) со својот стап ги искршил идолите во храмот, а единствено ја поштедил сликата на Девицата и детето. Е сега ме интересира дали некој муслиман може нешто повеќе за тоа да ми каже, дали е вистина или не. Во друг случај пак слушнав дека Мухамед им дозволил на Христијаните да се молат во џамијата и тоа за време на молитвата икони и крст биле внесени внатре за време на молитвата. Точно ли е ова или не?[QUOTE]

Не е вистина дека во ќаба оставил таква слика колку што јас знам,бидејќи ниту постоела,ниту некој веродостоен извор ја спомнува.А за второто прашање имам слушнато од некои муслимани дека вакво нешто се има случено.Не би се сложил дека користеле икони и крстови, бидејќи јасни докази за ова не постојат,но имало една делегација христијанска која доаѓала кај Мухаммед а.с. и кога требало да се појават утрешниот ден да се заколнат дека тоа што го зборат е вистина истите недошле!


Ти благодарам на одговорот Литвиненко.

-------------


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 20.Февруари.2010 во 06:26
http://img33.imageshack.us/i/slika2w.jpg/">

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 21.Февруари.2010 во 20:35
Треба да “копи-постирам“ некои постови на оваа тема.......???????????
гледам дека некој бара “проблеми“ и меша “баби жаби“

-------------
за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!



Постирано од: pagane
Датум на внесување: 22.Февруари.2010 во 13:15
Старозаветен постулат...
Ние веруваме и лjубиме Живиот Бог.


Постирано од: zbunet
Датум на внесување: 22.Февруари.2010 во 13:29
Vo novovo vreme poveketo pravat idol od ona sto e " dole ".

-------------
http://jazbunet.blogspot.com/" rel="nofollow - http://jazbunet.blogspot.com/


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 22.Февруари.2010 во 14:45
Temata e inspiriana od freskite i ikonite soodvetno na vtorata Bozhja zapoved:

Не ќе си правиш врезан лик, ниту некаква слика на она што е горе во небото, или долу на земјата, или во водата под земја.

Na postiranite fotografii se gleda deka na niv e naslikan Bog.


Onoa shto sledi ponatamu...

Не ќе им се поклонуваш ниту ќе им служиш, зашто Јас, Господ, твојот Бог, Сум ревнив Бог.

... kade shto e objasnuvanjeto deka ne treba da se poklonuva na nikakvi likovi, vkluchuvajki gi i onie vo koi nekoj bi se osudil da go naslika neboto, e neshto shto znaeme deka ne se pochituva skoro od nikoj vernik (site se krstat, poklonuvaat i stavaat zrtvi na svetci i svetici) i Crkvata ostanuva indiferentna na taa pojava, no toa e topik na sosem druga tema, a ne na ovaa.

I seto ova, vo negovata polna tezhina, se odnesuva za vernicite, a ne za onie koi ne ja sledat ovaa religija.

Onoa shto se odnesuva na temava e faktot deka Crkvata odobruva i narachuva, kako shto e prikazhano so primerite, sliki vo koi se prikazhuva i neboto i zemjata.







-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 22.Февруари.2010 во 15:02
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Temata e inspiriana od freskite i ikonite soodvetno na vtorata Bozhja zapoved:

Не ќе си правиш врезан лик, ниту некаква слика на она што е горе во небото, или долу на земјата, или во водата под земја.

Na postiranite fotografii se gleda deka na niv e naslikan Bog.

 
 
На почетокот накратко (кој колку разбра) објаснет е овој профлем со фрескоживописот и кои се причините и дека дел од овие сцени се “неканонски“ - нема потреба да се повторуваме....
 
 
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

 
Onoa shto sledi ponatamu...

Не ќе им се поклонуваш ниту ќе им служиш, зашто Јас, Господ, твојот Бог, Сум ревнив Бог.

... kade shto e objasnuvanjeto deka ne treba da se poklonuva na nikakvi likovi, vkluchuvajki gi i onie vo koi nekoj bi se osudil da go naslika neboto, e neshto shto znaeme deka ne se pochituva skoro od nikoj vernik (site se krstat, poklonuvaat i stavaat zrtvi na svetci i svetici) i Crkvata ostanuva indiferentna na taa pojava, no toa e topik na sosem druga tema, a ne na ovaa.

