Македонскиот јазик и македонската азбука

Boogie напиша: Пак мешате баби и жаби,а најголема грешка е кога Македонскиот јаэик го ограничувате со некој си почеток од 5/6 век(славјанска теорија). Македонскиот јаэик е многу подлабоко раширен ниэ вековите и пред Христос но треба некој тоа да го увиди

Незнам на кого му се обраќате , но јас се обидувам да го дефинирам македонскиот јазик , а не временски да го ограничам .

eptendosadno напиша: Не ме читаш внимателно .

Како мислиш??

eptendosadno напиша: Нешто во што и двете науки се согласуваат е тоа дека : Бугарскиот јазик како основа го има земено “ источнобугарскиот “ - бугарскиот дијалект , дијалектото кој се користел во провинцијата Бугарја , додека за македонскот јазик е користен “ западниот бугарски дијалект “ - македонскиот дијалект , дијалект кој се користел во провнцијата Македонија .

eptendosadno напиша: Незнам за Вас , но јас имам прочитано литература во однос на тоа прашање , јас само ги пренесувам тезите на македонските лингвисти , историчари и сл.

Не е дека не те читам внимателно туку ти си играш со погрешна терминологија. Ајде уште еднаш кои се тие тези на македонските лингвисти??

Според мене, секој еден јазик потекнува од дијалект на некој друг пораспространет или ‘изумрен‘ јазик.
Така на пример прасловенскиот се ориентирал кон оформување на западнословенска, источнословенска и јужнословенска група на јазици преку вековите. Во јужнословенската група спаѓа и македонскиот јазик кој што неспорно постои на основите на источен јужнословенски дијалект.
Источниот јужнословенски дијалект го одликува губење на падежната форма, додавање на членови и тн.
Тоа се две основни разлики од билокои други словенски јазици. Тоа се и карактеристики на само двата јазика во оваа подгрупа: македонски јазик и бугарски јазик.
Според повеќето светски лингвисти с`ржта на јазикот односно морфологијата и синтаксата се најтешко менливи на еден јазик за сметка на вокабуларот кој е најлесно менлив.
По таа основа јазици од оваа група како хрватскиот и српскиот; хрватскиот и босненскиот; македонскиот и бугарскиот се меѓусебно најблиски. Кое што значи имаме историска случка на дијалектен континуум - во ситуацијања - два јазик од еден дијалект.
Во нашиот случај тој дијалект да го наречене источен јужнословенски дијалект - до одреден момент во минатото е нарекуван бугарски но тоа не докажува дека денешниот бугарски е во предност само затоа што јазикот е така наречен.
Јас лично како лингвист сум набљудувал текстови од 15 век во Кичево (денешна Р. Македонија) и од Габрово (денешна Р. Бугарија). Двата текста имаа многу поблиски граматички карактеристики отколку што би имале денес кога истите тексови би се превеле на денешните дијалекти од двата јазика. Но пак дополнително очигледна беше употреба на зборови кои до ден денес се употребуваат во само едниот или другиот од јазиците.
Верувам дека ова е случајот со јазици уште поблиски како српскиот и хрватскиот кој како една целина преживуваат до блиско минато.
Според мене смешно е во средина на дијалектен континуум да оспоруваме кој јазик од кој потекнува. Нашиот случај е : еден јазик е именуван во сенка на друг подоминантен јазик во повеќевековен период - како што бил случајот со македонскиот и бугарскиот. Реално, македонскиот заживеал во одреден момент како подјазик ограничен во сопствената географија, кој поради историски неповолности ја имал шансата да се оформи како официјален јазик 70 год. подоцна по модерниот бугарски јазик.
Како и да е и двата јазика ќе претрпат промени највеќе на вокабуларот после нивното официјализирање. Така да тоа што македонскиот позајмил српски зборови истото се случило со бугарскиот кој позајмил мноштво руски зборови.
Руските зборови што навлегле од пред еден век во јазикот до толку замениле локални форми што денес се чувствуваат сосема удобно во бугарскиот јазик, без и самите бугари да се осетат. Кај македонскиот јазик го имало истото темпо само што во последните две децении е забележливо одкоренување на позајмените српски зборови.
Сите овие процеси колку и да звучат чудно се толку нормални за еден јазик кој не е изолиран како што е со скоро сите јазици на планетава.

depo напиша: eptendosadno напиша: Не ме читаш внимателно . Како мислиш?? eptendosadno напиша: Нешто во што и двете науки се согласуваат е тоа дека : Бугарскиот јазик како основа го има земено “ источнобугарскиот “ - бугарскиот дијалект , дијалектото кој се користел во провинцијата Бугарја , додека за македонскот јазик е користен “ западниот бугарски дијалект “ - македонскиот дијалект , дијалект кој се користел во провнцијата Македонија . eptendosadno напиша: Незнам за Вас , но јас имам прочитано литература во однос на тоа прашање , јас само ги пренесувам тезите на македонските лингвисти , историчари и сл. Не е дека не те читам внимателно туку ти си играш со погрешна терминологија. Ајде уште еднаш кои се тие тези на македонските лингвисти??

Ептендосадно,

Ми се чини дека Депо не е осамен. Јас сум исто како него, те читам внимателно, но не те разбирам.

