IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Бугари - 100% ТуркоМонголи
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Бугари - 100% ТуркоМонголи

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 631632633634635 824>
Автор
Порака
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Март.2010 во 18:53
Originally posted by Македон Македон напиша:


Originally posted by Pat Pat напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:


Мала компарација.Бугарската Црква била укината во 1393 година, епархиите биле дадени како подарок на Цариградската Црква, која веднаш пратила свои свештеници. Првиот бунт се случил дури во 1824 година, иако причината не била национална, туку економска, кога Митрополитот наметнал давачки.Тоа зар не говори дека имало убаво вклопување во рамките на Мајката Црква? Чинам, јасен е одговорот.Охридската Архиепископија била укината во 1767 година. Првиот бунт се случува шеесет години подоцна.Нема потреба од дополнително коментирање.


Знам дека Вики е Вики, ама сепак


Во периодот до 1839 година слични протести со барања на прогонување на грчките митрополити и назначување на бугарски започнале и во други градови - Скопје, Самоков, Стара Загора, Нова Загора, Казанлак. Во сите тие случаи Цариградската Патријаршија ги одбила сакањата на верниците и назначувала единствено лојални кон нејзината политика владици.

Според ова излегува дека сме се бореле за Егзархијата рамо до рамо со Бугарите,

Исто и оваа реченица е збунуввчка

По уништувањето на Бугарската Патриаршија во 1393 година во 1767 година сите епархии, кои во Средниот век биле дел од бугарската православна црква, преминале под директна контрола на Цариградската Патријаршија.

http://mk.wikipedia.org/wiki/Бугарска_Егзархија
Има доста за црковните прашања на темата Историски погледи на црковните прашања. Таму имам пишувано доста и за Егзархијата, Патријаршијата, Охридската Црква, канони, граници и слично. Овде говорам од аспект на народот, културата и традицијата.


Да во ред, само сакав да кажам дека во тоа време сме биле прилично измешани со нив, тоа е јасно како бел ден. Иста судба, во крајна сметка.
Zero Tolerance For Silence
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Март.2010 во 18:57
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Сега е веќе касно, штетата е направена.


Ако е штета, била направена пред 1000 години. Што да правиме сега? Да се одречеме од 1000г. име и да прифатиме ново?
Како некои наши соседи?


Поентата е што штетата е направена во 19 век, а ти што сакаш да веруваш дека станала пред 1000 години треба да биде предмет на понатамошна историска, па ако сакаш и филозофска дебата. Во секој случај ревизија е потреба на современата бугарска историска мисла.

Дали името Бугарин е синоним за Словен?
Дали името Бугарин е азиско?
Дали името Бугарин е епитет?
Дали името Бугарин е етноним?
Дали името Бугарин е географска одредница?
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Март.2010 во 19:05
Сите преродбеници родум од географска Македониjа, до еден, сметат себе си за бугари.
Така да нема смисла од дебатот и од поделба на "македонски" и "бугарски".

Односно бунтови има многу и тоа доста порано:

Во организираното во 1598 година прво Трновско востание учествуваа: Трновскиoт митрополит Дионисиј и епископите Теофил Ловчански, Иеремиjа Русенски, Спиридон Шуменски, Методиј Романски (Тракиски), а исто така 23 никополски и 12 трновски свештеници.


Постои султанска наредба до Одринскиот бостанџибашиjа од 1701 година, која се однесува на немири во Ардинско, Хасковско и Лозенградско.
Води се и друга наредба од 1699 година, дека револуционери во Трновско ослободиле унгарски затвореници. Востанието било планирано за денот на Св Константин и Елена (21 мај 1700), но поради донос на фанариотите до Цариградскиот патријарх и од негова страна до властите следеа апсења и то избувнало порано.

Востаниците затвориле премините и првиот обид на турските војници да ги поминат завршил со неуспех. Останали Турци биле нападнати од коњиците на Мирче војвода, кој собирал бунтовници во Хасковско. Трновскиoт бег Ара Иззедин испратил како шпиони 400 преоблечени Турци и Грци, кои се претставиле како поддршка од Трново. Дел од нив успеале да побегнат и известиле за бројот и оружјето на бунтовниците.
Востаниците биле притиснати од север и југ.
Додека, стреснати од првиот неуспех, Турците чекале, Мирче ненадејно нападнал северните војници и ги урнал.