I seto ova, vo negovata polna tezhina, se odnesuva za vernicite, a ne za onie koi ne ja sledat ovaa religija.

Onoa shto se odnesuva na temava e faktot deka Crkvata odobruva i narachuva, kako shto e prikazhano so primerite, sliki vo koi se prikazhuva i neboto i zemjata.

 
А да кажеше каде Бог вели дека не треба да се поклонуваме на Бога и божјите угодници и да не целиваме икони????
 
Во горниот пост убаво се гледа библиската основа.... нема смисла темата да ја правиме “Иконите и иконопочитувањето“....
 
 
Јасно се гледа и кажавме на почеток од темата што не е во ред кај фреските и иконите и кои икони и фрески се “неканонски“...
Сега со ова можеби тебе идеата ти е да ја пренасочиш темата... (но знаеш дека има премногу постови за иконопочитувањето и причините и последиците...)


-------------
за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!



Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 22.Февруари.2010 во 15:10
Ne ja prenasochuvam temata. Zatoa i dadov objasnuvanje vo prethodniot komentar.

Temava ja obnoviv so ushte edna freska vo koja e naslikan Bog na neboto.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 23.Февруари.2010 во 12:57



   Hristijanskite teolozi go napagale paganskiot idolopoklonstvo:" Ako na vasite idoli im se odzeme onaa cudesna ubavina sto im ja dalo dletoto na golemite umetnici, vo niv nema da ostane nisto, osven amorfna materija",kazuva Oktavijan.
   "Hristijanite gi otfrlaat ovie bogovi, zasto tie se samo kamen, drvo ili metal, a ne vistinski Bog", zaklucuva Tacijan.
    Vakvi citati ke najdeme na mnogu mesta vo Stariot zavet, zasto od svoite pocetoci monoteistickata svest mu se protivstavuva na sekoe idolopoklonstvo.
    Dolgo crkovnite otci odbivale sekoja pomisla na slika ili skulptura koja bi imala svetost.
    I za intelektualcite vo helenistickiot i rimskoit svet najgolema precka bila da veruvaa vo sliki i kipovi. Za da se nadmine ovoj problem i idolite da stanat opsto prifatlivi za site, se razvila misticna svest, pri sto sodrzinata se tolkuva simbolicno.
    Osnova na toa razmisluvanje, kipot i slikata navistina se umetnicko delo na covecki race, no posebno znacanje na toj predmet mu dava specijalnata vestina so koja istiot se osvetuva, vestina narecena TEURGIJA[ bukvalno prevedeno:sozdavanje na bogovi]. Taka idolot stanuva posrednik megu covekot i nekoj od bogovite.
     " So pomos na na odredeni simboli, TURGIJATA uspeva nezavisnata dobrina na bogot da zasveti na slikite i skulpturite na umetnikot", tvrdi Proklus i neoplatonistickite teolozi, cija sto misla e zamrsena i nejasna i koja ima za cel da go opravda postoenjeto na idolite na paganizmot, barajki vo seto toa dlaboka i nema smisla.

-------------
www.myspace.com/sblagoj


Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 23.Февруари.2010 во 13:24
Месс да те потсетам дека на обновените слики - претставен е нешиот Спасител Господ Иисус Христос сцена на вознесение (или страшниот суд) Хритос седи на престол, и другата е “успение на Пресвета Богородица“... сосем нормални, канонски и реални фрески...


п.с.
Благој секој си има право во што ќе верува, ако затебе историјата на Црквата е “идолопоклоничка“ и ништо не признаваш од соборит на св. отци. тогаш тоа е твој личен проблем и право на избор...
Иконоборци имало, има и ќе ги има...


-------------
за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!



Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 23.Февруари.2010 во 13:57
Tatratka, dali velish deka Isusovoto sedenje na prestol kako Bog na nebesata ne e vo nikakva koalizija so vtorata Bozhja zapoved?