Кои се тие две науки кои се согалсуваат дека во провинцијата Македонија се користи “западниот бугарски“. дијалект.

Дали точката на диференцијација, односно сарказам е ставена во наводници? Ако е тоа, тогаш тој луциден начин на изразување, мене лично не ми се допаѓа.

Да ја искористам оваа прилика и да се надоврзам на еден од твоите предходни постови, имено, во кој временски период постоела провинцијата Бугарија во времето на Отоманската Империја?

Само да ти напоменам дека во денешна Бугарија живеата 2,5-3 милиона луѓе кои имаат македонско етничко потекло. Тие луѓе го зборуваат македонскиот јазик односно источно македонскиот дијалект. Тие никогаш не научиле да зборуваат бугарски.

Какво е убедувањето на мнозина од нив и зошто е такво, какво што е, треба да биде предмет на посериозна дебата.
Во една Босна на пример, точно се знае кога одреден број на Срби и Хрвати го прифатиле Исламот и како такви почнале да градат сопствен национален идентитет. Кога пак словенскиот односно македонскиот елемент почнува да се одвојува од матичното јадро и ја прифаќа бугарштината?
Дали е тоа во времето на препородот?


Изменето од Platenik - 08.Март.2010 во 12:46

Се сложувам само со една од вашите констатации, односно дека варненскиот говор неможе да биде македонски. Со констатацијата дека говорот во Охрид н еможе да биде бугарски, едноставно не можете да бидете подалеку од вистината. Во цела денешна Македонија се зборува на западно бугарски дијалект, а не на македонски јазик.

Тој јазик кој вие го нарекувате македонски, е само конструкција. Денешниот македонски јазик спаѓа во групата на јужнословенксите јазици, а како таков тој неможел да еволуира од јазикот кој го користеле Македонците или Античките Македони, како што љубат да се дистанцираат денешните од оригиналните Македонци.

Еден јазик кој бил основата на словенската писменост неможел да биде македонски од причина што во времето на зародишот на таа писменост имало многу јасна подвоеност меѓу македонскиот и античномакедонскиот јазик. Всушност биле толку различни колку што денес се разликуваат кинсекиот и македонскиот.

По кој основ тој изворен словенски јазик некој може да го нарече македонски?!

Од тие причини јазикот кој се зборува, не само во Охрид туку и во цела Македонија во основа е бугарски јазик. По сила на настаните тој западно бугарски дијалект е издигнат на ниво на литературен јазик и е наречен македонски.

Ќе ми простите ама таквите политички креации неможам да ги прифатем се до онај момент додека јасно не се дефинира, што значи Македонец, кои се денешните Македонци, каков јазик зборуваат и на кој начин стануваат Македонции, а нивниот јазик македонски?!

Ова е феномен кој досега не е забелжан никаде во светот, каде поданикот, кој прифатил туѓ етноним си зима за право на онај кој си го задржал сопствениот идентитет, култура и јазик му кажува дека и тој треба да биде поданик.

Ставовите и гледиштата на Македонците мораат под итно да бидата ревидирани, а сите историски недоследности да бидат корегирани.

Изменето од Македон - 08.Март.2010 во 14:39

eptendosadno напиша: Мислам дека скопскиот од велешкиот се разликуваат ПО РАЗЛИКИТЕ а не по идентичните зборови , па затоа доколку сакате да направите разлика помегу тие два дијалекта ги набројувате разликите а не сличностите . Велешани , прилепчанини се смеат на зборот “ путче “ , што на скопски значи мала патека , кај нив тоа значи .... На велешани им е страшно смешно како тоа ние скопјаните ИСКАЧАМЕ надвор , додека истите излегувале и.т.н. Проверете кај Мисирков , Конески и.т.н. , ќе видите дека Велешкиот и скопскиот не спаѓаат во иста група македонски дијалекти .

Гледајте пријателе, северните дијалекти се кaрактеристични по тоа што некои носовки и темни вокали (забрането е да ги пишам, но претпоставувам дека Вие знаете кои) се развиле во у (како во српскиот) наместо како во литературниот на а. Примери:рука, зуб, жуто, пут итн. кое што го има и во шопските краишта. Но во истите има и сл’за, сл’нце, дл’г, д’н, к’д, с’г итн. А и да не зборуваме за отсуството на падежи.

Е да,и не е само путче, туку има и путенце.

Аналогно на тоа во југоисточните краишта пак истите тие носовки се развиле во темен вокал (кој што е забранет и нема да го пишам) па така во Гевгелија се вели п’т, з’б исто како и во бугарскиот, а не како пат и заб во македонскиот.

Ако одиме понатаму на исток, т.е. во Пиринска Македонија, ќе видиме до каков парадокс не довел Конески, имено, тој не отсекол од нашите таму на јазично-писмен план, и не само од нив, туку и од егејците, затоа што гевгелискиот дијалект е дел од солунско-воденската група на говори.

И во право сте кога зборувате за претензиите, бидејќи вака како што стојат работите, чисто се сомневам дека нашите во Пиринска Македонија би се согласиле да ја заменат Илинденската азбука со нашава египетска, составена од фараонот свештеник Блаже Конески-Љаме.

Изменето од Pat - 08.Март.2010 во 13:20