IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Македонскиот јазик и македонската азбука
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Македонскиот јазик и македонската азбука

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3536373839 146>
Автор
Порака
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Февруари.2010 во 09:16
Originally posted by да          бе да          бе напиша:


Originally posted by Platenik Platenik напиша:

- Писменоста тргнува од Македонија и се шири на север
Еве - пак си во грешко ам ание сме овде да те корегирамеЦар Борис прави 2 книжовни центара - ова секое дете во Бугариjа го знаево Охрид со шеф св Климент и во Преслав со шеф Св Наумова са ФАКТИ



Кој дел од мојот предходен текст не го рабираш? Препрочитај, а ако неразбираш тогаш прашај.

Дали туркомонголските Бугари биле на власт? Да!
Дали туркомонголските Бугари зборувале словенски јазик? Не!
Дали туркомонголските Бугари бил кадри да шират словенска писменост? Не!
Дали Словените и Бугарите биле посебни етнички групи? Да!
Дали тогашната бугарска го подржала проектот за христијанизација на словенското население и неговата писменост? Да, така вели општо прифатената историја.!

Кога ќе се земе во предвид се погоре споменато, а посебно дека Бугарите и Словените биле со различна етничка припадност, како може јазикот на словените да се нарекува бугарски? Како може словенските просветители да се нарекуваат Бугари, кога небиле! Како може Климент или Наум да бидат Бугари кога точно се знае кога и каде биле родени и од каде доаѓаат на Балканот? Дали тоа што некој туркомонголски Бугарин го прифатил Христијанството и ги спонзорирал овие дејци може да ги направи Бугари?

Велиме дека словенската писменост почнува да се шири од Македонија, заради тоа што таа е базирана на говорот на Македонците или македонските Словени, а не на некои кои биле дојдени од Азија и зборувале туркски јазик.

Јас многу убаво знам што секое едно мало дете знае и што учи. Зарем не сте и вие производ на тоа што некој тоа ви го насадил во глава? Јас имам проблем со поимот Бугарин, кој во суштина е неспоив со словенството, доколку не си обработен од БАН и бугарскиот бразовен систем.

Ова се факти, преку кои несмее да се помине и да се дискутира пред да се расчистат овие ваши дилеми.
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Февруари.2010 во 09:38
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:

Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:



Тоа го знам , но дали некој знае дека :

Во житието не се спомнуваат

Македонија
Македонски
Македонци
македонски словени
Тесалија
Дијалект
Драговити
и.т.н.

Поими ко би можеле да бидат причина да се констатира дека КИРИЛИЦАТА потекнува од Македонија .


Не само во тука... Нема ниту еден документ од оние времиња во кои да се употребува името "Македониjа" за землиштето на денешна Македониjа. Тоа не е чудно зоштото уште во 800 г. името "Македониjа е мигрирало на исток и веке со тоа име се е наричала источноримската административна еденици тема Македониjа

Досега сум срешнал само еден автор коj е писал после 800 г. и коj е написал например што Солун е главен град на Македониjа. Става дума зо Jован Камениат писал во 904 г.Но тоа е игла во купа сено....


Па тогаш , кој е основот , кој историски аргумент го користи бугарската наука да тврди дека првата словенска азбука ( читај бугарска ) има потекло од денешна Македонија ?


Првата словенска азбука е изработена во планината Олимп во Мала Азиjа во манастирот Полихрон. Незнам от дека ти е информациjата што некоj тврдел што азбуката е создадена во териториjата на денешна георграфска Македониjа.



Дали е воопшто битно каде е измислена словенката азбука?

Според мене е битна која била целта на таа азбука и за кого била наменета.

Сигурен сум дека небила наменета за Бугарите, а уште посигурен сум дека азбуката била наменета за луѓето кои го зборувале словенскиот јазик и тоа на територијата на етнографска Македонија.
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Февруари.2010 во 09:44

Да бе,

Ме интересира само едно, дали на територијата на денешна североисточна Бугарија имало цркви пред 150 години и колку?

Ради товја информација, само во Охрид има 365 цркви!
Во Охрид бил Климентовиот Универзитет, а не за друго туку и Наум си се прибрал во нашиот крај.

Морало да има некоја причина.
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Анастеа Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор
Лик (аватар)
ПИПИ долгиот чорап

Регистриран: 07.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 35441
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Анастеа Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Февруари.2010 во 10:27
Да бе и чоли темата е за Македонскиот јазик и македонската азбука доста спамиравте, имате други теми за Бугарија.
Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Февруари.2010 во 12:24
Originally posted by Platenik Platenik напиша:


Да бе,

Ме интересира само едно, дали на територијата на денешна североисточна Бугарија имало цркви пред 150 години и колку?