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 23.Февруари.2010 во 14:15
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Tatratka, dali velish deka Isusovoto sedenje na prestol kako Bog na nebesata ne e vo nikakva koalizija so vtorata Bozhja zapoved?


Месс знаеш дека свеста на византиските иконописци или творци од тоа време е различна. Причината е проста. Никој од нив не го нацртал Бога т.е. не се осмелил да нацрта нешто непознато, зашто како што кажал Христос : “Кој ме видел Мене, го видел и Бога“... Значи се однесува на Богочовекот.

Тие сметаат дека иконата на Христос - воплотеното Слово Божјо е слика на Бога. т.е. Христос е Богочовек, Второ Лице од св. Троица.

Ако читаш тука навидум има контрадикторност, но тоа е така зашто зографите го изобразуваат она што е реално и вистинско - Христос бил Човек. т.е. Богочовек, со тело живеел на земјата.

Значи не се изобразува онтологијата на Бога, а историската реалност.
Затоа претставата за Бог Отец е неканонска, зашто тој не се открива во Тело, исто важи и за Св. Дух.

Тука има исклучок само на неколку сцени кој претставуваат евангелски настани. На Богојавление кај што Св. Дух се јавил во вид на Гулаб; на Педесетница - како огнени јазици; несогорливата капина... и ред други ев. примери...


Значи не се слика онтологијата на Бога - а неговата историска реалност .т.е. случките во историјата - а за тоа дали треба или не имаме други теми... има доста коментари т.е. би издвоил само неколку http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=16067&PN=57 - постови за овој проблем...
 


-------------
за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!



Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 23.Февруари.2010 во 19:18
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Tatratka, dali velish deka Isusovoto sedenje na prestol kako Bog na nebesata ne e vo nikakva koalizija so vtorata Bozhja zapoved?

А зошто би било во колизија со Втората Заповед?
Дали Исус седи во рајот на престол на тој начин, или е тоа поскоро уметнички приказ (симболички приказ) за "Престолот" Божји?
Дали Бог изгледа така како што е прикажан на фреските или пак е тоа исто така симболичка претстава (погледни ја формата - грижлив, добродушен старец - симбол за мудрост, смиреност, знаење)?
Така што - дали навистина уметниците прават слика на она што е "горе" или пак прикажуваат симболички приказ за смислата на тоа што се наоѓа горе?

-------------
Do what is right, come what may...


Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 23.Февруари.2010 во 19:30
Originally posted by Messenger Messenger напиша:





http://imageshack.us">




Според триаголникот преку ореолот, испаѓа дека и Бог е масон

-------------
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.


Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 23.Февруари.2010 во 19:48
Триаголникот е Христијански симбол. Но тоа нема врска со темава...

-------------
Do what is right, come what may...


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 23.Февруари.2010 во 19:55
Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:

Според триаголникот преку ореолот, испаѓа дека и Бог е масон

Ne otvaraj sega konspirativni temi od najvisok `polivalenten` i josh vishe, `ultimativen znachaj i vistina`. Opasno e !   


Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 23.Февруари.2010 во 19:56
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Триаголникот е Христијански симбол. Но тоа нема врска со темава...
Тука си во право... интересно е тоа што таквите неканонски теми масовно се шират во 19 век, а многу добро знаеме под какво влијание биле зографите и каква е нивната цела. Тоа е период на “тотален мрак“ во црквата... за жал... било и полошо од денес...


-------------
за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!



Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 23.Февруари.2010 во 20:10
Raduj se, imashe edna pesna od Oliver Mandich na vremeto...ok, mislish od Egipetskata kultura e prevzemeno, a ovie od Sumerite.
Inaku, sega po SMS se javija, okolu triagolnikov, i imate srdechni pozdravi od Gilgamesh i mudriot Utnapishtam :)


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 23.Февруари.2010 во 21:18
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Tatratka, dali velish deka Isusovoto sedenje na prestol kako Bog na nebesata ne e vo nikakva koalizija so vtorata Bozhja zapoved?