Изменето од Македон - 04.Март.2010 во 22:00
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Март.2010 во 19:16
Originally posted by lav4eto lav4eto напиша:

Сите преродбеници родум од географска Македониjа, до еден, сметат себе си за бугари.Така да нема смисла од дебатот и од поделба на "македонски" и "бугарски".



Ајде и тебе ќе те прашам што значи поимт Бугарин?!

Ако значи азиски, тогаш има потреба за сегрегација.
Ако значи бугаризиран Македонец, тогаш пак има потреба, ама овај пат од политчка сегрегација.

Во секој случај поделбата е потребна, со тоа што првите немаат што да бараат од Македонија, а вторите пак немаат што да бараат од Македонија затоа што си прифатиле туѓ етноним.
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Март.2010 во 19:34
Преродбениците за времето си имале и силата, и знанието, и базата да споредат тоа што го училе во разни училишта, и то пред се грчки.
И тоа не им пречело (сметало) да изjават гласно што се, а и да ни остават богато пишано слово, во кое обjаснуваат што е бугарин и бугарско.
Нема потреба да ме прашаш, што и да ти одговорам, нема да помогне во твоjот случаj.
Прочитаj ги Жинзифов, Џинот, Миладиновци, Цепенков, Шапкарев и останатите, ке наjдеш одговори не само за ова прашање, но и на други.
Како почеток пробаj со "Крвава кошула".намигнување
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Март.2010 во 20:49
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Сега е веќе касно, штетата е направена.


Ако е штета, била направена пред 1000 години. Што да правиме сега? Да се одречеме од 1000г. име и да прифатиме ново?
Како некои наши соседи?


Поентата е што штетата е направена во 19 век, а ти што сакаш да веруваш дека станала пред 1000 години треба да биде предмет на понатамошна историска, па ако сакаш и филозофска дебата. Во секој случај ревизија е потреба на современата бугарска историска мисла.

Дали името Бугарин е синоним за Словен?
Дали името Бугарин е азиско?
Дали името Бугарин е епитет?
Дали името Бугарин е етноним?
Дали името Бугарин е географска одредница?


Штетата не е од 19 век. Со филозофски дебати не се занимавам. Тука е место за историска дебата. Има историски извор - има историја, нема извор-нема и историја.

Кога нема извори во подкрепа на една теза се прибегнува до филозофски размислувања.

Кажи кога немало Бугари па да ти дадам извор дека не си во право.

Дали е името Бугарин синоним, епитет, етноним, географска одреденица и т.н. не е важно. Важно е дека едни луѓе од едни планини на запад до едно море на исток и од една река на север до друго море на југ се идентификувале сами со тоа име, а и другите така ги идентификувале. Сите тие биле една целина.

Е, дошло доба да се растајемо (како се пее во една позната песна)
ама чудно е зошто едната страна се` уште има најтопли чувства од поранешната врска и взаимна љубов, а другата страна дури не признава дека имала земање - давање со нас.
Кон врв
Vercingetorix Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 12.Јули.2009
Статус: Офлајн
Поени: 421
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vercingetorix Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Март.2010 во 21:29
Platenik џабе го прашуваш ни самиот не е запознаен со својата историја,и јас мислам дека тоа е типично за еден бугар.Секогаш се меша во туѓа историја и превзема херои кои никогаш не ги имал ниту ќе ги има.Поправете ме ако грешам.
"И сам Исус Христос ако слезит од небоно не можит да го уверит Македонеца оти тој е Блгарин иљи Србин" - Темко Попов
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Март.2010 во 21:35
Originally posted by lav4eto lav4eto напиша:

Преродбениците за времето си имале и силата, и знанието, и базата да споредат тоа што го училе во разни училишта, и то пред се грчки.