Ради товја информација, само во Охрид има 365 цркви!
Во Охрид бил Климентовиот Универзитет, а не за друго туку и Наум си се прибрал во нашиот крај.

Морало да има некоја причина.



Па се разбира дека има причина

и причината си има име - се вика Цар Борис причината
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Февруари.2010 во 12:32
АААААААА - да не си грешка,да не е императорот Михаил и уште нешто да не си грешка,Борис никогаш не бил ЦАР - тој е кнеэ,поданик Виэантиски
Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Февруари.2010 во 12:34
а како се викал Македонскит цар за времето на Борис?

ова сме го пропушти ли историja
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Февруари.2010 во 12:41
И Македонија си има Виэантиски поданик исто како што има и Бугарија - не эаборавај дека св.Методија бил управител(кнеэ)
Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Февруари.2010 во 12:48
Кога во Скопиje направите 20 споменника, тогава ке ви поверувам дека и 365те цркви са ваши


Абе глупост невидена


Климент пратен ли е од Борис или е пратен

Ако е пратен од Борис тогава МК е била или бугарска или окупирана

ако е била окупирана каде бе сте видели окупатори да градат университети, цркви и т.н.


Аj малце си ги задвижете мозоците


Изменето од да бе - 22.Февруари.2010 во 12:48
Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Февруари.2010 во 12:56
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:

Со сигурност може да се тврди дека кирилската азбука не е бугарска, словенската писменоста која тргнала од Балканот не е бугарска, а и јазизкот на кој се ширела таа писменост не бил бугарски.

Не се согласувам со тебе , значи не се согласувам со мнозинството македонски историчари , не се согласувам со целата бугарска ( читај руска ) наука во одос на тоа прашање .

Како прво, се меша словенскиот ЈАЗИК со кирилицата , односно , кирилицата се поистоветува со словенскиот јазик па истата се нарекува словенска писменост , што сметам дека е тоа причината за таа голема историска заблуда .

Во времето на Симеон постои разлика помегу Бугарите и Словените , и тоа е време кога словенскиот јазик е применлив во религиозните обреди , и е јазик кој представува официјален во комуникацијата административна , за разлика од бугарскиот јазик .

Да не елаборирам на долго и на широко , јас смеам дека КИРИЛИЦАТА е бугарска ( варијација на “ грчкото писмо“ ) , и истата послужила да се пишуваат житија , пораки и сл. на словенски јазик .
Значи треба да се направи дистинкција помегу словенската писменост и словенскиот јазик , глаголицата апропо кирилицата .






Мислам дека не се разбираме. Очигледно е дека имаме различно разбирање што значи бугарски или Бугарија во она време.

1. Незначи тема, административна единциа - воведени се   подоцна

2. Во она време имало јасна етничка подвоеност меѓу
Словените и Бугарите

3. На бугарскиот двор до доаѓањето на Борис, а и после него политиката и државата ја водат припадници на туркомонголскиот екстракт

4. Бугарите зборувале на неразбирлив јазик за населението кое живеело на тие просотри во времето на нивното доаѓање.

5. Одреден дел од словенскиот екстракт бил со статус на поданик во новоформираната држава.

Кога ќе се земе се во предвид како може словенската псименост да ја шират Бугари, кога прво ниту го разбирале јазикот, ниту пак биле писмени?! Како прво и основно, нејасно е како може словенскиот екстракт да се доведе до состојба каде ќе прифати туѓ етноним?

Кога зборуваш дека кирилицата е бугарска, си дозволувам овде да направам една предпоставка, мислиш на Бугарија како институција, како држава која се појавува во одреден момент како спонзор на словенските просветители?! Поправи ме ако грешам. Ќе ми простиш, ама еден каганат со доминантна туска култура и традиција неможе да биде предводник на словенката писменост.

Понатаму, тие кои се ангажираат да го шират христијанството и писменоста небиле Бугари ниту пак имале контакти со нив.

Јазикот и писменоста е базирана врз наречјата во оклоината на солунско, а таму во тоа време немало Бугари.

Азбуката е една работа, писменоста е сосема друга. Јазикот ќе остане ист безразлика која азбука ќе се користи при процесот на описменување на народот. Некој измислил глаголица но се покажала непрактична, некој друг пак вовел нова азбука, а во чест на тој што ја измислил глаголицата ја нарекол кирилица. Никој не тврди дека кирилицата е изворна, оригинална азбука. Таа е изведена од некоја постоечка и е адаптирана со цел да излезе во пресрет на потребите за комуникација во тоа време на словенското население, не на бугарското. Можеме да ја наречеме грчка, но мора да се согласиш дека е многу видоизменета. Дали пак грчката е изворна или изведена од некоја друга, не би навлегувал во тоа, затоа што ќе не одведе уште подлабоко во минатото.