А зошто би било во колизија со Втората Заповед?
Дали Исус седи во рајот на престол на тој начин, или е тоа поскоро уметнички приказ (симболички приказ) за "Престолот" Божји?
Дали Бог изгледа така како што е прикажан на фреските или пак е тоа исто така симболичка претстава (погледни ја формата - грижлив, добродушен старец - симбол за мудрост, смиреност, знаење)?
Така што - дали навистина уметниците прават слика на она што е "горе" или пак прикажуваат симболички приказ за смислата на тоа што се наоѓа горе?


Ova sega e chista semantika ili nadmudruvanje so Boga.   

Naredbata veli:

Не ќе си правиш врезан лик, ниту некаква слика на она што е горе во небото

Taa ne veli "... ama zatoa mozhesh da pravish slika po smislata na toa shto se naogja gore". I takviot "simbilichen prikaz spored smislata" isto taka e lik, likovno delo, intrerpretacija, NEKAKVA SLIKA na onoa gore. Chovek nikogash ne mozhe bukvalno da go iskopira onoa od nebesata, be obzir kolku i da saka toa da go stori...

Zatoa naredbata veli "ne pravi lik, nitu NEKAKVA SLIKA", (izobrazhenie, interpretacija) на она што е горе во небото.

Kazhanoto e povekje od jasno.








-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 23.Февруари.2010 во 22:54


Mozeme da vidime kako Evreite ja razbrale Vtorata Zapoved od Dekalogot.

Tie nemale nikogas ikoni ni kipovi vo sinagogite i vo Hramot, isto kako sto nemaat i denes.

Na kovcegot na Zavetot imalo dva heruvima kako ukras, megutoa nim ne im se poklonuval nikoj, nitu im kadel.



Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 24.Февруари.2010 во 00:00
Lugjeto koga je se izubat vo katakombite na teoloshkata demagogija ne gi gledaat ochebijnite raboti.

Velat, ami kako Gospod reche napravete heruvimi vamu, angleli tamu... znachi ne e s'e apsolutno vo naredbata "Ne pravi lik ili nekakvi sliki...".

Zaboravaat deka Bog, isto taka, naredi da ne se ubiva, no Toj chesto pati nareduva tokmu sportivno. NEGOVATA naredba e presedan na zakonot, no toa NE ZNACHI DEKA NIE TREBA SAMITE DA SI PRAVIME PRESEDANI samo zatoa shto Toj si go dozvoluva toa.

Samo Onoj shto gi donel zakonite mozhe da gi smeni.

I nikoj drug.








-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 24.Февруари.2010 во 00:13
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Lugjeto koga je se izubat vo katakombite na teoloshkata demagogija ne gi gledaat ochebijnite raboti.

Velat, ami kako Gospod reche napravete heruvimi vamu, angleli tamu... znachi ne e s'e apsolutno vo naredbata "Ne pravi lik ili nekakvi sliki...".

Zaboravaat deka Bog, isto taka, naredi da ne se ubiva, no Toj chesto pati nareduva tokmu sportivno. NEGOVATA naredba e presedan na zakonot, no toa NE ZNACHI DEKA NIE TREBA SAMITE DA SI PRAVIME PRESEDANI samo zatoa shto Toj si go dozvoluva toa.

Samo Onoj shto gi donel zakonite mozhe da gi smeni.

I nikoj drug.









Apsolutno se soglasuvam so tvojot post.


Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 24.Февруари.2010 во 00:14
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Триаголникот е Христијански симбол. Но тоа нема врска со темава...


Знам, но сакав ти да “гукнеш“, одамна те немам читано овде, недостасувашголемо%20гушкањеголемо%20гушкањеголемо%20гушкање


-------------
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 24.Февруари.2010 во 00:20
Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:


Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Триаголникот е Христијански симбол. Но тоа нема врска со темава...
Знам, но сакав ти да “гукнеш“, одамна те немам читано овде, недостасувашголемо%20гушкањеголемо%20гушкањеголемо%20гушкање




Ne e vekje moderator, so ima da se zamara so nas

Hahaha, mala shega brate zidarski, pozdrav


Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 25.Февруари.2010 во 07:41
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:



Na kovcegot na Zavetot imalo dva heruvima kako ukras, megutoa nim ne im se poklonuval nikoj, nitu im kadel.