Kако и бугарските преродбеници кои учеле грчки училишта, зар не? Тие истотака определен период имале сила да бидат нешто, ама потоа....намигнување

Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Март.2010 во 21:42
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Сега е веќе касно, штетата е направена.


Ако е штета, била направена пред 1000 години. Што да правиме сега? Да се одречеме од 1000г. име и да прифатиме ново?
Како некои наши соседи?


Поентата е што штетата е направена во 19 век, а ти што сакаш да веруваш дека станала пред 1000 години треба да биде предмет на понатамошна историска, па ако сакаш и филозофска дебата. Во секој случај ревизија е потреба на современата бугарска историска мисла.

Дали името Бугарин е синоним за Словен?
Дали името Бугарин е азиско?
Дали името Бугарин е епитет?
Дали името Бугарин е етноним?
Дали името Бугарин е географска одредница?


Штетата не е од 19 век. Со филозофски дебати не се занимавам. Тука е место за историска дебата. Има историски извор - има историја, нема извор-нема и историја.

Кога нема извори во подкрепа на една теза се прибегнува до филозофски размислувања.

Кажи кога немало Бугари па да ти дадам извор дека не си во право.

Дали е името Бугарин синоним, епитет, етноним, географска одреденица и т.н. не е важно. Важно е дека едни луѓе од едни планини на запад до едно море на исток и од една река на север до друго море на југ се идентификувале сами со тоа име, а и другите така ги идентификувале. Сите тие биле една целина.

Е, дошло доба да се растајемо (како се пее во една позната песна)
ама чудно е зошто едната страна се` уште има најтопли чувства од поранешната врска и взаимна љубов, а другата страна дури не признава дека имала земање - давање со нас.


Постои разлика кога некој ќе те идентификува, па уште и кога тоа е со цел да те навреди, друго е кога сам постојано ќе се идентификуваш со тоа име.
А секако значењето на името Бугарин мора да се разгледа, затоа што ако е епитет, тогаш веќе не се прашува носителот на името за тоа значение, туку кумот, со кого носителот се сложувал многу. А дека биле целина, тоа е твое субјективно гледиште.
Во однос на љубовта, таа прво побарај ја кај оние со кои бевте културна целина и кои ви беа Мајка долги години...секако, во однос на философијата, одбегнувањето на одговорот не е философија...туку тивко признание.

Еве и сведоштва за големата љубов:

В. Априлов пак уште во 1841г. ќе запише:

"Ако отпатува некаде образуван Бугарин, тогаш, тој, примајќи воспитување од Грците и напојувајќи се со духот на елинизмот, отстапува од својот род и пожелува да стане Грк, криејќи го своето потекло."

Ив. Богиров сеќавајќи се на ова време, во 1875г., пишува:

"
Не се изменило од тоа време многу од кога ние учените бевме Грци и се срамувавме да се наречеме Бугари."


За крај:

" Ј.Венелин:Вие одите по нивната темнина а не гледате и не ги разбирате сопствените браќа,туку непрекинато сонувате за - ГРЦИТЕ" (M. Прелог - Словенска ренесанса-Загреб, 1924г., стр. 159).



Изменето од Македон - 04.Март.2010 во 21:47
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Март.2010 во 22:10
Originally posted by lav4eto lav4eto напиша:

Сите преродбеници родум од географска Македониjа, до еден, сметат себе си за бугари.
Така да нема смисла од дебатот и од поделба на "македонски" и "бугарски".


Па преродбеници од Бугарија истотака се сметале за Грци. За Априлов се знае дека и растел заедно со грчката емиграција.

Originally posted by lav4eto lav4eto напиша:


Односно бунтови има многу и тоа доста порано:

Во организираното во 1598 година прво Трновско востание учествуваа: Трновскиoт митрополит Дионисиј и епископите Теофил Ловчански, Иеремиjа Русенски, Спиридон Шуменски, Методиј Романски (Тракиски), а исто така 23 никополски и 12 трновски свештеници.