Значи може да заклучиме дека

- словенската писменост ја шират луѓе кои не се Бугари
- словенската псименост почнува да се шири преку глаголицата
- глаголицата е заменета со кирилица, а кирилицата е модифицирана, еве ќе кажам, грчка азбука
- писменоста се шири врз основа на словенските дијалекти од околината на Солун, а не врз основа на некој турски јазик
- Словените на север биле неписмени
- Писменоста тргнува од Македонија и се шири на север
- Говорот на Македонците (или македонските словени) е основата на таа писменост.
- Институционалната подршка доаѓа од државата Бугарија
- од се погоре споменато, ниту азбуката, ниту јазикот ниту писменоста се бугарски. Ако некој сака да ги нарекува така тогаш може тоа да го прави само по основ на последната точка. Сметам дека тој критериум неможе да се земе како основа да се наречат кирилицата или словенката писменост бугарски.

Тоа тие како некој да работи, а друг да си ги припишува заслугите, Тесла создава, Маркони и Бел го собираат кајмакот, Ареснал игра со 11 странци плус тренерот, а од друга страна англиски клуб.

Кога велиш дека не се сложуваш со македонските историчари, бугарските и руските, тогаш мора да има некоја причина. Редно е да ни ги приложиш аргументите.

Да ги наречеш јазикот, азбуката и псименоста бугарски, значи во основа се сложуваш со бугарската историографија, бугарскиот континуитет и 1300 годишната бугарска државност на Балканот.




Мислам дека не сум разбран , па би те замолил да си го преиспиташ ставот .
И да појаснам , Кирилицата е бугарска , во смисол , создадена од Бугарија за потребите на бугарската политика , како што словенското писмо е создадено за потребите на Византиската политика .

Па доколку е тоа така , и се направи дистингција помегу словенското писмо и словенскиот јазик , тогаш Кирилицатае бугарска .

Има и други Ваши ПОГРЕШНИ наводи , тенденциозни , но тоа кога ќе направите корекција на ставот .
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Февруари.2010 во 12:59
Originally posted by да          бе да          бе напиша:


Originally posted by Platenik Platenik напиша:

- Писменоста тргнува од Македонија и се шири на север
Еве - пак си во грешко ам ание сме овде да те корегирамеЦар Борис прави 2 книжовни центара - ова секое дете во Бугариjа го знаево Охрид со шеф св Климент и во Преслав со шеф Св Наумова са ФАКТИ


Мислам дека си грешка .

Да те потсетам кога е “ златното доба “ на бугарската држава ?

Не е тоа ов времето на Борис
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Февруари.2010 во 12:59
Зар Бугарија не била Виэантиска како и Македонија - од каде па сега пратен од Борис кога тој воопшто не е цар туку е кнеэ,эема наредби од Виэантискиот император.

И џамијата во Софија иэгледа не е од окупатор,кај се видело окупатор да прави џамии

Испрани сте од пета до глава со се моэоците бре туркомонголчиња,немате ниту култура,ниту јаэик ниту историја која е Бугарска - доста крадете туѓи дела
Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Февруари.2010 во 13:00
доста бе со елементаризмите

да бидеме сериозни
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Февруари.2010 во 13:02
Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:



Мислам дека не сум разбран , па би те замолил да си го преиспиташ ставот .
И да појаснам , Кирилицата е бугарска , во смисол , создадена од Бугарија за потребите на бугарската политика , како што словенското писмо е создадено за потребите на Византиската политика .

Па доколку е тоа така , и се направи дистингција помегу словенското писмо и словенскиот јазик , тогаш Кирилицатае бугарска .

Има и други Ваши ПОГРЕШНИ наводи , тенденциозни , но тоа кога ќе направите корекција на ставот .



Неэнам од каде ти таа идеја дека еден ТуркоМонголин може да побара и да добие аэбука која воопшто не е сродна со неговиот национален јаэик - на крајот на краиштатат ако е тоа така эошто синовите на кнеэот Борис се тепаат околу аэбуката и верата,едните биле да се прифати Македонската кирилица и да се Македониэираат и Христијаниэираат а другите биле эа сопствена аэбука и Тантра како вера эа да си останат оригинални ТуркоМонголи
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3536373839 146>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,172 секунди.