Муабетиве се веќе копи-пејст... Кој има очи да види, нека види...


Храмот Господов бил изграден од двор, прв дел наречен Свјатаја каде свештениците вршеле служба Божја и каделе, и втор дел наречен Свјатаја Свјатих каде се наоѓала златната кадилница и еднаш годишно влегувал првосвештеникот за да покади. Во вториот дел бил Ковчегот на заветот и кога првосвештеникот кадел, нормално дека ги кадел и Херувимите кои се наоѓале над Ковчегот.

Левит16, 12 А потоа да земе кадилница, полна со разгорен јаглен од жртвеникот, што е пред Господ, и да ги наполни рацете со иситнето миризливо кадиво, и тоа да го внесе зад завесата; 13 и да го стави кадивото врз огнот пред Господ; и димот од кадивото ќе го покрие очистилиштето, што е над ковчегот на заветот, за да не умре.

А кога свештениците извршувале служба во Свјатаја делот, бидејќи…

Езекил 41, 18 беа направени херувими и палми: палма меѓу двата херувима и кај секој херувим - по две лица. 19 Од едната страна кон палмата имаше свртено човечко лице, а од другата страна кон палмата - лице лавовско: така беше направено по целиот храм наоколу. 20 Од подот до врвот на вратата имаше направено херувими и палми, а исто и по ѕидовите на храмот.

3 Царства 6, 28 Тој ги обложи херувимите со злато. 29 И по сите ѕидови на храмот наоколу издлаби ликови на херувими, палми и
расцутени цветови, однатре и однадвор. 31 За влез во Светињата над светињите тој направи врата од маслиново дрво со петоаголни спојки. 32 На двете половини на вратата од маслиновото дрво тој издлаби херувими, палми и расцутени цвеќиња и ги обложи со злато; ги покри со злато и херувимите и палмите.

…значи дека ги каделе и сите изобразби низ ѕидовите.

И во Библијата е кажано дека Евреите се поклонувале на скинијата…

Исход 33, 10 И сиот народ го гледаше столбот од облак, кој стоеше пред вратата на скинијата; и сиот народ стануваше, и секој се поклонуваше пред влезот на својот шатор.

Левит 9, 24 и се јави оган од Господ и ги изгоре на жртвеникот жртвата сепаленица, и лојот; а народот, кога го виде тоа, викна од радост и падна ничкум на земјата.

Броеви 20, 6 Тогаш Мојсеј и Арон се повлекоа од народот, кон влезот од скинијата на собранието, и паднаа ничкум, и им се јави славата Господова.

…а познато ни е дека на скинијата биле извезани херувими

Исход 36, 8   Тогаш сите вешти луѓе, кои се обврзаа да ја направат скинијата, приготвија десет платништа од пресукан лен и од сина, пурпурна и црвена волна и на нив направија уметнички извезени херувими.


-------------
+ Љубовта покрива многу гревови +


Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 25.Февруари.2010 во 07:48
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:



Mozeme da vidime kako Evreite ja razbrale Vtorata Zapoved od Dekalogot.

Tie nemale nikogas ikoni ni kipovi vo sinagogite i vo Hramot, isto kako sto nemaat i denes.



Ова тврдење не е точно. Барем историјата го кажува http://www.sacred-destinations.com/syria/dura-europos-photos/ - спротивното

-------------
+ Љубовта покрива многу гревови +


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 25.Февруари.2010 во 10:14
Maran Ata, твоите тврдења во плава боја воопшто не кореспондираат со библиските стихови кои што си ги навела. Но овој муабет веќе сме го правеле и не би сакал и јас сега да копи-пејстирам. Сите членови се возрасни на форумов и самите можат да ги прочитаат стиховите и да увидат дали извезените и издлабените ликови на херувими, палми и расцутени цветови биле она што се иконите на православните денес, дали навистина евреите се клањале на скинијата, дали им каделе на овие украси и сл. Сметам дека тука нема потреба од дискусија. Господ ни дал очи и разум, да прочитаме и да разбереме.