Во однос на бунтот, никаде не прочитав деак е бунт против Митрополитите кои се поставувале од Цариград. Напротив, ти даде доказ дека Митрополитот учествувал на страната на востаниците. А ако ја видиме годината 1598, кога не постоела Бугарска Црква, туку Митрополитите биле назначувани од Цариград, излегува дека Митрополит поставен од Цариград, го водел народот во бунт !
Со ова се потврдува она кое го говорам сето време, а тоа е дека Цариградската Црква била Мајка Црква на бугарскиот народ, а Митрополитите водачи на истиот, во секоја смисла на зборот.

Каснакоски, по ова, веќе разбирам и зошто молчиш на овие теми!


Изменето од Македон - 04.Март.2010 во 22:22
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Март.2010 во 22:27
Ако тебе нешто те чуди, мислам дека тоа не ги менува фактите.
Дури и подоцна бунтот против грчките фанариоти се води од духовни лица, т.е. тие биле исто споставени од Цариград.
Што има чудно тука?
Во темните векови на ропството тоа ти е интелигенциjата, начитаните и просветени луѓе се духовници, учители, трговци.
И нормално кога не ти е дозволено да имаш бугарско училиште, ке мора да одиш во грчко.
И покраj двоjното ропство (турско и грчко) луѓето не заборавили кои се и накраj се избориле да имат бугарска црква и училиште.

Кон врв
depo Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 28.Февруари.2009
Статус: Офлајн
Поени: 501
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај depo Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Март.2010 во 22:29
Originally posted by lav4eto lav4eto напиша:

Сите преродбеници родум од географска Македониjа, до еден, сметат себе си за бугари.Така да нема смисла од дебатот и од поделба на "македонски" и "бугарски".
Па еве да придонесам кон темата да видиме Македонските преродбеници за какви ги сметале бугарите. Јасно е дека цитираниов член над мене лаже т.е. не се работи за неинформираност.

Да видиме Мисирков што вели.
Цитирај Ние Македонците сметаме дека тоа е основна заблуда поради што е лошо разбрана и од бугари и од срби не само историјата на Македонија и македонците во средните векови туку и историјата на срби и бугари.

Ние сме во состојба да го докажеме токму обратното а тоа е дека Македонците се најактивен елемент од сите јужни словени па дори и па дури и од бугарите туранци во сите средни векови до покорувањето на балканскиот полуостров од страна на Турците ......


Еве друг преродбеник што вели за Бугарите.

а што за Македонците
1875 година тријазичник

Повторувано е ова ама се повторуваат лагите на некои луѓе па да ги потсетиме дека живеат во лага и заблуда.

Изменето од depo - 04.Март.2010 во 22:31
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Март.2010 во 22:31
Originally posted by lav4eto lav4eto напиша:

Ако тебе нешто те чуди, мислам дека тоа не ги менува фактите.
Дури и подоцна бунтот против грчките фанариоти се води од духовни лица, т.е. тие биле исто споставени од Цариград.
Што има чудно тука?
Во темните векови на ропството тоа ти е интелигенциjата, начитаните и просветени луѓе се духовници, учители, трговци.
И нормално кога не ти е дозволено да имаш бугарско училиште, ке мора да одиш во грчко.
И покраj двоjното ропство (турско и грчко) луѓето не заборавили кои се и накраj се избориле да имат бугарска црква и училиште.



Токму така, не ги менува фактите, кои патем, ти ги постира.
Да, такви се битките, но се водат од веќе свесни луѓе, духовни луѓе со силно чувство, кои не се собираат со оружје на востание против Црквата ( ти ги постираше податоциве, никаде нема отпор против Цариград споменато ), како во погорниот случај.
И се сложувам дека на крајот се избориле, по неколку векови немање ниту најмал отпор, што многу говори.
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Март.2010 во 22:44
Кога ги делиш преродбениците на бугарски и македонски, значи според тебе бугарите биле согласни и jа сакале грчката црква, а што правеле во тие години македонците? Сакале македонска црква и македонски училишта?
Бугарите се срамеле и збориле грчки, а македонците- не?
И што сакаш против Цариград во тие години- крстоносна воjна?

Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 631632633634635 824>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,391 секунди.