Околу вториот твој коментар каде што го наведуваш линкот од синагогата Dura Europos на чиј што ѕид има фрески (а не икони!) прочешлај малку по интернет и ќе видиш дека таа не е никаков пример за синагога, туку баш напротив, таа е една од ретките (ако не и единствена) синагога која отстапувала од Мојсеевиот закон и цртала фрески по своите ѕидови. Отстапувања и искривувања на Господовото учење има денес, имало и тогаш. Неразумно и нереално е да веруваме дека сите евреи и сите синагоги правилно го славеле Бог и правилно го почитувале Мојсеевиот закон.

Еве ти нешто за посочената синагога "Dura Europos" од твојот познат извор Wikipedia:

Dura-Europos synagogue

From Wikipedia, the free encyclopedia

http://en.wikipedia.org/wiki/Dura-Europos_synagogue

The Dura-Europos Synagogue (or "Dura Europas", "Dura Europos" etc) is an ancient synagogue uncovered at http://en.wikipedia.org/wiki/Dura-Europos - Dura-Europos , http://en.wikipedia.org/wiki/Syria - Syria , in 1932. The last phase of construction was dated by an http://en.wikipedia.org/wiki/Aramaic_language - Aramaic inscription to 244 http://en.wikipedia.org/wiki/Common_Era - CE , making it one of the oldest synagogues in the world. It remains unique among the many ancient synagogues that have emerged from archaeological digs in that it was preserved virtually intact, and for its extensive figurative wall-paintings.

(тука јасно ти пишува дека таа е unique=единствена по цртежите по ѕидовите. Значи таа е исклучок или една од исклучоците, а никако правило)
...
Because of the frescoes adorning the walls, the synagogue was at first mistaken for a Greek temple.
...
Забележете што вели тука: „Заради фреските кои го разубавувале ѕидот, синагогата првично била помешана со грчки храм.“ Ова е сосема разбирлива грешка затоа што археолозите и историчарите не очекувале една синагога да има фрески по ѕидовите и затоа тие првично си помислиле дека тоа е некој грчки храм среќа Ова е уште еден доказ дека мнозинството синагоги т.е. една нормална синагога, по теркот на Мојсеевиот закон, не содржела фрески, а да не збориме пак за икони, по нејзините ѕидови. Поздрав.


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 25.Февруари.2010 во 13:50
Евангелос, мило, оти пак протестираш? Всушност, на тој копи-пејст муабет сеуште нема твој одговор, затоа што кога пред година и пол беше започнат, ти намерно ме намести да го копи-пејстирам неколку пати за да ме банираат, бидејќи направив превид во опомената на тогашниот модератор Зидарски. Кога немаш одговор на одредена работа (што во пракса многу често го докажуваш), те молам, барем не се кити со нереални перја.

А што се однесува до вики изворот...   пак со свој камен по глава! Нели тој извор, според твоите зборови, е само за неуки и не се смета за валиден затоа што секој може да пише што сака?! Аман од твоето самоконтрирање!

-------------
+ Љубовта покрива многу гревови +


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 25.Февруари.2010 во 17:13
Originally posted by Maran Ata Maran Ata напиша:

Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:



Mozeme da vidime kako Evreite ja razbrale Vtorata Zapoved od Dekalogot.

Tie nemale nikogas ikoni ni kipovi vo sinagogite i vo Hramot, isto kako sto nemaat i denes.



Ова тврдење не е точно. Барем историјата го кажува http://www.sacred-destinations.com/syria/dura-europos-photos/ - спротивното



Imam dve prasanja do tebe:

1) Dali sakas da kazes deka Evreite vo vremeto na Stariot Zavet imale ikoni i freski i im se poklonuvale i gi celuvale kako sto e sega vo Pravoslavnata Crkva?


2) Dali denes Evreite vo sinagogite imaat ikoni ?


Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 01.Март.2010 во 10:34
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:

Originally posted by Maran Ata Maran Ata напиша:

Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:



Mozeme da vidime kako Evreite ja razbrale Vtorata Zapoved od Dekalogot.

Tie nemale nikogas ikoni ni kipovi vo sinagogite i vo Hramot, isto kako sto nemaat i denes.



Ова тврдење не е точно. Барем историјата го кажува http://www.sacred-destinations.com/syria/dura-europos-photos/ - спротивното



Imam dve prasanja do tebe:

1) Dali sakas da kazes deka Evreite vo vremeto na Stariot Zavet imale ikoni i freski i im se poklonuvale i gi celuvale kako sto e sega vo Pravoslavnata Crkva?


2) Dali denes Evreite vo sinagogite imaat ikoni ?



Дали ти сакаш да кажеш дека се противиш на она што го пишува во Библијата?

-------------
+ Љубовта покрива многу гревови +


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 01.Март.2010 во 18:43
Originally posted by Maran Ata Maran Ata напиша:

Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:

Originally posted by Maran Ata Maran Ata напиша:

Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:



Mozeme da vidime kako Evreite ja razbrale Vtorata Zapoved od Dekalogot.

Tie nemale nikogas ikoni ni kipovi vo sinagogite i vo Hramot, isto kako sto nemaat i denes.



Ова тврдење не е точно. Барем историјата го кажува http://www.sacred-destinations.com/syria/dura-europos-photos/ - спротивното



Imam dve prasanja do tebe:

1) Dali sakas da kazes deka Evreite vo vremeto na Stariot Zavet imale ikoni i freski i im se poklonuvale i gi celuvale kako sto e sega vo Pravoslavnata Crkva?


2) Dali denes Evreite vo sinagogite imaat ikoni ?



Дали ти сакаш да кажеш дека се противиш на она што го пишува во Библијата?




Dali odbegnuvas da odgovoris na moite prasanja ili taka mi se cini?


Постирано од: Бандера
Датум на внесување: 02.Март.2010 во 22:08
Не прави идол или слика на она што е горе.


А ова што е ?



Да не е случајно портретот на Ристо Гуштеров?



Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 03.Март.2010 во 10:20
Добро дојде бандера

Најпрвин прочитаја ја целата дискусија од почеток.

И како второ ДОЧИТИТАЈ ја заповеда од декалогот каде се вели да не се прави идол ни слика од она што е на небото ни на земјата И ДА НЕ ИМ СЕ СЛУЖИ НИТУ КЛАЊА!
Значи не е проблем до сликата и до статуата туку кога на таа слика и статуа И СЕ КЛАЊАМЕ КАКО ШТО ТРЕБА ДА МУ СЕ КЛАЊАМЕ САМО НА БОГА.
А ако се прави тоа, е тоа е веќе идолопоколнство.

А за погорната слика тоа е многу погрешна престава која е забранета на вселенските собори но која нас се практикувала некаде во 19 век по влијание на западното религиозно и секуларно сликарство.
Ако ме прашаш мене може комотно да го премалтерисаат тој свод без око да им трепне.


-------------
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++


Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 03.Март.2010 во 12:23
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:

Originally posted by Maran Ata Maran Ata напиша:

Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:

Originally posted by Maran Ata Maran Ata напиша:

Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:



Mozeme da vidime kako Evreite ja razbrale Vtorata Zapoved od Dekalogot.

Tie nemale nikogas ikoni ni kipovi vo sinagogite i vo Hramot, isto kako sto nemaat i denes.



Ова тврдење не е точно. Барем историјата го кажува http://www.sacred-destinations.com/syria/dura-europos-photos/ - спротивното



Imam dve prasanja do tebe:

1) Dali sakas da kazes deka Evreite vo vremeto na Stariot Zavet imale ikoni i freski i im se poklonuvale i gi celuvale kako sto e sega vo Pravoslavnata Crkva?


2) Dali denes Evreite vo sinagogite imaat ikoni ?



Дали ти сакаш да кажеш дека се противиш на она што го пишува во Библијата?




Dali odbegnuvas da odgovoris na moite prasanja ili taka mi se cini?


Неспособноста да се читаа „меѓу редови“ не треба да се префрла на другиот демек некој ги избегавал твоите „тешки“ прашања.

Од моето реторичко прашање требаше да ти биде јасно дека јас не се противам на она што го пишува во Светото Писмо - дека и Евреите имале икони, слики на она што е на небесата, кои Бог им дал наредба да ги направат според образец. Или ти да не сакаш да кажеш дека немале, спротивно на Светото Писмо?

-------------
+ Љубовта покрива многу гревови +


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 03.Март.2010 во 12:59
Originally posted by ahmar1 ahmar1 напиша:


И како второ ДОЧИТИТАЈ ја заповеда од декалогот каде се вели да не се прави идол ни слика од она што е на небото ни на земјата И ДА НЕ ИМ СЕ СЛУЖИ НИТУ КЛАЊА!
Значи не е проблем до сликата и до статуата туку кога на таа слика и статуа И СЕ КЛАЊАМЕ КАКО ШТО ТРЕБА ДА МУ СЕ КЛАЊАМЕ САМО НА БОГА.
А ако се прави тоа, е тоа е веќе идолопоколнство.


Заповедта не вели само: "не се клањај пред сликите", туку таа вели и: "Не си прави слика", но сепак тоа не ги спречува православните да цртаат икони, да ги "осветуваат", да ги продаваат по "пристојни" цени:

1. А4 формат (20x30 cm; 22x29 cm) - 350 евра
2. А3 формат (30x40 cm; 32x40 cm) - 700 евра
3. А2 формат (40x60 cm; 44x60 cm) - 1200 евра

Имајќи ги предвид овие цени, секој разумент човек ќе сфати која е поентата со иконите намигнување

Originally posted by ahmar1 ahmar1 напиша:


Ако ме прашаш мене може комотно да го премалтерисаат тој свод без око да им трепне.


Ако ме прашаш мене, комотно може да ги премалтерисаат сите икони.

Originally posted by Бандера Бандера напиша:


Да не е случајно портретот на Ристо Гуштеров?


Дали си го посетил храмот на Ристо Гуштеров во Радовиш? голема%20насмевка
Еве ти еден линк Бандера каде што можеш да прочиташ нешто објективно за иконите:
http://www.veronauka.com.mk/osvrt/ikonite.html -


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: sk
Датум на внесување: 03.Март.2010 во 14:07
Ne sakam da se odalecuvam od temava, no imam edno licno prashanje: dali slikanje na priroda so fotoaparat za moi i komercijalni celi e krshenje na vtroata zapoved? Ili pak pravenje na nekoi figuri od cisto umetnicka priroda i za licna potreba , eventualno da prodadam nekade ili da poklonam na nekogo? Shto mislite za ova? Sovetuvajte me. Blagodaram.


Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 03.Март.2010 во 14:32
Originally posted by sk sk напиша:

dali slikanje na priroda so fotoaparat za moi i komercijalni celi e krshenje na vtroata zapoved?.... Blagodaram.


кратко и јасно НЕ!

-------------
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++


Постирано од: sk
Датум на внесување: 03.Март.2010 во 14:42
Blagodaram ahmar1 za brziot odgovor. Ke mi kazesh zoshto odgovorot e NE? Mojata dilema e na primer slikam drvo (vo bilo koja tehnika), a znam deka e toa neshto dolu na zemjata. Shto togash?


Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 03.Март.2010 во 14:45
Значи евангелосе,треба да се ДОЧИТА заповедта од декалогот и не е поентата да си играме јазични игри како со саботарине со запираката, пред и по зборот калњање и слично.

Дали да се премалтерисаат сите икони или не сепак и никој не те прашал така да...

Додека за "објективното" нешто за иконите сме правеле сто пати муабет но еве сега барем погледај ја оваа фреска(религиозна слика)икона-слика ..како сакаш наречија која потекнува од 235 година од ДОМАШНА ЦРКВА на локалитет во СИРИЈА.
Па послем ќе правиме муабет дали фреските и иконите ги измислил Цар Константин во 4 век



Mural of the Healing of the Paralytic from the house church in Dura Europos. Dated to about 235 AD, this is the oldest depiction of Jesus that has been discovered.


-------------
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++



Испечати | Затвори го прозорот

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk